Hozzászólások
Elsődleges fülek
A kaki csak közelről budi meg nem olyan sokáig ha nem veszed észre és ott maradna sincs gond. A pisi az nagyon függ az alom típusától és h fiú (herelt/nem herelt) vagy lány a macska. A lány annyira nem vészes, fiunal gyakrabban takarítani kell. A hálószoba szerintem se jó, bárhol máshol megoldhato lehet, de mondjuk ne az étkező asztal mellett közvetlen. Ha van a lakásban alapból valami illatosító az szerintem elnyomja a szagot.
mondjuk hamarabb is felszolalhattal volna, van vagy 5 oldalnyi komment mar. :D Atpakolod akkor?
mondjuk inkabb ugy hogy en nem "SW sagabol" ertekelet egy filmet, hanem hogy onmagaban mennyire jott be. a FA lehet jobban elut a klasszikus SW feeltol mint a RO, de onmagaban szorakoztatobb film mint a RO. A FA-nek teljesen jot tett szvsz a valtoztatas/ujitas amiket belehoztak. Voltak hibai nyilvan, de a RO-nak is, es a klasszikusoknak is szep szammal.
Tehát írtatok 2 oldalnyi marhaságot aminek a végén kijelentettetek h amúgy a FA jobb SW film szerintetek, mint a RO :D innentől all your arguments are invalid...
Kérném, hogy a Rogue One review és a kommentek rá menjenek át a Star Wars topikba, akár spoileres, akár nem.
nem ismerem a klasszikus story-t es a finomsagokat belole (jo olvasni ezt is amugy mint a tobbi leirtadat), annyit vagtam hogy muanyag makettek voltak anno.
Az egesszel csak annyit akartam mondani hogy regen nem volt mas, es kb okes szintu volt az is amit a muanyaggal produkaltak, manapsag viszont van CGI es a metalos CGI feel az urhajokon hitelesebb hatast adhat mint a feher muanyag. Szvsz szigoruan ugye.
Iszonyat sok meló és pénz ment bele Tarkinba, de a kulcs itt az hogy nem a te szemszögöd - vagy az enyém - volt a meghatározó kritérium.
eleg annyit mondanod hogy nincs penz ra es nem akarnak stresszelni az extra finomsagokkal a studiok, mert ennyi mar eleg nekik a szintre amit megceloztak. Teljesen meg van ertve a hozzaallas, nem is itelem el, a penz beszel ugye elsosorban.
Azzal voltam csak hogy mindeki ugy volt vele hogy milyen rohadt jo es hiteles munkat vegeztek technikai szempontbol es veregettek egymas vallat.
Ugye tudod hogy a makettek mind műanyagból voltak - sőt, a részletek 90%-át a kor boltjaiban elérhető tank és forma 1 makettjeiből szedte az ILM? :D
oh, szoval design choice volt? Ertheto igy mar. Szamomra egy spaceship CGI-ben abszolut jobban nez ki minden szempontbol, mint egy makett, de izlesek es pofonok. Szoval ott inkabb a femesebb CGI feelre kellett volna hajazniuk (az en szempontombol), mintsem plasztikusabb makettekre.
a FA-nekem is jobban tetszett overall mint a RO. Igaz a FA-rol nem irtam anno review-t, pedig akartam, mivel szintugy nagyon tetszett. Jobban mint a RO, jobban osszerakott es szorakoztatobb volt, es nem csak az osszerakott vilag vitte a filmet. Csomo olyan elem volt benne ami mosolyt csalt az arcomra vagy helyeslo bologatas. Vagy egyutt kombinalva a kettot. :)
Lehet erdekesen fog hangzani, de az egyik legjobb eleme szamomra a FA-nak a hangok. A hangok elkepesztoen jok benne. A sima blastereknek is komoly ereje van amikor beledlonek, erzed hogy bazzz, ez kifejezetten fajhatott a masiknak amikor eltalaltak vele.
A 3D hatasos munka ott szintugy sokkal jobb volt, orom volt IMAX 3D-ben nezni, de lehetne sorolni a kulonbsegeket ugye.
