Hozzászólások
Elsődleges fülek
Dulakh javaslatának megfelelően jártunk el, tehát hiába keresed. (Technikailag nem vált véglegesen az enyészetté, de elzártam a széfbe.)
@Boz
Valahol jogos, de azért ez nemcsak hirtelen felindulás, már a megszületése előtt is beretvaélen táncolt, hogy legyen-e vagy se, most is. Ezeket Vajk akarta, de ő most offline, és kiutálhatjuk! Látni kell, hogy van vagy kéttucatnyi aktív fórumozó, tehát néhány ember szava már csak ezért is számít, pláne ha érvekkel alátámasztják az álláspontjukat. A hardcore pornó tényleg megkérdőjelezhető a zárt szekcióban is. Sok témánál megérthető, hogy egymással szeretnék a fórumtagok megvitatni, de pornólinkeknél ezt kevésbé érzem meggyőzőnek.
Nyilván mindenki leírhatja a véleményét, és meg lehet vitatni a kérdéskört, de gyakorlatilag néhány ember posztolt abba a topikba is, ha már ez a kiindulópont.
A Pandórába áthelyezett topikoknál is régi kérdés, hogy inkább ott lenne a helyük, ha már van erre külön szekció, most csak egy régóta esedékes profiltisztításról van szó.
Nekem sikeresnek tűnik a mutatvány: a mindezidáig száz százalékig halottnak hitt Nintendo 64-es platformervarázs csak úgy süt a képkockákról.
És éppen az nem látszik, hogy miben több náluk. Jó a múltban élés, befizettem rá, várom, de azért remélem, hogy lesznek egy fokkal nagyobb ambíciói is. (A fenébe is, ex-rare-esekről van szó, nem egy rajongói próbálkozásról!) Ez egyelőre nem látszik.
Gyakorlatilag évek óta várom, hogy jöjjön egy normális, minden DLC-vel megkent kiadás a ME3-ból. Egy ideje már arra alapoztam, hogy az Andromeda miatt úgyis illene vagy ezzel előállni, vagy remasterrel. Ráadásul a PC-s Mass Effectekre a gyári gamepadtámogatás is ráfér, ha már úgyis konzolos mókavonat az akció bennük.
Szóval ebből a szempontból sajnos itt az ideje, egyébként nem kéne, hogy itt legyen. Kíváncsi vagyok, hogy a régi vásárlók számára milyen konstrukcióval állnak elő.
Megtettem az említetteket.
Én a saját álláspontomat részben már korábban leírtam, mivel mostanában félig offline vagyok, időm nem nagyon volt újra vagy bővebben kifejteni. Megpróbálom röviden, egyúttal Strato egyik felvetésére is reagálva.
Nincs értelme a Pandorára külön szabályok alkalmazásának. A házirendünk is csak tematikus topikokat említ (és NSFW szempontból félreérthető), ahová a máshol tiltott tartalmaknak kell kerülnie, nem ad felmentést a magatartási szabályok alól. És ez így helyes, teljesen kontraproduktív csinálni egy politikával foglalkozó topikot eldugva, mondván, veszélyes a téma, majd direkt úgy beengedni az embereket, hogy ott szabad flame-elni. Csak felhívás keringőre, és az ontopik, az értelmes diskurzus rovására megy ott. Szemmel láthatóan igény sincs a közönség nagy részéről ott egymás leoltására, úgy zajlott ott minden, mint máshol. Ha ez sok volt, mint máshol, akkor részemről moderáltam is.
A nemi szerves topikoknál sem látom a célt, hogy miért lenne jó egymást szidni, ott is inkább az NSFW jelenleg indokolja az elkülönülést. Mindenesetre én sem ezeket, sem a 4 Chant nem látogatom, szóval ehhez olyan moderátor jobban hozzá tud szólni, aki érintettebb.
Szerintem a 18+-os tartalmak elszeparálása nagyon is jó ötlet, a politika kiszabadítása lehetne egyedül megfontolandó, de én azt mondom, jól van ez így, ahogy most van, változtatni rajta pedig úgyis bármikor lehet.
