Hozzászólások
Elsődleges fülek
Nem azzal van baj, hogy fix a kamera (bár 3D platformerben nem szokott működni), hanem hogy csal, és nehzen kiszámíthatóvá tesz néhány tök egyszerű ugrást is, pláne ha közben rosszul vált szöget. Ez akkoriban még jellemző volt, a legtöbb korabeli játékban szívatósak voltak a rögzített kamerák, de a későbbi években sokat fejlődtek, anélkül hogy a művészi hatásból - ha volt ennek nevezhető - veszítsenek.
Yordánál sem arra helyeztem az odaszúrásom hangsúlyát, hogy istápolni kellett, amikor említettem a játékmenettel mesélést, éppen a kapcsolat mechanikával történő megpecsételésére gondoltam elsősorban. Az viszont már kevésbé dicséretes, ha elakad, ha lassan reagál, ha csapnivaló az útvonalkeresése. Egy-két helyen rengeteg szenvedtem, hogy egy-egy létrán le- vagy felcsaljam, nem azért, mert tiltakozott, vagy ne lett volna teljesen egyszerű az útvonal, hanem mert az AI nem állt a helyzet magaslatán.
De ha játszottál a játékkal, akkor kizárt, hogy ezek ne maradtak volna meg neked is. Ahogy az Alone in the Dark is frankó játék, de mai szemmel borzasztó az irányítás, és bizony annak idején is meg kellett küzdeni vele, mégpedig korántsem azért, mert úgy álmodták meg a készítők. Az persze egy még sokkal régebbi, pionír 3D akció-kaland (és horrorjáték, nyilván).
A Beyond Good & Evilben ha van előtted egy "lyuk a padlóban", akkor automatikusan átugorja a karakter. Némi csimpaszkodás van benne, meg harc közben lehet vetődni, ennyi a "platforming". A Batman: Arkham Asylum 80-90%-ban lefedi az összes játékelemét, az közelebbi rokon mechanikailag - és a BG&E a sokkal "egygombosabb", könnyebb. (Őszintén szólva most megjelenve sokan lefikáznák, hogy mennyire mai casual játék, 2003-ban bezzeg ilyet nem lehetett volna. Végül is nem is lehetett.)
A PS1-es Spyrók meg tök jók (az Insomniac rákövetkező szériája, a Ratchet & Clank az akció-platformer), manapság kihívásra se lógnának ki, de tény, hogy a maxoláshoz kell inkább csak egy kicsit megfeszülgetni.
Megjegyzem, a kommentemben elhangzott összes játékot határozottan kedvelem a maga kategóriájában, egyiknek sem állt szándékomban beszólni.
A 2016-os konferencián majd bejelenthetik a Kickstarter-kampányt hozzá. Bár Ancel nélkül akár még el is bukhatna :)
Egyébként a játékosok között is kultjáték lett, de hát még ez sem feltétlen elég, és lássuk be, nem birtokolják tömegek Steamen, hiába volt sokszor olcsó. (A steames Psychonautsból bundle-ön kívül a duplája ment el, de az kifejezetten jónak számít.)
Egyik sem volt nehéz (persze hard time attackban miben bizonyára lehet fokozni), nem arról szólnak ezek a játékok, hogy az ugrabugra ügyességet kíván tőlük. Egy közepesnél nehezebb dedikált platformertől elsírja magát, akinek ezek gondot okoznak. Játszd végig a Jak II-t (bár ez is inkább akció-kaland, és a lövölde a legnehezebb menne, de a platforming is nagyon ott van), azt ajánlom! :P
Félreértés ne essék, marha jó és egyedi játékokról van szó, de nem a platforming bonyolultságáról vagy nehézségéről szólnak (OK, a kamera ordenáré mai szemmel az ICO-ban, Yordát meg sokat kell csalogatni, de ez más kérdés), eleve inkább akció-kalandjátékokról van szó, a SotC esetében pláne. A puzzle-ökön és a játékmenettel mesélt történeten van a hangsúly, nem a kicentizett ugrásokon (mármint centizni kell, de nem nehéz - kivéve a hírhedt piston jumpot). A TLG esetében is ez az irány látszik, és ez nem baj.