Na és ezért mondom, hogy - akárhány ponton lehet belekötni is - nálam ez a film nem jobb, mint a Force Awakens, mert abban meg pont ezek a dolgok működnek, legalábbis nálam ;)
De én meg pont azt mondom, hogy a nézők többségénél igenis működött Tarkin, nem jelzett be a gyíkagy, szerves része volt a filmnek :)
Viszont jogos, hogy akkor lehetett volna élő színész is, ha már a sima néző amúgy se tudja hogy hogyan is kéne kinéznie. Ez már komplikáltabb kérdés, de sztem a Disney és az ILM valahogy úgy állt hozzá, mint Hillary a Mount Everesthez - azért csinálták meg, mert ott volt...
De mondom, ezzel együtt is ez nálam pont egy negatívum - egy ilyen filmnél nem a szarkasztikus droidnak kéne kiváltania a legerősebb reakciót
ez igy van. Ezzel dolgozunk sajna amink van, a szineszi jatek ennek a filmenek nem az erossege. A latvany, vilag es a kosztumok az.
Most erre nemtok mit mondani... Jyn hülyeségeinek nem kéne köze legyen a droidhoz, és nálam így vagy úgy az volt a legerősebb pont amikor a szegény droidot - saját döntéséből! - szétlőtték, arra meg kábé semmit se bírtam reagálni, amikor a többi lázadónak vége lett.
De mondom, ezzel együtt is ez nálam pont egy negatívum - egy ilyen filmnél nem a szarkasztikus droidnak kéne kiváltania a legerősebb reakciót. Legyen az akármilyen erős vagy gyenge.
btw ha Tarkin egy rajzfilmszeru karikaturaltan elnagyolt aspektusokkal animalt figura lett volna, akkor is boxoffice robbanto lett volna a RO (General Grievous vagy JarJar anyone).
Az egesszel csak azt akarom mondani hogy ha nem lett volna egyaltalan benne a filmben, se szamitott volna egy fikarcnyit sem az osszkepben, volt boven eleg karakter akire fokuszalni lehetett mint mondtam igy is, sot tobb mint elegendo volt. Igy az osszes terhes animatori munka ami vele volt, ilyen box office szempontbol feleslegesnek bizonyulhat.
Konkértan AZ a Dennis Muren csinált sportot abból hogy 1:1 összehasonlító shotokat csináltak a CG és makett Star Destroyerekkel.
During Rogue One production, Dennis Muren lead a side project to dig into
the look of the FX in the original trilogy vs what we do today.One of the experiments was to take a shot of a Star Destroyer from the
original films (I think the shot in this case was from Empire), and then
add another Star Destroyer to the shot using our Rogue asset. We matched
the lighting (but otherwise rendered it exactly the same way every shot
Rogue was rendered), and you literally could not tell which was which.
There was absolutely no quantifiable difference.I feel pretty confident that our ships didn't have a CG look, and conveyed
every bit as much scale as practical models might have.
UI: lécci senki nem kopizza ezt a szöveget sehova - a kedvetekért a CG Pro tagságommal játszom ;)
Erre megint azt tudom mondani, és semmiképpen se akarom ezzel a meglátásaidat súlytalanítani, hogy szó szerint százan nézték végig százszor az összes VFX jelenetet, kommentálták és kritizálták és darabokra szedték, és te annak a konszenzusát látod végeredményként.
Ez az amit szerintem sokan még mindig nem látnak a VFX-ben: hogy tényleg ezer szűrőn megy keresztül minden, és nemhogy laikusként de még szakmabeliként se nagyon tudnál olyat mondani, ami nem merült fel, amit nem tárgyaltak ki miligrammra olyan emberek akiknek a szakértelme és tapasztalata és látása emberi ésszel nem igazán fogható fel, amire nem próbáltak ki rá alternatív verziókat, nem állítottak rá minden elérhető emberi és tecnikai erőforrást.