A főoldalra kiszavazással pedig az a probléma, hogy míg ha pandórások maradnának, akkor oda kitűzve is csak klubtagok látnák őket, de így átkerülnének a megszavazott témák közé, terhát mindenki az arcába kapná őket. De az még pandórás moderátorként sem lenne jópofa, ha a főoldalra rákattintva a főnököd vagy a gyereked előtt egy felszavazott gif fogad, melyen egy kecseke testnyílásába mártogatnak egy baglyot (éjjelit). Szóval ezeket én technikailag ellehetetleníteném psishock helyében.
Most ennyire futotta, nem tudom, hogy más kérdés volt-e, ha most újraolvasom a korábbi diskurzust, nem lett volna időm válaszolni, de akkor körülbelül ezeket szerettem volna hozzáfűzni.
Én megpróbáltam volna a helyében, és velem pórul jártunk volna :) Rosszul vívott ma, érzésre nem is bízott ott magában, így bevállalni nem érdemes, ráadásul Rédli addig biztató volt. A franciák meg alapból mocsok jók, amikor párbajtőrt nézek, mindig ellenük szív a csapat, de gyakran a világ többi része is.
De a durva ma az ukránokkal való remizgetés majd hullámvasút volt. De megvan a bronz, az a lényeg.
Boczkónak ma nagyon nem ment (ő volt a leggyengébb magyar most, ha már leggyengébb franciát mondasz), és ő amúgy is inkább az eredményt tartani jó. Így utólag nyilván nem lehetett volna rosszabb a végeredmény, de akkor joggal tűnhetett jó ötletnek vagy legalábbis a legjobb kompromisszumnak.
De ha lennének, pofán vernéd őket.
Beszarás volt ez a Del Potro-Nadal meccs. Jöhetne egy hasonló döntő.
Ez még mindig nagyon tetszik. Ha lenne benne Mark Hamill - vagy a másikban nem lenne -, sokkal jobban várnám az SW VIII-nál.
Jogos, ezek szerint hibásan javítottam bele, mert erre nem emlékeztem. És az is megtévesztő, hogy a játék Facebook-oldal a Fresh 3D oldalára küld, ami az egyetlen honlapja a fejlesztőknek. Ettől persze még én néztem be.
Túl szép ahhoz, hogy igaz legyen. Ha csak valami bődületesen rossz előjelek nem kerülnek elő - vagy nem csúszik -, muszáj lesz márciusban jobban megismerkednem vele.
Vagy azt hiszik, hogy így tesznek, de közben néha mégis megveszik a DRM-es játékot kényszerből, fene tudja. A realitás az, hogy a nagy többségről nehéz úgy beszélni, hogy tőled kisebb technikai tudással rendelkeznek, illetve más országokban élve más hozzáállással rendelkeznek a témához, más a környezet körülöttük.
Az oroszoknál morálisan még elnézőbbek a warezzel szemben, de a játékárak a béka feneke alatt vannak, Ázsiában sok helyen az előfizetéses modellel oldják meg a hagyományos játékokat is, illetve az f2p tarol, Amerikában meg aki inkább vagy részben konzolos, annak a warezzel foglalkoznia is kisebb az affinitása.
Megmondom őszintén, én már nemcsak morálisan távolodtam el a wareztől (így keződött), nem is csak anyagilag (hiszen nyilván jövedelmem is lett a játékos-pályafutásom közben), de mára már éppen azért mert kiszálltam belőle, lusta is vagyok rá. Régen sem biztos, hogy szívesen kínlódtam a macerásabb megoldásokkal, de most miért tennék így, tonnányi szuper játék két kattintással lejön a Steamről, olyan sebességgel, mely a torrenten össze sem jöhet? Ha annyira jó a játék, eleve megveszem (a demó létének vagy szükségességének kérdését átlépve). Az meg más kérdés, de ha annyira új, akkor eleve következő hardverre, oprendszerre jöhet. A Steam- és bundle-korszakban talán ez az attitűd sem egyedülálló.
Hozzáteszem, régen volt olyan, hogy vártam a törést az eredeti játékomhoz. Örülök, hogy ilyen nincs, de a tudat, hogy az internet elmenti, nyilván adhat megnyugvást. De mostanában jól alszom (-oimpia :)
Szerintem is akarják megérteni, hogy Chiller személy szerint hogy oldja meg, őket az érdekli, hogy a globális statisztikák szerint mekkora bevételnövelést hoz(hat) a DRM. Ennek az egyenletnek csak része, amit írsz, a lényeg, hogy mennyivel egyenlő a végén az a bizonyos X.