Amit most láttunk az sem nehezebb ezeknél amik eddig voltak...
DeMorte éppen azért kritizálta, hogy könnyűnek, játékmenetszegénynek tűnik. Abban persze egyetértek, hogy jó kis akció-kaland/puzzle-platformer még bőven lehet ebből, és én örülök, hogy inkább az ICO-t idézi.
Szerk.: Bocs, a 10-20 fps-es PS2-es verzió bizonyára tényleg kegyetlen nehéz lehetett, ami a Colossust illeti, de az nem design, hanem hardware és megalománia kérdése.
Éppen azért adják oda bizonyos esetekben olcsóbban, mert annyival több szokott elmenni, hogy több a profit. A mai digitális világban úgysem darabonként keletkezik előállítási költség.
Nálunk az a baj, hogy kis ország vagyunk, a mi kedvünkért nem lépnek, régiós szinten pedig nem aakr működni. Hiába van EU Tier 2 Steamen, alig használják. Szóval részint érthető az elvárás látva a seftelő oroszokat és a saját gyorsan apadó bankszámlát, másrészt csak részlegesen reális. Azt is el kellene dönteni, hogy régió(kód)mentességet akarunk, vagy regionális árazást. akettő együtt nehezen megy. A csóró magyar persze tiltakozik mindkettő ellen, éppen amelyik sérti a pénztárcája érdekét. (Emlékezhetünk arra is, amikor olcsóbbak voltak nálunk a dobozos játékok, de lespórolták az angol nyelvet, vagy éppen a Ubi 6k-s nyitóáras próbálkozására a Far Cry 2-nél.)
Egyébként tényleg vicces az a téveszme, hogy a nyugatiak nem érdekelik az árak, mert nem tudják hová tenni. Pedig még a zinternet is megondja, hogy nem így van, csak máshol van lélektani határ - és persze a fizetőképesség sem ugyanaz.
Eleve alig volt benne platforming, és gyakorlatilag bármekkora eséseket túléltünk. Legfeljebb a bossfightoknál kellett kapaszkodni, mást nem is tudok elképzelni, hogy mire gondolsz.
Illetve van spéci hely, ahová nehéz feljutni, de ahhoz semmi ügyesség nem kell, csak több végigjátszás során kell staminát grindolni hozzá (máshogy meg nem lehet).
Technikailag egy rémálom, a Tech 5 is csak dobna rajta. Kb. az egész init újra kell írni hozzá a normális minőséghez.
Jól látszik egyébként, hogy a Witcher 3 is mennyire meglepően olcsó volt, hála a lengyel béreknek. Más stúdiók pedig éppen a helyi magas béreknek estek áldozatul (pl. a briteknél), Kanadában ugye az állam teremt kedvező feltételeket a biznisznek, lám nyitottak is sorra a stúdiók.
Pontosan, egy orosz paicot sem hagynak veszni, inkább adják nekik fillérekért a játékokat, mintsem hagyják 100%-ig warezzá válni. A Steamspy pedig jól mutatja, hogy példányszámban erős a medve.
És persze ötödakkora fizetéshez nyilván nem ötödére kell csökkenteni a játékárakat, de annyira, hogy a játékosok meg tudják venni, viszont legyen rajta haszon is. Csak hát ekkor meg jönnek a régiós korlátozások, ami egy digitális piacon 2015-ben sokak szemét csípi. A kiadók nem tudnak mindenkinek a kedvében járni.
Csodálom egyébként, hogy többeteknek nem tűnt fel eddig a sok éve dívó régiós árpolitika.
Egyébként meg ahogy Vajk is mondja, régen nominálértékben sokkal brutálisabbak voltak az árak, most meg pár hónap után szinte minden filléres tétel lesz úgyis. Gyakorlatilag aki aktív játékvásárló, az ha a magyar ugaron is él, akkor is az a gyakorlat, hogy sokkal többet vásárol, mint amennyivel játszik. Ha tényleg kell neki valami annyira első nap, hogy azonnal játszana vele, akkor kár panaszkodni.
