Hozzászólások

Hidd már el, hogy nem talál meg csak úgy randomra a búvóhelyeden, máskülönben végig se tudtam volna játszani józan ésszel. :D A vége felé, meredekebb pályák és helyzetek ide vagy oda, már egész profi mód manipuláltam a kis farkast, és megbízhatóan 100% körülinek bizonyultak a rejtőzési esélyeim. A hard nehézségen lehet valami akkor elkalibrálva, esetleg tényleg bénább vagy a kelleténél, vagy a kettő elegye. :)

Pont, hogy nem egyébként: ha hosszabb a time limit két feltűnés között, akkor több időd van az objective-vel foglalkozni, és hogy ha tágabb határok között járőrözik (a leírás szerint az egész pályán), akkor a seggedben sem lesz ott mindig ok nélkül. Mellékes hatásként meg jobban is fogsz félni a szörnytől, mert ha nincs ott mindig, akkor számít, amikor viszont ott van.

Modders to the rescue?
http://www.moddb.com/mods/unpredictable-alien-mod

Idea is this:
I wished to try my hand at slightly tweaking the Alien AI to have wider ranges in stalking, patrolling, taking breaks, because it seemed like a good way to at least simulate more unpredictability, of when and where the alien will pop up.

I plan on tinkering with the degrees of freedom given to the Alien for a while, to see if I can find a proper balance of not knowing when you´ll see the alien next and where, and still being reminded that it isn´t gone, but always present.

Talán valamit segít a vázolt problémán, bár igazából a gond az, hogy a lény "makróviselkedése" kiszámítható (hogy mikor jelenik meg? mindig), a "mikróviselkedése" meg kiszámíthatatlan ("asszed csöndben vagy és elbújtál, mi? hát nesze, most jól megtalállak minden ok nélkül) és ezt a két tényezőt kéne felcserélni.

Ugye a probléma az volt, hogy az ilyenek, ahogy Sunyi is említette, nem ritkán fordult elő, és a gépnél meg fordítottan mutatkozott ez meg sajnos. Ahogy írtad egy igazi normális random szimulációval messze korrektebb lett volna a játék, és én azt mondom, hogy akkor tegyenek bele erősebb vagy több ellenfelet, de ne egy béna csalás legyen a megoldás a ""game balance""-ra. Az ilyen megoldást minden játéknál rühellem.

R.I.P. :(

Zaxx írta: Az XCOM-ban pl. miért szereted a kiszámíthatatlanságot? Azért, mert annak köszönhetően nemcsak A, de B és C terv is kell, így a játék fokozatosan jobb stratégát csinál belőled.

Az XCOM nem horror (ennyire), az Isolation nem stratégia (ha igényel is taktikázást), és a két játék kiszámíthatatlansági tényezője merőben más.

Zaxx írta: Az, hogy ott sunnyogok mélykussban egy folyosón, ahol rajtam kívül még van 3 fegyveres őr is, akik teljes nyugalomban, egymással beszélgetve sétálgatnak, a dög meg mégis engem üldöz, nem realizmus, hanem egy végtelenül buta gimmick

Velem sosem történt meg (hacsak nem aktív üldöztetés közben futottam beléjük, de akkor meg miért váltana hirtelen célpontot a vadász?), az ellenben kimondottan sokszor, hogy lemészárolta a rossz szomszédokat, akár mert odacsaltam hozzájuk, akár mert ők keltették fel a figyelmét akaratlanul.

Zaxx írta: Ez akkor működne jól, ha alig találkoznál az aliennel (sőt: ha meg tudnád csinálni úgy a játékot, hogy maximum véletlenül tudsz összefutni vele), miközben a játék folyamatosan a tudtodra adná, hogy azért ott van ő az állomáson.

Kifejezetten rosszul működne. Leszámítva, ha álmatlanság elleni gyógymódnak használnád.
Egyébként léteznek ám belőle speedrunok, amelyek nem abban merülnek ki, hogy a runner félpercenként újratölti a mentéseit.

Zaxx írta: Ha tűzharcba keveredek, jelenjen meg és szedegesse le a résztvevőket, de nem azért, mert én ott vagyok, hanem azért, mert hangos voltam, így megérdemlem.

