Hozzászólások
Elsődleges fülek
Ez számomra eszeveszett száguldás, lopakodva, minden elektronikus fecnit elolvasva, a vakolat pergését bámulva ugyanehhez nagyságrendekkel több idő kellett nekem.
Főleg, hogy a DX:HR kapcsán is láttuk, hogy a missing linket gyakorlatilag kivágták a játékból.
A sztoriba beékelődik, de mechanikailag jól láthatóan lereagálták vele a kritikákat, marhára nem volt az kész.
Úúúgy szerettem volna, ha a DX:MD után nekilátnak végre egy DX1 fullos grafikai remakenek
Csak grafikainak?
Szerk.: Különben is, régen minden jobb volt: most firkantottam az első részről a főoldalra.
Ráadásul ott a PlayStation Now és az xboxos kompabilitás visszafelé. Egyelőre ezek hiányosak (az előbbi csak a második részt, az utóbbi csak az elsőt tartalmazza), de bővülhetnek még addig, amíg megjelenik az Andromeda. Nem a remaster az egyetlen elképzelhető currentgen opció.
Hé, én a Road Rash-t csipáztam! A '96-os PC-s verziót sokat gyűrtem. Mondjuk azon fronton is egy összekalapozott játék, a Road Redemption szolgálhatná ki az igényeimet, mint a Dungeon Keepernél.
Továbbra is azt mondom, hogy ME3 Collection/Complete/GotY kéne elsősorban, nem remaster, de főleg az első részre ráférne egy kipofozás. Ugye vannak bugok, melyekkel nem deklaráltan nem foglalkoztak, mert akkor is inkább új játékokba ölték az erőforrást.
Nem tettek volna ilyet, mert szétperelte volna őket a Disney. Ahhoz, hogy mozgásterük legyen, nekik kell megvenni egy adag kulcsot. Most is a Sega akciózza mindenhol.
Amire gondolhatsz, hogy a régi Falloutoknál az Interplay trollkodott a végjátékban, hogy keresztbe tegyenek a Bethesdának. Legalábbis inkább ebben értek el sikert, mint saját maguk reklámozásában, de nem zárnám ki, hogy a korábbi peres balhék után a cél is ez volt.
Más esetekben csak jelezték a joglejáratot (lásd XIII vagy TOCA 3), és kiadótól függően vagy kapott egy utolsó akciót (XIII), vagy nem (TOCA 3).
És a hajlított laptopkijelző talán smafu?!
Joda lehetett volna egy kicsit türelmesebb, most megúszná asztali gép nélkül.
Régen ideig-óráig tökre bírtam egyedül is, most ez nagyon kapóra jött, bekerült a cooperative queue-ba.
Ja, akkor még bőven megjelenés előtt volt, inkább az első rész dicséretei hangzottak meggyőzőnek, a videókból az újról laikusként nem derült ki sok minden. Annyi év után legalább most megtudtam, hogy elcseszték a folytatását annak, aminek az első részét sem ismerem :)
De lassú víz partot most: elő szoktam venni 5-10 évvel az ajánlás után filmeket, sorozatokat, játékokat :)
Hú, én utoljára a Savage 2 bétájából láttam videókat még a HW-n, ezek szerint lehet, hogy éppen te linkelted :) Akkor nagyon érdekesnek tűnt (bár azóta sem tudom, hogy mi ez :), de ezek a futurisztikus fegyverek nem rémlenek. Nem mintha a Wizardry 8-ban zavartak volna.
Elsősorban azon "lepődtem meg", hogy ezek szerint 2016-ig a BioWare volt a
megkérdőjelezhetetlen mérce, pedig az utóbbi vegyesebb lett a megítélésük, ha nem a kritikusokat nézzük. Pusztán az eladásokat tekintve pedig a Bethesda simán előzi őket a Morrowind óta, az ő játékaik megjelenése nagyobb esemény, a GTA-t közelítő szintű (nem, nem rajongom a Bethesdáért, mint az köztudott).