Természetesen a kiadók nem feltétlen a legjobban vonják le a következtetéseket, és - főként - a CD Projekt/GOG be tudott mozogni egy sajátos arculattal a DRM-mentes zónába (bizonyára "egyenleteket" is nézve ehhez a lehetőséghez, de ezzel nem azt mondom, hogy csak és kizárólag üzleti számításon alapul a modelljük).
Nagyrészt én is hasonlókat írtam volna le, többek között azt is, hogy valóban tipikusan inkább mediátorként, mint moderátorként álltunk hozzá, legalábbis én és psi, aki a legtöbbet foglalkozott vele közvetlenül. Nyilvánvaló volt, hogy ez Grifterhez nem megfelelő eszköz, lehetett volna korábban "fenyegetni", fenyegetés után hamarabb bannolni, nekem is megvoltak az okai, amiért kivártam, lehet, hogy a puhapöcsség is köztük volt, de éppen ez az utolsó kör már előregondolt lépésekből állt, arra a nagy valószínűségű esetre, ha úgy reagál, ahogy szokott.
Az RW a kiindulópontja, a jelen állás és a belátható jövője szerint egy szűk közösség, ezért is nem akartunk senkit cseszegetni moderátorokként, nem is akart az lenni senki a jelenlegi stábból, ahogy többször leírtuk. Ezért is cselekedtünk olykor lassabban, máskor időhiány miatt vagy technikai okokból. De az sem járja, hogy mi a szabadidőnket feláldozva próbálunk tenni valamit, és akkor egyfolytában moderálására kényszerít ugyanaz a személy, ellehetetlenítve azt is, hogy hírezzünk, fórumozzunk mellette. Ezt nem lehet a végtlenségig tolerálni, és azt sem, ha mellette ravaszkodással megosztani próbálja a moderátorokat, hirirókat, a jogos kritika mellett a bomlasztásig csesztetni a "stábot", minden apróságon lovagolva, akár csúsztatásokkal. Véleményem szerint a grifterizmus folytatása semmi máshoz nem vezetne, mint ahhoz, hogy a szerepvállalók bedobják a törülközőt, és maradjon egy anarchista fórum.
Tőlem magánemberként Grifter elférne, mert lepörög rólam, ha magában mocskol akár engem, nem véletlenül nem balhéztünk össze a sok év alatt, de mivel mindig összeakad valakivel, ezt már kerülgetni is fárasztó, moderátorként nem is tehetem meg, és nem is ez az RW érdeke.
Én egyszerűen megoldottam, miután felkeltem úszásra, már többnyire nem feküdtem vissza :) Ma mondjuk a kard és az úszás után is hunytam egy keveset.
Grifter most kapott visszaesőként háromhetes bant, a következő végleges lesz, és nem lesz ennyit dédelgetve előtte.
Egyébként erről részemről már tegnap megszületett a döntés arra az esetre, ha visszaszól (okulásul: a személyeskedésnél jóval nagyobb probléma volt, hogy már megint ő akarta megmondani kit moderálni rajta kívül, mert hozzá mert szólni), így a látszattal a ellentétben az itteni össznépi bandázás nem befolyásolta a döntést, de csak most került a kezembe a banhammer. Ettől függetlenül Ozzynak igaza van a puhapöcsségben.
Zaxx ellen vádemelés sem volt, mert a figyelmeztetés után kulturáltan, piszkálódás nélkül szólt hozzá.
Igazad van, kapsz is három hét pihenőt, addig hátha nem fog senki zaklatni egy internetes fórumon holmi hozzászólásokkal. Ha nem bizonyul elégnek, a következő körben majd a végleges megoldásról egyeztetünk.
Egymáshoz szólni egymás durva minősítgetése nélkül, ami miatt fellángol a fórum, nyilván szabad bárkinek (a korábbi hozzászólások odamondogatósabbak voltak), amíg nem megy át topikrongálásba, nem utazik valaki látványosan a másikra. Az nem tartozik a moderátorokra, hogy az önként megfogadott ignore-hoz tartja-e magát valaki, amíg ebből nincs balhé. Tartalmi okokból szintén nem moderálunk, ha ontopikról van szó.