Ez így működik: ha hangos vagy, akkor azért jelenik meg, mert hangos voltál, és nem azért, mert te vagy a játékos.

Zaxx írta: Ne csak engem illessen kiemelt figyelemmel, hanem vadásszon az egész állomáson

Amanda nézőpontjából játszva honnan tudnád, hogy az alien épp megölt valakit fél kilométerrel odébb? Most is odaképzelheted magadnak a színen kívüli fajirtást a magányosabb perceidben. :)

Zaxx írta: és ezt szolgálja ki a játék is mondjuk úgy, hogy ha a közelemben van, legyen lehetőségem mondjuk a teljes Sevastopolra ható eltereléseket csinálni (mondjuk kamuvészhelyzetet csinálni, a lakókat meg elkergetni az állomás egy másik részére, vagy kiprovokálni a tűzharcot két csoport között, hogy amíg a dög a prédájával foglalkozik, én elszelelhessek - te jó ég, mennyire fantasztikus játék lenne, milyen fasza morális üzeneteket lehet belepakolni).

Ezen elképzelések zöme átvinné mikróról makró szintre az egészet, csökkentve a személyes túlélőhorror faktorát egy nagyobb szabású stratégiai szimuláció kedvéért, arról nem beszélve, hogy szükségszerűen rálátást és bizonyos szintű uralmat adna a kezedbe az egész állomásra nézve, megfosztva téged egy nagy adag rejtélytől és a személyes felfedezés élményétől. Tök jó játék lehetne, de nem ez a játék, avagy, másképpen fogalmazva, mindezzel nem javítanál a játékon, hanem egy másik játékot készítenél helyette.
Na, a szerk.-edben írod is.

Zaxx írta: Ugye ha az Isolation aliene lett volna az LV-426-on, Newt sosem élte volna túl.

Szerencsénkre azok már csak űrhangyák voltak! :)
Félkomolyabban: ezt úgy írod, mintha amúgy Newt túlélése abban a lidércnyomásban bármilyen szinten is realisztikus lett volna. Vagy mintha egy film fix narratíváját közvetlenül össze lehetne vetni egy dinamikus AI befolyásolta interaktív játékkal.

szerk.

Nekem a dizájnfilozófiával sincs gondom, mert teljesen logikus kiszámíthatatlanra megcsinálni a lényt, de ha ennek a kiszámíthatatlanságnak nincs értelme a játékmechanikában, akkor szét fog csúszni az egész. Az XCOM-ban pl. miért szereted a kiszámíthatatlanságot? Azért, mert annak köszönhetően nemcsak A, de B és C terv is kell, így a játék fokozatosan jobb stratégát csinál belőled.

Az Isolationben ugye a realisztikus kiszámíthatatlanság lenne a cél, a "sosem lehetsz teljesen nyugodt, mert bármikor előkerülhet a xenomorph" filozófia játékba ültetése... csak az a baj, hogy ezt nem sikerült realizálniuk, mert nem így működik a játék. A xeno mindig a seggedben van... csak a te seggedben, miközben a Sevastopol tele van emberekkel. Az, hogy ott sunnyogok mélykussban egy folyosón, ahol rajtam kívül még van 3 fegyveres őr is, akik teljes nyugalomban, egymással beszélgetve sétálgatnak, a dög meg mégis engem üldöz, nem realizmus, hanem egy végtelenül buta gimmick, ami végeredményben kiszámíthatóvá teszi a játékot, csak a rossz értelemben (lehetek én a világ legcsöndesebb embere, az alien úgyis engem fog kergetni, és ennek csak és kizárólag az az oka, hogy én vagyok a játékos).