Szerk.: Az én 576-jaimban következetesen 12k volt a PC-s nyitóár, de 1-2 hónap után lement 10k-ra (tehát a többség 10k volt vagy kevesebb, mert nyilván nem minden aznap jelent meg). Sok órát venné el őpontos statisztikát készíteni, de régen és most is böngészgetve így jön le.
Ja, éppen a Gears of War kapcsán lenyilatkozta CliffyB is, hogy a későbbi PC-s port, hogy alávágott a még mindig szolid konzolos eladásoknak. Azóta viszont komolyabb tényező lett a PC, és a digitális dsiztribúció kényelme jó ütőkártya a nyilván még mindig komoly warez ellen is.
Az a kérdés, hogy akarnak-e saját digitális disztribúciós platformot PC-re, mert akkor muszáj nagyot dobniuk, ha a Valve-val szeretnének versengeni. Az látszik, hogy a Windows 10-et nyomják, de annak önmagában nincs szüksége ekkora támaszra. (A felújított RTS-eiket ugye Steamre adták ki, de ez nem mérvadó, még a Ubi kipofozott, de a csonka Heroes III-a is steames a UPlay mellett.)
Mindenesetre ahogy változik a helyzet, ahogy rotáció van a vezetésben, új és új megközelítéseket próbálnak ki. A Ubi is Starforce-szal keménykedett, majd jött a 2008-as Prince of Persiával DRM-free lett (emellé behozták Magyarországra rövid időre a day1-re a 6k-s politikát az AAA-hoz, lásd Far Cry 2), majd ez nem hozott elég pénzt, és jött az always-online rémálom meg a UPlay.
Úgy gondolom, hogy a Halóból az előző generációsok azért átcsoroghatnak lassan. A Gearsek is, de csak a One-ra készülő remasterrel, PC-re nem fogják portolni 360-ról.
Mondjuk engem egy Kameo vagy egy Shadow Complex sokkal jobban érdekel, de megnézném a Halókat, mert az első két rész időhúzó, vontatott gyermegbetegségei avítt problémának tűntek, 360-on nem tudom elképzelni, hogy ugyanazt bevállalták.
Ó, valaki itt nagyon casual.
Ez egy piszok jó hír, de remélem, hogy jönnek majd a SNES-esek is. És igen, tényleg bosszantó volt, hogy mindenre kihozzák a MegaManeket a retróhullámban, csak PC-re nem. Számos egyéb arcade jósága van a Capcomnak egyébként még, PS3-on elő is kaptam az utóbbi időben Ghost 'n Goblinst, a Commandót (ez nem a Magyarországon jól ismert csonka C64-es, hanem az eredeti arcade, ahogy a többi is) és az ingyenes Black Tigert.
A Blizzardtól meg egy ingyenes Return of the Lost Vikingset kérnék (az eredeti SNES-esből, nem a PC-s, PS1-es portokból!). Bár én fizetnék is érte egy keveset, ha arról van szó. Az első részt röviddel azután, hogy elérhetővé tették, végigjátszottam, és nagy kedvenc lett.
- csak checkpoint rendszer van, még quick save-et sem láttam
Ez ingább game design, mint portolás kérdése. Amúgy sem jó, ha az F5 spamminghez lövik be a nehézségi szintet, jól kisúlyozott checkpointok helyett.
Az más kérdés, hogy számos FPS ma ígyis-úgyis röhejesen könnyű, nemrég a Bulletstormban tapasztaltam, hogy legnehezebb nehézségi szinten egy pálya végi, izgalmasnak szituációt úgy abszolváltam sikerrel, hogy pause nélkül elmentem WC-re, és addig nélkülem is sikerült megnyerni a pályát. (Voltak AI-társak, de hogy százan nem tudtak kinyírni, hiába lőttek, az vicc. És nem, nem szkript volt, meg lehet ott halni.) Persze nem ez jellemezte a teljes játékot, de nagyon könnyű volt. (Konzolon játszottam amúgy gamepaddel, mert a GfWL nem pálya.) Mondanom sem kell, hogy a Doom II ultraviolance-en másodpercenkenti quicksave-vel is nehezebb, egérrel. (Bár kövezzettek meg, de egész jól játszható gamepaddel is, hiszen nem kell és nem is lehet fejlövéseket osztani, mint egy Max Payne 3-ban.)