Nálam amúgy sosem ültek ők a trónon, hiszen az 1997-es Falloutot sem nyomták le soha, de tény, hogy korábban nagy lökést adtak a műfajnak, és azóta is jelentős a szerepük. A CD Projekt pedig már 2007-ben az aktuális világranglista élére ugrott nálam a Piranha Bytes letaszításával, de az Alpha Protocolt is szerepjátékosabbnak találtam a Mass Effectnél, ami a Deus Exhez is képest is akciójáték.
Ezzel együtt én sok játékukat nagyon bírtam az újabb korszakukban is (ami pozitív értelemben is hozott fejlődést), és kettőnk közül nem én voltam az, aki a Dragon Age-et lefitymálta, mert régen bezzeg minden AD&D volt ;)
Úgy néz ki gond egy szál se.
Számomra ez még mindig hiszem ha irányítom kategória. De tény, hogy már a Gaikai is köröket vert játszhatóságban az OnLive-ra, és ugye a Sony éppen őket vásárolta fel.
Nincs input lag? Eddig még nem sok jót hallottam róla, de ha mások amerikai accounttal nézték innen, akkor nem csoda.
Az biztos, hogy gyakran még aránylag jól belőhető játékoknak is neki tudnak ugrani (mert mindent indokolatlanul fel akarnak tekerni maxra, a túl sok beállítási lehetőség is visszaüt), vagy túlzottan a vélt vagy rossz teljesítmény miatt plecsnizik fel. Ettől függetlenül azt kevésbé bánom, ha a népharag miatt oda kell figyelniük a normális portokra, a tömeg sosem eltartott kisujjal fogja átnyújtani kutyabőrön aranybullával ellátott petícióját, de nyilván jobb lenne, ha mindez ésszerűbben zajlana.
Én már a HW-n sem osztottam a "demówarez" elméletét, szerintem is lehet egész jól tájékozódni demók nélkül. Most sem a warezt igazolva szólaltam fel a kipróbálhatóság mellett, de a diskurzus néhány kissé keményebb mondata elment már-már arra utalt, hogy fölöslegesek a demók, mert úgyis lehet nélkülük is tájékozódni. Szerintem viszont nagyon is követendő út, ha van lehetőség a kipróbálásra, és ahogy a Steam kényelme hatékony a warez ellen (ami nyilván nem szűnt meg), úgy egy megfelelő trialrendszer is alkalmas lenne a kipróbálós warez megszüntetésére. Ugye még a megvásárolt és elkezdett játékok szignifikáns hányada is félbemarad, tehát okkal feltételezhetjük, hogy erre jó eszköz lenne.
Az már összetettebb kérdés, hogy mennyivel több vásárlót hozna, és erősen játékfüggő is lenne. Ebbe nem is akartam nagyon belemenni.
@nagi
Én még nem próbáltam ezeket, de az irány jónak tűnik, csak egyelőre a játékosok marginális hányadát érinti.
@Bagoly
Igen, követtem az eseményeket annak idején, olvastam a patch notest is, a PC-s igények többes száma alatt ezekre is gondoltam. De mivel a diskurzusban a 60 fps-ről volt szó (ami azért szintén felmerült játékosi részről is, ha másoknál kevésbé is), ezekkel a plusz információkkal nem tartottam indokoltnak megtömni a wall of textemet. Azt nem tudom, hogy most a 60 fps az mennyire működik a játékban, csak azt, hogy választható már az opció.
így a végeredmény valamilyen szinten el fog térni az eredetitől.
Ha a fejlesztő által nem betervezett szaggatásokat is a játékélmény részeként tudod elképzelni, akkor belefér egy kis tervezett folyékonyság is. Nekem még soha nem tett hozzá az élményemhez "értelmezésben szerepet játszó elemként" a rossz framerate, a jó meg rendszeresen. Szerintem ez egy álprobléma, de lehet, hogy csak felszínes vagyok.