Itt arról van csak szó, hogy a végén nem a te konkrét ízlésedre és percepciódra szabják az eredményt, hanem egy - egyébkény elég jól felmért - mediánra, amiből te magad elég jó eséllyel ki fogsz lógni. Ezt elsőre nehéz lehet elfogadni, mert azt is jelenti hogy amit te lenézel a szakemberekben, az valójában egy nálad jóval magasabb szintű megértése a nagyközönség igényeinek és érzékelésének, a vetítési technikának, meg csillió egyéb dolognak.
És ne érts félre, ezzel pont nem leszólni akarlak, pont arról van szó hogy te is meg sok más HW-s vagy SW-fan vagy simán csak filmrajongó felfelé lóg ki az átlagból. De ha csak a mi igényeinkhez meg érzékelésünkhöz akarnának igazodni, akkor megfizethetetlenül drága lenne minden ilyen film és még ennyit se kapnánk belőlük...
De hát KS-O2 pont ez volt, semmi hasonlót nem mutatott egyetlen droid sem ;) :(
mert a tobbi birodalmi standard volt, nem ellopott, majd rebellion szoftverrel futtatott droid. Ha lopott volna tobb droidot a rebellion, lett volna tobb KS-O2 is.
Plusz nekem nagyon bejött ez a szókimondós humor, a való életben is a másokétól eltérő vélemény ad valakinek önálló személyiséget, messze ez volt nálam az egyik legnagyobb erőssége a karakternek. És pont ez volt a kontraszt pl. Jyn karakterével szemben, akiben semmi igazán eredeti sem volt...
ez a resze abszolut bejott nekem is a karakterenek, az over the top szinten szokimondos humora. De mint mondtam 2-3 alkalommal kivaloan elsutott poen meg nem ad kerek karaktert egy szereplonek. A robot meg mindig eleg mesterkelten hatott nekem ugy a film alatt, fuggetlen hogy az a par elsutott poen baromira jol allt neki. A problema csak ott volt hogy ezek voltak egyedul amik valahogy is alltak neki, a tobbi resze viszonylag jellemtelen volt.
Jyn meg akkor is hazudott amikor nyilvanvaloan rajtakaptak
(ami tipikus a filmekben es a valosagban is sokszor), igy lapos es uncsi volt ugye. Barmi frappansat bevaghatott volna amugy a sima hazudsag helyett, jobban jott volna ki belole mint karakter szvsz.
Na de pont erről van itt szó - a CG Tarkinnak a nézők mondjuk 2/3-át kell átvernie a sikerhez és nem a szuperkritikus 10-20%-ot. Ha erre a kisebbségre céloznak, az persze hozná magával a többit is, de legalább egy nagyságrenddel komolyab - és így megvalósíthatatlan - kritérium lenne, ami a végén mégsem számítana.
Oké, ez valahol persze szomorú - a fanoknak nem fog működni, de a box office-ban meg igen, szóval elég jó lesz... De ha valamit megtanultam a Digicben, az pont ez: mi még egy hónapig vagy tovább reszelnénk csillió részletet és ettől bedőlne a stúdió, közben meg a klienstől a legelvetemültebb rajongókig mindenki totál elégedett lenne a felével. Nekem is piszok nehéz ezzel megbékélni, hogy nem befejezni kell valamit hanem abbahagyni, de így működik a világ; sőt, már ettől is elég jó tempóban megy előre. Mindig lesz jobb, csak ehhez meg kell tanulni időben elengedni a dolgokat :)
A Star Destroyer pl abszolut makettnek tunt a Rouge One-ban. A tobbi urhajo szerintem egeszen hiteles volt (nem volt tokeletes a CGI urcsata teren, szerintem a FA-ben sokkal jobb olt, de teljesen turheto volt itt is amugy).
Az urcsata resz amugy se volt a RO erossege, az FA-ben jobb volt.
