Hozzászólások
Elsődleges fülek
A mozijegy, vidámpark belépő stb. vásárlásakor adásvételi szerződést kötsz, a jegy pedig a tulajdonodba kerül, az már más kérdés, hogy a jegy egy szolgáltatás igénybevételére jogosít fel. Teljesen más kategória istenigazából, és ugye ha a filmet nem vetítik le, vagyis a mozi nem szolgáltat, akkor szerződés szegett, te meg kérheted vissza a pénzedet.
A könyvek, DVD-k már közelebb állnak a dologhoz, mert tényleg nem filmet meg könyvet, hanem használati jogot veszel, a különbség csak annyi, hogy a kiadó / terjesztő a fizikai műpéldányon keresztül biztosítja a használatot. Ezzel ugye jóval szabadabban gazdálkodhatsz (a könyvet és a DVD-t pl. el is adhatod), és addig használhatod őket, amíg a DVD olvasható, a könyvet nem dobod bele a tűzbe stb. :D
Egy online játékkal az a gond, hogy az addig létezik, amíg le nem lövik, utána annyi. Nyilván nem azt mondom, hogy ezért nem szabad játékot venni meg miktrotranzakciókon keresztül elherdálni egy rakat pénzt a semmire, de azt igazán érdemes megfontolni, hogy az embernek mennyit ér egy korlátozott használati jog.
De hé, hát mekkora fun már ez:
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=Jk_MvJFaMOo
I got a legendary skin today. I am so happy. I only bought 20 boxes though, cant afford 100 xD
Pontosan. Ez nem úgy néz ki, hogy te bemész a boltba, rámutatsz arra a cuccra, amit szeretnél, majd fizetsz érte, hanem úgy, hogy odaállsz a félkarú rabló elé, beledobod a kis pénzedet, meghúzod a kart aztán nézed, hogy milyen gyümölcs jön fel. Nem az jött fel, ami kéne? "Á, mennyi az a plusz x euró, pörgessük meg még1x!" A különbség? A szerencsejátékhoz be kell tölteni a 18-at, az Overwatch-hoz nem.
Ja, egyébként meg az van, amit Grifter is mond: nem a tulajdonjog átruházásáért fizetsz, hanem a használati jogért, így bár a sok megszerzett kacatodat te birtoklod, az valójában nem a tiéd. Olcsó jogászkodásnak hangzik, de a döglött kutya ott van elásva, hogy a használati jogtól sokkal könnyebben foszthatnak meg, mint a tulajdontól. Talán fölösleges ezen a vonalon továbbmenni, de attól még tudatnak érdekes.
Szerk: Hé, nem mindenki nézi el a dolgot azért:
https://twitter.com/JimSterling/status/735171016536821761
https://twitter.com/JimSterling/status/735171702074843136
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=fHszeYz5Mi0
Ugye ez csak költői kérdés volt? A fenét tekintenek el, jövőre pottyan majd az expanzió, ami megint nagyon meg fogja érni mindenkinek, és akkor kétféle üzleti modellel lehet egyszerre fejni a hülyéket.
Szóval szerinted ha a játékrét nem kell 40 eurot fizetni akkor teljesen normális, hogy párhavonta ki kell adnod ugyanennyit azért, hogy értelmesen tudj játszani
Nem ezt mondtam, csak azt, hogy a free-to-playnél tudod, mire számíthatsz, ott egyszerűen a terv része a lehúzás. Most meg kéne lepődni azon, hogy a Blizz azt is undorítóan csinálja? Nagyon sok különböző f2p üzleti modell létezik és van köztük nagyon jó is (pl. a Killer Instinct, ahol egyben, hagyományos bolti áron megveszed az összes karaktert az összes kosztümmel, ha akarod és ennyi, nem jön oda az MS, hogy "hé, figyelj, ha veszel egy ilyen izét, lehet, hogy pottyan abból a pink tütüből, amit szeretnél", a levellinget meg XP boosterrel gyorsíthatod, ami szintén lehúzós hülyeség, de a booster által adott időt arra a karakterre vered el, amelyikre akarod és mindig pontosan tudod, hogy mennyi XP kell az áhított unlockhoz).