Ez akkor működne jól, ha alig találkoznál az aliennel (sőt: ha meg tudnád csinálni úgy a játékot, hogy maximum véletlenül tudsz összefutni vele), miközben a játék folyamatosan a tudtodra adná, hogy azért ott van ő az állomáson. Ha tűzharcba keveredek, jelenjen meg és szedegesse le a résztvevőket, de nem azért, mert én ott vagyok, hanem azért, mert hangos voltam, így megérdemlem. Ne csak engem illessen kiemelt figyelemmel, hanem vadásszon az egész állomáson, és ezt szolgálja ki a játék is mondjuk úgy, hogy ha a közelemben van, legyen lehetőségem mondjuk a teljes Sevastopolra ható eltereléseket csinálni (mondjuk kamuvészhelyzetet csinálni, a lakókat meg elkergetni az állomás egy másik részére, vagy kiprovokálni a tűzharcot két csoport között, hogy amíg a dög a prédájával foglalkozik, én elszelelhessek - te jó ég, mennyire fantasztikus játék lenne, milyen fasza morális üzeneteket lehet belepakolni, kvázi survival horror egy kis Dungeon Keeper beütéssel).

Ugye ha az Isolation aliene lett volna az LV-426-on, Newt sosem élte volna túl.

Veralafutas írta: A vanillában valami nagyon el volt kurva (szerintem szándékosan és így mondhatjuk azt is, hogy a pofánkba volt tolva elég bénán a gépi csalás), ha egymás után a három lövés, aminek 90% fölötti volt a valószínűsége, ment mellé.

Ugyan, ez >önmagában< semmit sem bizonyítana, könnyűszerrel megeshet igazi randomizátorral is, meg is esett egy csomószor pnp szerepjátszás közben. Sőt jobb szeretném, ha az XCOM-ok true randomizert használnának, még akkor is, ha az kaotikusabb - de úgymond pártatlan - szórást eredményezne a jelenlegi lágyabban lecsusszanó, mégoly minimális direktori korrekciós formula helyett, pontosan azért, mert tabletop játékokban is természetes tabunak minősül a cinkelt kocka használata, és én ehhez vagyok szokva.

Ha ilyet dob egy élő szerepjátéknál valaki, D100-zal 3x, ott már démoni beavatkozásról beszélhetne a mesélő...

Beszélhet, de ettől függetlenül el van fogadva. :)

@Zaxx
De azt sejtésem szerint kapiskálod, hogy a dizájnfilozófia méretesen eltérhet két azonos műfajú játék között is.

*vállat von* akkor cirkuszolj tovább és folytasd a komikusan szélsőséges szapulását

Akkor egy dolgot árulj el nekem: mi értelme van ennek az egésznek? "Wow, alien-szimulátor, nédd' má', cserébe egy játszhatatlan szar"? :D

Hát oké, ezt még így utoljára elárulhatom: nem játszhatatlan szar - sőt kiemelkedően teljesíti a kitűzött céljait -, hanem neked nem tetszik - talán mert nem ismered fel vagy nem értékeled ezeket a célokat és a módszereit. Ilyen alapon (a sima hanyagolásuk helyett) pl. én is értelmetlen, játszhatatlan szarnak titulálhatnám a sportjátékokat vagy épp a fighting gémeket, hiszen játékmechanikailag nem élvezem őket és távol áll tőlem a dizájnfilozófiájuk, érted.

Én sem töltöttem vissza minden csatában minden mellélövést. De aért az, amit Veralafutas is írt, enyhén szólva nevetséges. Úgy, hogy a legritkább esetben lőnek mellé az ellenfelek legnehezebben. Ugyanez volt a sebzés randomizáció opciós játékkal. Kb. 10-ből 1-2 x adta be a max sebzést az én embereimnek, az esetek nagy részében 5-60% sebzést adott és még egy elég jelentős részben minimumot.
Az ellenfelek meg szinte mindig maxot lőttek és kb. 10-ből 1-2x minimumot. De néha meg kritikusat is. =)

De édes, végül csak hazajutott!

rwurl=https://video-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t42.4659-2/16185051_1338378126208594...

mikkamakka: mi a francért nem írsz blogot? Vagy egy könyvet. Banyek, ha csak azt írod le, hogy leugrasz egy cigiért, vagy bemész egy nyilvános wécében, már az sokkal érdekesebb, mint sokak élete itthon :) Teszel pár fényképet, rajzot és mehet a móka.

Ja, hogy downgrade-eltél? Ezért érdemes volt. :P

És az jó?