Egyébként nem abszolútum a 60 fps, ott a Gsync, Freesync, jön a 120 fps-es Quake Champions, stb. :)
Én a gyakorlatban egyáltalán nem tartom olyan rossznak a helyzetet, hogy ebből a 60 fps-ből nagy megvalósíthatósági problémát kelljen csinálni. Mondjuk az sem zavar, ha várni kell, az Evil Within is kapott gyári 60 fps-t, szemmel láthatólag reagáltak a PC-s igényekre. A Dark Soulst is órák alatt kipofozták a fejlesztők nélkül egy vállalható szintre (DSFix), a folytatásokban pedig már a From is jobban odafigyelt. Szóval én itt fejlődést látok, a különcködést az alacsonyabb limitekkel pedig joggal kritizálandónak.
Nem véletlenül fogalmaztam meg fenntartásaimat a demókkal szemben. Bár egyrészt külön műfaj jól kiragadni részt a játékból (és némelyik szinte "külön" játék volt a maga idejében), de plusz munka, és mindig kétséges marad a reprezentativitása. A teljes játék korlátozott verzióját jelentő próbaverziókat azonban nem most találták fel. A Sony is ígérte még az előző generációban, hogy mindenből lesz egyórás trial, aztán a saját játékaikból is alig erőltették. Persze az 1 óra nem sok, és csak az előfizetőknek járt. Most az EA próbálja pénzzé tenni a "demókat" az Origin Accessszel. Viszont ők tényleg minden friss játékukból adnak komolyabb adagot, játékonként belőve, hogy időben és tartalmilag meddig enged, átvihető mentésekkel. Persze az Origin Access mást is tartalmaz, ahogy a PS Plus is, személy szerint a Vault miatt egy hónapra majd be is fizetek, többre már nem látom számomra értelmét.
Tehát az irányt nem a hagyományos demók jelentik már 2016-ban, és nem is feltétlen az ingyenesek. (Bár éppen az EA adta ki a korábban említett Burnout Paradise trialét, illetve játékaikból is biztosítottak kipróbálásra lehetőséget - csak éppen technikailag rosszul vitelezték ki, és többek között nálam sem működött.)
Egy béna demó vagy egy rossz játék demója pedig valóban taszító lehet, amit a megjelenésig fenntartott embargóval és kipróbálható verzió hiányával lehet orvosolni, de remélem, hogy A Steam review-kkal, youtuberekkel átrendeződött a véleményformálás terepe, és gyakran egy szempontú technikai malőrök is negatív vélemények áradatát képesek kiváltani. A rajongó- és a gyűlöletvasút itt kétélű kard, de a mai szinte túlzott információgazdagság mellett egyre jobban elférne mellettük a kipróbálható játék.
Ami engem illeti, játszottam rossz demókkal, és volt olyan később nekem tetsző játék is, amelyből miatta hanyagoltam sokáig a teljest. De jóval több esetében adott motivációt a vásárlásra. Az inkább csak részben e célt biztosító béták dettó.
Más nevében nem tudok nyilatkozni, de nálam normálisan működik.
Mi ez a fertő?!
A saját igényeimet jól ismerem, és PC-n általában akkor és olyan beállítások mellett játszom, amikor és ahogy megvan a 60 fps. Mert úgy szeretem. Néztem végig moziban hokedlin is filmet (nem vidéken a 1989-ben, hanem a Blöfföt új korában Pesten), de most már inkább megvárnám az olcsó Blu-rayt, hogy megfelelő körülmények között filmezhessek. Egy játéknál, ahol még irányítanom is kell, ez még inkább fontos.
Persze ettől még az Uncharted 2-t vagy a God of War III-at nagyon jól megoldották 30 fps-sel és változó fps-sel PS3-on, tehát vállalható kompromisszumot jelentettek (azóta PS4-re kaptak 60 fps-es remastert), de a legtöbb multiplatform játék PS3-on ezt nem mondhatta el magáról. De ez a gyakorlatban nem egészen az előző generációban kezdődött, korábban is többnyire mesebeli cél volt a 60 fps, ekkorra inkább már csak hivatalosan is a 30 fps lett a standard.