Alapjaban veve szvsz a Star Destroyer egyik nagy hibaja ami a makett feel-hez meg hozzatett a beszelteken felul, hogy erosen kidolgozatlan volt a felulete. Ha csomo apro kidolgozottabb elem lett volna rajta, nagyobbnak erzodik, de igy hozzatett ugye a makett feelhez az elnagyoltsagaval.
nincs mit sajnalnom rajta, gyartanak 1000 masikat es ugyanaz a beprogramozott karakter lesz, kvazi nem "veszett" semmi az elpusztulasaval, szemben mintha egy ember halt volna meg, akinek a karakteret szinte lehetetlen reprodukalni a mai tudomannyal.
De hát KS-O2 pont ez volt, semmi hasonlót nem mutatott egyetlen droid sem ;) :(
Plusz nekem nagyon bejött ez a szókimondós humor, a való életben is a másokétól eltérő vélemény ad valakinek önálló személyiséget, messze ez volt nálam az egyik legnagyobb erőssége a karakternek. És pont ez volt a kontraszt pl. Jyn karakterével szemben, akiben semmi igazán eredeti sem volt...
nem megmondani akartam a vegso tutit, csak segiteni (fokent elolrebb mozdulni). Ahogy le is irtam az elso mondatomban. :)
Amit mondtam az szamomra orditott pl, lehet azon felul vannak problemak benne, de ha megoldjak a bor es izmok dinamikajat, mar jo nagy falatot legyurtak a problemakbol.
Elhiszem hogy tulkomplikalt a tema, nyilvan ha csomoan foglalkoznak vele es mai napig sem jutnak elolrebb, akkor az. De ugy voltam vele lehet jo kulso feedbacket olvasni a nem szakmabeliektol, azokrol a pontokrol amik szamunkra hiteltelenek voltak.
Az animaciok mesterkelt linearitasa igen hitetelen volt a szamomra ugye, ezert is mondtam hogy ha ezen dolgoznanak tobbet, sokkal hitelesebb lenne a vegeredmeny.
Egy szakmabeli lehet pont azert nem lat egy (kulso szemnek) nyilvanvalobban kirugo elemet, mivel egesz nap azzal kel es fekszik, egybeolvad neki minden es "megszokotta" valik.
Mi sem mondhato jobb peldanak mint egy zeneszerzonel, aki nyilvan kurva jo a szakmajaban, de lehet egy kulso fullel amikor meghallgattatja a munkajat, jo feedbacket tud kapni olyan pontokrol is, amelyek az o figyelmet teljesen elkerultek, mivel "megszokta" oket.
Vedd ugy a leirtjaimat annak amik, egy nem szakmabeli sima hozzaszolasa az eddigi lefektetett latottakra.
A 3D-re viszont olvastam konstruktív kritikákat, főleg az űrcsata rovatban... Nem mindegy, hogy a vászon síkját hova rakják a térben. Ha egy másfél kilométeres űrhajóról van szó (Star Destroyer...) akkor a hajónak jóval a képsík mögött kéne lennie, de a Rouge One-ban nem oda került, ergo makettnek érződik...? Nem láttam 3D-ben ;)
Bocs Psi, de az ILM-nél másfél évet pörögtek ezen olyan arcok, akik évtizedek óta ezzel kelnek és fekszenek. Lehet hogy van valami általános igazság az észrevételeid mögött, de egyszerűen nincs olyan eleme a CG Tarkinnak, aminél ne tették volna fel ugyanezeket a kérdéseket (és még ezer másikat) napi szinten. Nem te fogod megmondani, hogy miért nem működik, se nem én, se nem akárki - egyszerűen túl komplikált az egész, és száz harcedzett veterán számtalan álmatlan éjszakája sem elég ahhoz, hogy mindenkit meggyőzzön.
Hogy csak egy példát mondjak, a Disney svájci kutatóbrigádja (van nekik ilyen is) már másfél éve megoldotta, hogy hogyan lehet emberi szemeket századmiliméter pontossággal bescannelni, beleértve a szivárványhártya struktúráját és annak torzulását a pupilla összehúzódásának függvényében. Tényleg minden létező követ megforgattak legalább tízszer.