@Zoo:
Fontos különbség viszont, hogy itt a fizető felhasználók egy részéről mindez elvárás.
Őszintén? Ennél a dobozos hülyeségnél még a "fizess x00 dollárt és megkapsz mindent" megoldás is őszintébb lenne, mert valóban arról van szó, hogy sokan gyorsabban szeretnék megkapni a tünci dolgokat mint a többiek, és bizonyos szempontból ja, ha erre van lehetőségük... de ezt nem azzal éred el, hogy random dobozokat árulsz nekik, amikben lehet, hogy nincs is olyan cucc, ami kéne. Másokkal cserélgetni meg nem lehet, szóval ha nincs mákod, akkor tessék visszalépni a pénztárgéphez. Az easy fatality token meg a krypt unlock is borzasztó nagy hülyeség volt az MKX-ben, de ott legalább az idióta vásárló azt kapta a pénzéért, amit szeretett volna.
Egy csomó hagyományosan fizetős játéknál megy a csengetős extra tartalom.
Igen, de ezt a random idiótaságot nem érdemes összekeverni a DLC-vel meg az expansion packekkel. Ha van értelmes DLC egy játékhoz, akkor megveszed, és ha nem nagyon rossz az ítélőképességed, akkor értelmes, konkrét kontentet kapsz a pénzedért. A season pass kérdése már problémásabb, mert tulajdonképpen a DLC-k előrendelésére épít, de ott is megvan az a lehetőséged, hogy megjelenés után expanzióként markold fel az összeset, ha érdemesek rá. A lootbox ötlete ezzel szemben egy soha véget nem érő körforgásra épít, ahol mindig tudsz többet költeni.
És ja, nekem az expanziók sokkal szimpatikusabbak lennének az Overwatchnál is, elvégre az SC2-nél, a Blizzard egyetlen nem pénzsóvárgásra építő játékánál is meg tudták oldani a dolgot, a játékosok meg szépen-lassan felmarkolták az aktuális kiegészítőket.
Teljesen, ha egyszer pont a létezése a probléma. Ha lenne "nem csesztetünk a shoppal" verziója a játéknak, amiben egyáltalán nem elérhetőek a vásárlások, akkor nem zavarna - annyira -, de ugye ilyen sosem lesz.
A jövőben megjelenő karakterek és pályák ingyenességére gondolsz? Az jó... de egy multis, MOBA jellegű kő-papír-olló játéknál ez eléggé alapkövetelmény, mivel elcseszné a játékmenetet, a fizetős pályák meg feldarabolnák a játékosközösséget.
A játék nem manipulál.
Dehogynem, hiszen a fizetősdi bele van építve a programba, így a fejedbe is bele lesz építve annak a lehetősége, hogy fizethetsz. Több istenigazából nem is kell, minden másra ott a sok sztrímer meg az összes többi médium, ahol az a gyémányt-kontent, hogy kinyitnak 50 dobozt ÉLŐ EGYENES adásban. :) 50 szint vagy 50 dollár? Az végül is nem is olyan sok, ugye? Mennyi cuccod lehetne abból az 50 dobozból! :D
elég lenne ránézni a Hearthstone-ra vagy a Heroes of the Storm-ra. Milliárdszor nagyobb lehúzás megy ott mégse sírjátok tele a topikjaikat.
A free-to-play üzleti modell alapkövetelménye az, hogy vásárlásba manipuláljon sokkal erőszakosabban, mint egy hagyományos fizetős játék, szóval ja, az én részemről az teljesen oké, inkább a teljes árú cuccokból kéne kiirtani ezt a dolgot. Free-to-play esetén pénz helyett azzal fizeted meg a belépési kvótát, hogy elfogadod: itt most bele fognak mászni a fejedbe, mert fizető vásárlót szeretnének belőled nevelni. "Normális" játéknál erre nem lenne szükség, mert alapból fizető vásárló vagy.