Multis játék egy kicsit más kérdés, bunyós játékokban jellemzően 60 fps-re van időzítve a mechanika is minden platformon, lövöldékben pedig a reszponzivitás érdekében érdemes lemondani a vsyncről (az Overwatchban drasztikusan megnövelte a hatékonyságomat). Egy körökre osztott stratégiában megint oldódhat a prioritás (jórészt a játékos szempontjából kényszerből).
de a PC-re való portolás ettől még nem csak egy egyszerű fps gyorsításról szól.
Szerencsére a játékok többségében nincs arról szó, hogy 30 fps-hez igazítanák mondjuk a fizikát. Számos 30 fps-re lockolt játék is fut 60 fps-sel pár sor átírása után. Sőt Nintendo 64-en a Rare játékai jellemzően órajelhez igazodtak, a GPU húzásával gyorsítani lehetett a GoldenEye-t. Nem kívánom leegyszerűsíteni a portolás menetét, de nem szerencsés alacsony framerate-hez kötni a játékot az engine szintjén, és valójában nem is szokás.
de az fps-ingadozást a benchmarking videók és a különböző PC tesztek elég jól tükrözik, hiszen ilyen szinten lehet egyenes arányosságról beszélni.
Vsynckkel már nem mindig ugyanazt kapod. Pláne 30 fps-sel. Úgy még kevesebb játékban ad normális framepacinget, akár még RTSS-sel is. Hogy miért, azt nem tudom, csak tapasztalom. A Mankind Divided "fix" 30 fps-e kifejezetten irritált.
Ettől még a tesztek valóban jó információforrások, én sem állítóm, hogy ne lennének hasznosak, de kellő rutin nélkül könnyű levonni belőlük téves következtetéseket is. Sőt, én úgy tapasztalom, hogy néha azzal is sikerül.
A warez mnellett ezzel én nem érvelek, nem is élek vele, de a demóknak igenis lehetne ezért is hasznuk. Meg nem is. Lásd a Crysist, ahol az első pálya alapból könnyedebb gépigényű volt, és ez a legtöbb játékra igaz. A RAGE esetében pedig utólag kiadtak egy pop-up nélküli demót konzolra, de a teljes bezzeg ezt patchelve sem tudja ugyanazokon a részeken sem. Egy Total Warnál viszont már reprezentatívabb a demó. Az ideális ebből a szempontból a trial lenne, de kérdés, hogy demónak is a játék eleje-e az ideális (lásd Burnout Paradise). Mindenesetre erre technikailag valóban megfelelhet egy szintig a refund, de én nem érzem a használatát korrektnek, ha nem extrém esetről van szó.
Rakat helyen kapható volt X nap múlva elérhetőként, szemben a következő munkanapra kiszállítással. Eredetileg amúgy 470 lett volna a terv, de így inkább nem érdekeltek pancserék.
A BioWare-t?
A reális beállítások megtaláláshoz itt is elég 5 perc, inkább az a baj, hogy valóban ott sem teljes a siker. Vagy szabadjára engedem a framerate-et, vagy a framepacing nem stimmel, vagy tearingel. Persze az átlag azt hinné, hogy az én beállításaimmal laza 60 fp-sel játszik, és vagánykodna vele YouTube-on, én viszont tudom, hogy ez nem az igazi, amit megszoktam. Majd még állítgatok rajta.
Az egyébként itt is jellemző, hogy a high textúrákig belefér a 3GB-ba, a very high-ra meg mondja is, hogy 4 kell neki, de valójában már inkább 5 körül zabál. Tehát megint nem számít, hogy a 970 csak 3,5 GB, és nem 4.
Még nem adom el, és már nem veszem meg, de szájon verhetlek vele! Ha veszel tőlem egy 750 Ti-t ;)
Csak a digital foundry-n csak a deux ex-ről volt 3 különböző videó 3 különböző árkategóriájú és teljesítményű kártyákkal performance test.