Egy-két offtopik hozzászólásból sosem csináltunk problémát, ha nem ugrasz a torkának, nem cseszteted, akkor akár Zaxx utolsó hozzászólására/kérdésére is nyugodtan válaszolhatsz, ha szeretnél, de az legyen itt a zárszó mindkét fél - és mindenki más - részéről, mert nyilván nem arra van a topik, hogy az egymáshoz való viszonyukat elemezgessék a fórumozók. Ennél több off nem kell ide.
Magánvélemény: a további kölcsönös ignore mindazonáltal javasolt mindkettőtöknek, mert ha találkoztok, abból úgysem sül ki semmi jó, de egymás véleményével egy fórumon nyilván lehet foglalkozni, pláne egy hiriróéval a főoldalon.
Hogy legyen mindenkinek rálátása, erre érdemes reagálni, így talán érthetőbbek lesznek a követett elvek és a technikai okok, és ennek a fényében tudunk finomítani a rendszeren. Az említett példa az alapvetően követett főszabály. Ami bonyolítja, a sorrend megborulása, a menet közben érkező hozzászólások, vagy a válasz természetük miatt átmozgatott kommentek. Emiatt rendre jó pár percet igénybe vesz, ha sok komment van, és még zajlanak az események. Szóval a képlet a gyakorlatban technikai okokból bonyolultabb és időigényesebb, de lényegében erről van szó, laboratóriumi körülmények között így is működik.
Kivételes esetben nyitunk új topikot (ha psi eredetileg ezt preferálta is), például ha nincs neki megfelelő. Jelen esetben a visszatérő képregényfilmes mellékvonalak indokolták a filmes részlegbe az új topikot az előző kommentemben leírtak szerint (még ha a konkrét beszélgetés el is fért volna a képregényes topikban), állandó nyígás, és a médium gyakran a film, ami az MCU/DCU-ba nem fér be (mert ugye az X-Men miatt az MCU-ban is volt lázadás). Nyilvánvalóan vitatható, hogy melyik megoldás miatt ki reklamált volna, és a legjobb megoldást sikerült-e kiválasztani, mert valóban fragmentált lehet ettől a fórum. Ha rajtam múlt volna, eleve egy képregényfilmes topik van, de ez a hajó már rég elment, és biztos van, aki a DC/Marvel-megkülönböztetést preferálja. (Időben egyébként gyakorlatilag ugyanannyi volt új topikként is.)
A moderátoros témába pedig azért került át külön komment, mert önmagában moderálandó lett volna normál helyen, ott viszont ontopikként ezúttal megmaradhatott.
(A konkrét moderálási kérdések nem idetartoznak, itt most az átmozgatásokra kéretik reagálni, akinek észrevétele van.)
Bizonyos hozzászólások kitakarítását te magad is kérted, a megoldás kuszasága ezúttal is nyilván releváns felvetés.
Konkrét javaslatokat hasonló esetek kezelésére szívesen fogadunk odaát a javaslatos topikban, bárkitől, aki szívesen megosztja, mert nyilvánvalóan nem találtuk még meg a minden igényt kielégítő megoldást.
Ez is egy érthető álláspont, de arról van szó, hogy kinél hol a határ. Alapvetően nem volt off a kiindulópont, de egyre messzebbre csavarodott. Más filmeknél is előjött már, például a Sicariónál is.
A HW-n is rendre új topikot kaptak, ha az adott filmről túl sok vita ment, vagy jöttek a méltatlankodók, szóval többé-kevésbé megvoltak az előzményei ennek a gyakorlatnak. A képregényfilmek miatt pedig eddig is állt a bál, kellett a külön DCU-, MCU- és Deadpool-topik is, van képregényes is, de az is más, más szemét ott csípné a filmes vonal. Most lesz egy általános is a maradéknak, mert ez egy régóta visszatérő igény. Ettől még lehet oda írni ezekről a témákról. De ha érződik, hogy elkanyarodik annyira, hogy többeket zavarjon, át lehet menni vagy helyezni.