Ha annyit csinálnának, hogy eltűnne a shop gomb és csak random lootból lehetne összeszedni akkor boldog lennél?
Én pl. teljesen, mert ugye ez lenne a normális megközelítés.
Talán kicsit megcsúsztunk a dolgot illetően, szóval megpróbálom leegyszerűsítve elmagyarázni, mi ezzel a gondom: az, hogy LÉTEZIK. Oké, nem befolyásolja a játékmenetet, oké, nem kell megvenned... de akkor vajon miért van mégis ott? :D Azért, hogy a Blizzard minden alkalommal eljátszhassa veled a kis manipulálós játékát. "Hé, nem akarsz lootboxot? Egy picit sem? Ócó!"
Ha már fizettem érte, akkor nem azt szeretném, hogy a játék játsszon velem, hanem fordítva, szóval igen, szanálni kéne a fenébe az egész fizetős rendszert, aztán tessék unlockolni normális progression mellett, startkor meg mondjuk a fele legyen elérhető.
minden hős/pálya ingyenes lesz ha megvetted a játékot.
Wat? Ez mióta kiemelendő pozitívum? :D Mi az, hogy "ingyenes, miután megvetted"? :D
Tehát teljes jófejségből pakoltak microtransactiont és lootboxokat a játékba. Értem.
Király ez a Blizzard, a játékosokért tesznek mindent.
Értem, hogy jóval korlátozottabb a dolog, de a Blizzard pénzéhségét és a felhasználói leleményt én azért nem írnám le ennyire egyértelműen... a "fizettem, mégis pénztárcanyitásra manipulálnak" része a dolognak meg akkor is ott van, ha megússzuk a legrosszabb lehetőséget, vagyis a maffiát. :D
Overwatch, the possible future:
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=C022EtqEMoE
:P
Semmi nem cserélhető, külön nem aktiválható/beszerezhető csak úgy kapod meg ha dobozból esik.
Értem, akkor ez ilyen account-eladós biznisz lesz. :D
Bocs, késő van. :D Csak annyit akartam kihozni a körmondatból, hogy igazából csak és kizárólag a Blizzard tudja azt, hogyan is manipulálják a rendszert. A WoW-ból is van fekete piac, a Diablo 3 aukciós háza is effelé tendált, amíg le nem lőtték, stb.
Egyébként nem arról van szó, hogy én hú de fel vagyok háborodva, de a CS:GO óta furcsán nézek minden random dropokkal operáló, mikrotranzakciókkal támogatott megoldásra. Kicsit olyan ez, mint amikor a Sopranosban Christopher magyarázza Tony-nak, hogy egy Pokémon kártyákkal megrakott kamiont kéne elkötni a szokásos biznisz helyett.
Egyébként érdekes lesz látni, hogy vajon az Overwatch eljut-e majd a CS:GO féle "megyek a darkwebre rulettezni, hátha nyerek pár ezer dollárt, a progamernek a sztrímen is sikerült, tutira nem volt hazugság!" szintre. :D
Mocsok világ.
Joda: A Blizzardról el tudom képzelni, hogy meg tudják oldani normálisan, de a Valve-ről is el tudtam volna még pár éve. Arra meg semmi biztosíték nincs, hogy így marad-e (a beetetés ősi fogalom a marketingben)... ahogyan néhány játékosi beszámolóból sem fog kiderülni, hogy egyáltalán most így van-e.
Bevétel.
Ugye erre lenne a vételár. :)
Ez a játékos közönség hülyeség hogy neki járnak dolgok és ők pontosan tudják hogy az mennyit ér.