Megpróbálok még majd egy olyan tesztet, hogy a szüleimmel nézem meg a Rouge One-t, piszok kiváncsi vagyok rá hogy észreveszik-e, ennél jobb próbát nem nagyon tudok elképzelni...
ez azert nem jo teszt szvsz aminek az okat mar le is irtam a #3064-ben.
Ha jo probat akarsz, szerintem olyan emberekkel csinald meg akiket nehez atverni, ne olyanokkal akiket mar az 1933-as stopmotion-os King Kong-gal is atvertek. :)
irtam 1-2 mondatos warningot az elejere, csak hogy tiszta legyen a kep annak aki esetleg olvasna.
Ami azt illeti, nekem pont az az egyik fő kritikám a filmmel kapcsolatban, hogy a szarkasztikus droidhoz kapcsolódik a leginkább érzelmes jelenet... Egyszerűen sokkal jobban kötődik hozzá az ember, mint az "élő" szereplőkhöz.
ezt en szemelyesen annak tudnam be hogy egyedul a robot volt akit darabokra lottek, es lassu, szenvedo "halalt" halt.
Az hogy egy emberi karakter nez a fele kozeledo "tuzfalba" vagy kofalba, a masik vagas utan meg megy tovabb a sztori, semmi nem valt ki az emberbol mert nem erez semmit belole at.
Mondhatnam azt is ugye hogy manapsag is napi szinten hallnak meg afrikai gyerekek minden szar betegsegben es ehinsegben, haborukban egy egy atombomba robbanassal milliok halltak meg es szintugy tipikusan "not a single fuck is given that day" az ember ezekre mivel annyira tavolian absztrakt az egesz a szamukra.
Ha meg valaki ott verzik erosen es kuszik elotted, majd remego kezekkel feled nyul es lassan meghal, azt a lizardbrain mar levagja mivel ahhoz vagyunk hozzaszokva, tipikusan az ember tortenelmeben ezek voltak azok amik szamitottak, ezek valtottak emociokat ki, nem az absztraktabb megfoghatatlan problemak.
A robotnal en btw azert voltam "not a single fuck is given" mivel egyszeru AI-volt, egy gep, nincs mit sajnalnom rajta, gyartanak 1000 masikat es ugyanaz a beprogramozott karakter lesz, kvazi nem "veszett" semmi az elpusztulasaval, szemben mintha egy ember halt volna meg, akinek a karakteret szinte lehetetlen reprodukalni a mai tudomannyal.
Az "emberek" erteke is a beka segge ala esne azonnal, ha a karaktere az embereknek reprodukalhato lenne egy technologiaval. A test onmagaban nem ertek mert milliardnyi van belole mindenhol, csak a (hosszu evek alatt) felepitett karakter, ami vele van es lakozik benne.
Sztem nálad is arról van szó, hogy évtizedekig figyeltél CG fejeket videojátékokban, sokkal kiélezettebb vagy a gyengeségeikre. A látás ugye messze nem csak a szemekről szól, borzasztó sok és összetett agyi folyamat kapcsolódik hozzá, főleg ha emberi arcokról van szó. Egyértelmű evolóciós előny az, ha gyorsan és alaposan tudsz olvasni egy másik ember arcából - érzelmek, szándékok, egészségi állapot és így tovább.
Ennek a nagy részéről a mai napig fogalmunk sincs, a régi nagy Disney animátoroknak köszönhetően vannak irányelvek arra, hogy hogyan lehet megteremteni az élet illúzióját - de egy hiteles CG emberhez ez még mindig édeskevés, főleg ha nincsenek egzakt adatok (scanek).
Ezzel együtt, meg a saját első körös reakciómon (John Knoll kurvára benézte...) túllépve most már arra hajlok, hogy ez minden kockázat és következmény ellenére egy jó döntés volt, megérett rá az iparág, érdemes volt bevállalni. Megpróbálok még majd egy olyan tesztet, hogy a szüleimmel nézem meg a Rouge One-t, piszok kiváncsi vagyok rá hogy észreveszik-e, ennél jobb próbát nem nagyon tudok elképzelni...
Dafuq. Milyen újítás volt a FA-ban? Az egy remeke. Pont h a RO az új vonal...