A méltatlankodók miatt ugye egy-egy téma akár el is halhat, mert más már inkább leáll a beszólás miatt. Vagy tele lesz méltatlankodós offal, és lehet azt takarítani, pedig gyakran jogos. Hozzátenném, hogy jól működő kereső hiánya miatt is jobban fellelhető így egy-egy konkrét véleményfolyam utólag.
Szóval itt nem olyan egyszerű igazságot tenni, sem a határt meghúzni, hogy meddig mehet. És igen, mivel a felhasználók kényelme is szempont, fontos az ő visszajelzésük is, a tiéd is, ha nem is lehet mindnek megfelelni, vagy két ember beszólását törvényszerűen többséginek feltételezni.
Ahogy a moderátoros topikban is írtam, gyakran a megoldások féloldalassága időhiánynak is köszönhető. Egy moderátor/hiririo/anyámkínja is dolgozik, esetleg hazaérve belenézve az olimpiába meg ilyesmi. Itt már napok óta nem tudtam reagálni Strato és swoder megjegyzéseire, mert nem volt rá időm, és az elmúlt napokban nagyrészt offline voltam. Nem kell ezért sajnálni, de amíg a polgári állásomból élek, és másra is merek szánni az időmből az RW-n kívül, addig korlátozott az jelenlétem. Az, hogy az utóbbi időben sokat kellett moderálni, azaz offot lapátolni, összefügg azzal, hogy hiriróságra kevesebb idő és energia jut, hogy Zaxx egy korábbi kritikájára reagáljak. Szóval könnyű munka közben és/vagy unalomból fórumozva ötletelni, de szerepvállalás közben másként néz ki a történet (ezt mondjuk éppen Zaxx is tudja). Mondom: ez nem panaszkodás, de 24 órából áll egy nap, alapvető számtani műveletek ismeretével már a végére lehet jutni a történetnek. Az pedig nem biztos, hogy jó megoldás, ha mindenki lemond, aki 7/24-ben nem ér rá. Kényelmesnek kényelmes lenne, az biztos.
Nem arról van szó, hogy nem lehet reagálni bárkire, ha tartalmi kritikád van, azért szóltam, mert sikerült vele személyeskedni, ezzel választ indukálni, és az esetek 90 százalékából ebből az lett, hogy állt a bál. Most azért szóltam, hogy ne folytatódjon, egyikőtök részéről sem, mint szokott, egy STOP tábla volt a következmények felemelgetésével, nem BAN tábla. A hozzászólást Zaxxnak címeztem, és őrá is vonatkozott, hogy ne folytassa. Ez egy vészbeavatkozás volt, mert arra volt akkor időkeret (hihetetlen, de van olyan, hogy csak 5 percre néz be egy moderátor), de az átmozgatásos kritika természetesen tőled és a többiektől is jogos, és meg is történt. Bármikor kifejtheted, ha nincs igaza, csak nem átesve a túloldalára, mert akkor a múltatok alapján joggal jön a közbelépés.
Az elbocsátó szép üzeneted is azért került törlésre, mert durva személyeskedésről szólt a tartalmi része is, tehát kisípolva alig derült volna ki belőle a tartalom. Azt más módon bármikor lehetőséged lett volna beírni bárhová, ha nyilvánosság kell, egyébként ott a privát üzenet.
Az alábbiakra hívnám fel a figyelmet a házirend különböző pontjaiból összeollózva:
- Más felhasználók gúnyolása, sértegetése
- Mások személyeskedő kritizálása, amiért nem egyezik a véleményetek
- Topik témájának rendszeres kisiklatása (offolás)
- Nyilvános vitatkozás moderátorral
- Másokat sértő vagy zavaró tartalom, céltalan trágárkodás
Nyilván lehet észrevételeket tenni a moderálásról, a véleményekre nyitottak vagyunk, de ez direkt feleselésbe nem csaphat át. És nem is kell úgy beszélni, mint egy apácazárdában kell a közhely szerint, annál mindenkinek magasabb az ingerküszöbe itt, nem vagyunk álszentek. Tök mindegy, ki milyen stílust preferál, mivel mindig szétveri topikokat, a szabályokon túl is kénytelenek vagyunk fellépni ellene. Ez a hozzászólás most egyelőre itt a dedikált moderációs kibeszélős topikban marad mementónak, részben a tartalmi észrevételek miatt, részben mert így látszik, hogy itt is mit jelentene kisípolni. A következő ilyen elkövetése törölve lesz, mert senki nem fogja egy óráig moderálni mondatonként, és jár érte a ban, mert sokadjára mondjuk, hogy elég, és mindez csak századjára is újratermeli a balhét.