Nem akarok random fejtegetésekbe kezdeni arról, hogy mi is jár a vásárlónak a 60 dolcsi pultra számolása után, de azért érdemes elgondolkodni azon, hogy manapság a kiadók az AAA játékok árcéduláit azzal szokták promózni, hogy oké, hogy 60 dodó, viszont ezért egy "premium experience"-ben lesz részed. Hol van abban a "premium experience", ha a teljes ár leszurkolása után azt látom, hogy a játék további pénz költésére szeretne rábírni egy kis manipulációval... és bizony manipulálnak, mert nincs olyan cég a világon, aki ne akarná valahogyan rád sózni a portékáját. A free-to-play játékoknál elfogadod ezt az oldalát a dolognak, de egy teljes árú Activision-játék ne akarjon már egy kis extrát kikoldulni belőlem. Kurvára nem szorulnak rá.
Azzal is vitatkoznék egyébként, hogy a kozmetikai cuccok befolyásolják-e magát a játékmenetet, pontosabban a játékélményt. Mostanában pl. elég sokat szórakoztam a DOOM multijával, ami ugye egyáltalán nem váltja meg a világot játékmenetben... de annyi szarral dobál meg szintenként a játék és olyan sok variáció van a kozmetikázásban, hogy hatalmas poén arany-lila színű, kéken világító "kereszteslovagpáncélban" irtani a népet a Quake-logós, pink plazma gunommal. :D Nem aréna shootert játszom, hanem babázom, baszki, a DOOM multija meg van annyira lábvíz, hogy ez legyen a játékélmény 50%-a.
Szóval szvsz a prémium feelinghez igenis hozzátartozik, hogy korlátok nélkül játszhatok beöltözősdit ahelyett, hogy a kicsi választékból próbálok meg valami hülyeséget kihozni (miközben ugye valahogyan a szemed elé tolja a játék a fizetős választékot is, mert el akarják adni), mert ja, a fejlesztők által odaálmodott "egyediségre" valóban mindenki vágyik valamennyire... vagy legalábbis szereti egy adag ökörséggel színesíteni a játékélményt. :D
Hiába próbálod leplezni a nyomorodat, ettől még a tény változatlan marad.
Ostoba vagy, újfent.
Miért is zavar ez?
- Mert free-to-play játékokból átvett csökevény, aminek semmi értelme sincs.
- Mert félő, hogy emiatt pont annyit lassítanak majd a szintlépősdin, amennyi a felmérések alapján ahhoz kell, hogy a kicsit is türelmetlen játékos vegyen ezt-azt.
- Mert alapból a lehúzás ötletére épít, vagyis az, amit Mastodon is mond (apu hitelkártyája, zsebpénz sutyiban hülyeségre elverése, stb.).
- Mert random cuccot veszel konkrét helyett, így a "de mi van, ha a következő csomagban valami tutijó dolog lesz" feeling a további vásárlásba akarja belecsalni az embert.
Ez egy vásárlófejésre kitalált, többszörösen is bevált szisztéma, ami mögött semmiféle pozitív szándék nincs és végeredményben a kiadót leszámítva senkinek semmilyen előnye nem származik belőle + tulajdonképpen sérti a játék "tisztaságát" is, amikor a szépen animált, feelgood karakterek között látod az árcédulákat.
Az alapból fejcsóválásra ad okot, hogy egy teljes árú cuccba tuszkolják bele ezeket a dolgokat, és őszintén szólva minél többet látom (Dead Space 3, Mortal Kombat X, Rise of the Tomb Raider, MGS5 stb.), annál jobban taszít. Engem nem érint, mert az Overwatch a promó időszakban nem tudott megfogni, szóval valószínűleg sosem fogom megvenni, de ez pont egy olyan dolog, ami kb. a véletlenszerű "oh, what the hell!" alapú vásárlást is kizárja, vagy legalábbis meggondolásra készteti nálam.
De hé, volt olyan barom, aki a Battlefronthoz is megvette a season passt, a CS: GO-val a Valve meg még az alacsony árcédula ellenére is sokkal undorítóbban csinálja ezt a bulit (mondjuk a kártyák meg a gemes hülyeség óta az egész Steam kezd lesüllyedni a szerencsejáték-biznisz pöcegödrébe), szóval kiadói oldalról nyilván megértem, hogy az Activision is beállt a sorba.