Értelemszerűen vsync nélküliek ezek a tesztek, és addig korrektek is. Ha viszont én vsyncet akarok, akkor éppen a Deus Exben borul minden. Az előző kártyámmal is ez volt: ugráló frame-mel az ezeréves eszköz is hozza, de nem rögzíthető értelmes értékre. (Igen, használok erre third-party szoftvert, mert a játékbeli megoldás nem jó.) Szóval ezekre te nem jössz rá a DF videóiból, max teszel rá egy nagy ráhagyást, de az meg már megint játékfüggő, amit konkrét tapasztalat nélkül már nem lősz be találomra.
Persze jó a sok információ, de éppen a konkrét példánál látom, hogy félrevisz PC-zsonglőröket is, mert megmondta a DF!
@swoder
Mert ha megszoktad a friss kenyeret, nem kérsz már szívesen a szárazból. A 60 fps pontos framepacinggel sokkal kellemesebb. Effektíve is, egy ugráló fps-értékű játéktól könnyebben elfárad a szemem, megfájdul a fejem, elmegy tőle a kedvem stb. És akkor még nem is beszéltünk arról, ha a gyors akció megkívánja.
Felmérném az igényeket. Érdekel még valakit egy GigaByte GTX 750 Ti 2 GB RAM? (Hol vagy Dohi?) RW-s akciós áron 20k-ért megválok tőle. Még tök jól működik, csak vettem egy nagyobbat, amivel már lehet verekedni is, a mai világban ez is szempont.
Van rajta még garancia vidéki kiskerbe egy évig (elvileg 2017.08.21-ig), de az vagy rajtam keresztül megoldható, vagy elő kell ásnom a papírokat (komplett konfighoz vásároltam össze akkor cuccokat, szóval az eredeti közös papír nekem mindenképp kell még), momentán fizikailag messze vagyok tőle.
Vettem, és valóban menet közben, mert day 1-kor még az előzővel próbáltam, csak másnap jött csak az új.
Az meg röhej, hogy egy 980-on vagy egy 1080-on AA nélkül sem lehet kimaxolni a játékot 60 fps mellett.
Azt ugye tudod, hogy gyakran több éves játékokat sem lehet (még csak nem is a Cryisisról beszélek), egy csomóban vannak minden erőforrást felzabáló beállítások? Nemcsak marketing okai vannak annak (bár nyilván ez is fontos), hogy a high már gyakran mindössze a közepes szint, de az ultra jellemzően elszállós, és nem arról van szó, hogy alatta kulimász hozzá képest minden (ha már Crysis, ott a medium és a high preset között óriási volt a különbség). A konzolok szintje is jóval alatta szokott lenni.
Egyébként a nagi által is említett temporal AA tényleg létezik benne, olcsó, és egész korrekt, megkockáztatom, veri jó pár játék FXAA-ját. Szóval nem kell minden Steam review-nak vagy fórumos sírásnak látatlanban felülni. Mellesleg a játékbeli benchmark is ugyanúgy félrevezető kiindulópont, mint az átvezetők.
Ettől függetlenül a performance-szal én sem vagyok elégedett, nem találtam ideális beállítást, hogy simán folyjon a játék a tearing nélkül. Ráadásul a CPU-t is keményen zabálja.
Na de virtualizált Win 98-cal (a 95-öt hagyjuk) össze lehet hozni a 3D-gyorsítás? Korábban nem volt rá megoldás. Így például az éra kis számú 3Dfx-exkluzív játékai felejtősek vele. De XP-n is, éppen az újabb Windowson megidézett XP a legkisebb probléma, ha valami tényleg nem megy a frissebb oprendszeren.
A felbontásprobléma viszont jogos pont, közvetlenül CRT után mod nélkül a Baldur's Gate is nehezen lőhető be szépre nálam LCD-n, anélkül, hogy mütyür se legyen. (A Tormentet meg sem próbáltam utána.) A 3D-s régiségek gyakran szépen felhúzhatók full HD-be, de ezek a játékok bizonyos monitorparaméterek mellett már nem igazán.