A képregényes off átkerült az összes Killing Joke-os témára érkező kevésbé off válasszal együtt egy dedikált topikba.
A moderálást illető érdemi megjegyzések pedig az arravaló helyre.
Szerk.: Az átmozgatásos téma pedig az oldalról témázgatás közé.
A Spore-ban a saját teremtényeidet, kreálmányaidat irányíthattad, az sokat tett hozzá a valóban langyos dologhoz. Itt én ezt a pluszt sem látom a magam számára.
Amelyikőtök folytatja az odamondogatást (mindegy, hogy megcímzi-e a hozzászólást, értjük anélkül is), lepihen egy hétre.
Volt egy vita a film hibáiról, de az nem egyenlő össznépi szarozással, viszont feltűnőbb, mint egy "tök jó volt" komment.
De érted, hetekig együtt szurkolnak kollektíven a világ legnépszerűbb sportágának a reprezentásainak, az más, mint négy évente megnézni egy csak az olimpia miatt ismert sportágbeli produkciót a négy fal között. Kevesebb alkoholt vagy egyéb tudatmódosítót fogyasztva.
Az elvvel egyetértek, hogy a foci szarabb (nem csak a magyar), de emiatt kár okádni. Persze jogod van ízlés alapon, szó se róla. Csak olyan, mint azon kiakadni, hogy az aktuális Marvel-filmről mindenki beszél, az üzbég művészfilmcsodáról meg csöppet kevesebben. Nem teljesen ugyanaz a funkciója és a közönsége a kettőnek.
Most is átfutottam a csatornákat és több helyen van most is foci mint az olimpia.
Na jó, emiatt nekem is be kellett hoznom egy vödröt. Nem ízlik, no.
Imádom a feltételes módot. Ennyi bukta után nem kéne letenni azt a csillagot?
Az nem feltételes mód, de most fölösleges nyelvtannáciskodni. Nyilván nehéz úgy 100%-ra kijelenteni valamit, hogy nem biztos, hogy én fogok legközelebb moderálni, és nem biztos, hogy a megsértett szabálypontok száma vezet az arányossághoz, egyéni helyzetekről van szó. A határozottabb megfogalmazás ettől függetlenül szerencsésebb lett volna, de talán nem ezen kellene most lovagolni.
Korábban is jeleztem, hogy ha ez a többségi elvárás, és van alkalmas ember a feladat ellátására, akkor én nem ragaszkodom hozzá. Jelenleg én hirdettem itt a szigorúbb moderációt, és 80%-ban én moderálok, ezt talán érdemes figyelembe venned. A kritikát elfogadom, a moderáció korábbi és jelenlegi mikéntjének az okait már pár oldallal korábban kifejtettem.
Ezek mik?
Az a lényeg, hogy gőzlevezetés volt, moderátortársak részben direkt, részben indirekt jóváhagyásával, afféle közösségi szintű kibeszélés. Ez alapján mire én jóval később ideértem (bocs, hogy nem itt voltam), már nehéz lett volna elválasztani a búzát az ocsútól, és éppen a felmerülő problémához jó reprezentatív jegyzőkönyvnek bizonyul(t), az átláthatósági vita után. Még swoder is a kései törlés ellen foglalt állást. Ezért utána lett meghúzva a határvonal, de az érintetteknek már akkor is jeleztem, hogy legközelebb kitiltás jön. Azóta egyébként minden szabálysértő friss kommentet töröltem, amivel találkoztam.
Ami az IP-t amúgy a rendszer látja, nem mi vetjük össze abakusszal, ettől függetlenül technikailag nem zárható ki az egyezés (más felhasználóknak is jutott már idővel ugyanaz). Ami melletted szól, hogy aznap te másik IP-címen voltál jelen, ha jól bogozom ki a látottakat.
Tetszett nekem is a Sicario, de a Prisoners jobban bejött tőle.