Legyünk már inkább azon kiakadva, hogy egyáltalán van ilyen szar egy teljes árú játékban. :) Ez tényleg csak engem zavar?
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=GTL8YMQHc4k
Tudom, hogy TB a first person platforming felkent gyűlölői között van, de még így is furcsa hallani, hogy bizonyos platformozós részeket frusztrálónak talált. Vazeg, ha ilyen sima platformozós játékmechanika mellett valaki képes annyiszor meghalni, hogy frusztrálónak vagy bármilyen formában nehéznek érezze az ugrabugrát, akkor ott eléggé fennáll a teljes bénaság gyanúja.
Baromi jó a mantling és tökre fun platformozni a játékban, szvsz az egyik legjobb megoldása a problémának evör, a vertikalitásra rágyúró pályadizájn meg csillagos ötös.
Neked nem, a cikkírónak meg igen, end of story.
"Már a díszlet is szar!" :D
Red Letter Media:
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=_uvbO3kLkgw
Ökörködésnek álcázott mélyelemzés. :D
Meg Bejeweled is. :D
Még ilyen apróságokat sikerült találnom az eddig említetteken kívül (bezzeg a szülinapos szoba az nekem nem lett meg, de a kép alapján sejtem a pályát, szóval majd legközelebb):
Fallout:
rwurl=http://i.imgur.com/9EDmRrQ.jpg
Dopefish / Keen:
rwurl=http://i.imgur.com/Vfem1fc.jpg
Talán csak egy sima Portal utalás?
A feljövő, bezárhatatlannak tűnő tutorial üzi miatt? Az Enter megoldja.
Mellesleg imádom a classic mapokat, ultra violence-en és nightmare-en iszonyúan nehezek és eléggé más játékstílust követelnek meg, mint a kampány.
Ebből az 5-ből sorozatban kaptam hármat, kb. 40 órát meg játszottam is, szóval egyébként egész jó arány az 1.0-hoz képest, persze csak 2016-ban. :D
Egyébként polírozott a játék, de nem hibátlan: egyszer láttam egy kis artifactinget, az egyik challenge pályán meg bugos az egyik lépcső, így ha azon szenvedő ellent glory killezel, kieshetsz a pályáról. :D Apróságok ezek persze.
Akkor félreértettél: kifejezetten a mikrotranzakciókról papoltam egy sort, nem a DLC bizniszről. Ez ugye egy tök másik vita lenne.
Nálam sem feltétlenül erről van szó, bár a dolognak az a része sztem teljesen egyértelmű, hogy mindenkinek a játékát érinti, mert bele van építve a programba, így valamilyen formában kihat rád is meg rám is. A korábban linkelt Sterling videó pl. tök jól megfogja azt a manipulációt, amiről én is írtam korábban: lehet, hogy te eldöntöd magadban, hogy nem áldozol lóvét ilyen hülyeségekre, de a játék attól még igenis azért fog dolgozni, hogy meggyőzzön az ellenkezőjéről. Ehhez bőven elég az is, hogy a mikropénznyelő lehetősége ott van, és szvsz ha kifizeted a játék árát, akkor nem pont egészséges dolog, hogy ugyanúgy belerángat ebbe a játszadozásba, mint egy f2p cím tenné.
A másik része meg nálam az, hogy nem szívesen támogatok olyan játékot, ami ilyen technikákkal operál.
Röviden ezért DLC-znek. :D Az SC2-vel az a gond, hogy egyrészt hardkór cucc, így nem vonzza annyira a kazuárokat, mint a többi címük, másrészt meg egy RTS-t nem igazán tudsz ilyen free-2-play csökevényekkel fejni. Szvsz a DLC erre tök jó lehet, elvégre hiába vagy kazuár, a kampányt akkor is végig fogod vinni, és a co-oppal is elszórakozol.