Engem továbbra is taszít, hogy a Valve időrabló "álszósöl" hülyeségekkel próbálja feldobni a szolgáltatásait, így az akciózásokat is. Nem üzleti szempontból vitatom a döntést, csak zavar.
Már amennyire szembesülök vele, erre a szörnyes valamire se kattintottam rá, csak itt olvasgatva kezd úgy tűnni, hogy ez is jókora hülyeség.
Nem a Gears of War jelentőségét vitattam, hanem edukációs szempontra gondoltam, mert a hasonló megfogalmazások elrejtik azt a tényt a közvélemény elől, hogy a játék a forradalmi fedezékrendszerét valójában "lopta".
Egyébként meg a hatás fontos, de azért tudjuk jól, hogy a művészetben és a tudományos életben az elsőség mennyire fontos, sőt garantálja is a hatást. Egy Gears of War inkább a sikerének és a valóban jól (jobban) áramvonalasított megoldásainak, népszerű co-op kampányának és versus multijának köszönheti mindezt, Hitchcock vagy Romero azért sokkal komolyabban új szintre emelték a maguk műfajait. A példáid egyúttal a játék, mind médium fejletlenségére, művészet helyett termék mivoltára mutatnak rá. (Persze lehetne vitatkozni a mai Hollywooddról, Transformersekről és képregényfilmekről, de ez messzire ferdítene.)
Értsd: én elfogadom a címet, nálam nem ütközik értelmileg a valósággal, csak az a bajom, hogy akaratlanul is ráerősít a meglévő tévhitekre. Ez pedig nem a Baldur's Gate-ről alkotott véleménycsírámmal függ össze, hanem a pontosságot illető mániámmal ;)
@nagi
Én is attól tartok, már most látványosan nyomják a Win 10-et, pedig talán szükség se lenne rá.
Jó kérdés. Ha a Win 10-ben ráfeküdnének valami saját rendszerre (amit mondjuk nem biztos, hogy el kéne zárni a Win 7-8 elől teljesen), akkor az további portokat és esetleg stratégiákat is jelenthetne idővel. Tegyük hozzá, a GfWL esetében nem éltek a lehetőséggel ebből a szempontból sem, de most más szelek fújnak.
Ettől függetlenül én örülnék, ha mégis maradhatna a Steam. De annak is, ha váltanának GOG-ra :)
@topikcím
rwurl=https://youtu.be/9UaM-b3pvJk
Persze a Gears of War után terjedt el a fedezéklövöldizmus, és sokat csiszoltak rajta, de nem szeretem az efféle megfogalmazásokat, mert tényleg sokan tekintik az elsőnek, pedig hát megcsinálták már korábban. És a Kill.Switch PC, PS2, Xbox és GBA platformokra is megjelent, szóval nem lehet azt mondani, hogy valami dugiplatformon korhadt el. Egyértelműen innen van a minta.
Én csak single-ben próbáltam, mivel többen amiatt is szidták. Ha csak a multi volt bugos, az más kérdés, az egész mentéselnyelő GfWL egy rémálom volt.
a grafikát meg majd levesszük low-ra :)
Azt már a fejlesztők le szokták venni, ahogy közeleg a megjelenés.
Ahhoz én nem értek, nálam az első Fable is minden idők legtúlértékeltebb játékai közé tartozik. Mármint nem én értékelem túl :)
Oblivion [...] mert azt próbáltam a legtöbbet
Ahhoz volt maga idejében PC-m a játékaik közül, illetve az volt az utolsó, amit próbáltam. Amúgy meg nem csípem a Bethesdát, mert a világaikat mindig üresnek és snassznak éreztem (modok nélkül gyenge karakterfejlesztéssel és harccal, érdektelen sztorival és dialógusokkal). Hogy most a Daggerfall procedurált bugtengeréről vagy a Morrowind lehorgonyzott szobor-NPC-iről (akkor már a Gothichoz voltam szokva) ne beszéljünk.
Mindegy, azóta fejlődhettek, főleg az új Falloutokat kellene megnézni.
Az Alien: Isolation és a Call of Cthulhu nem annyira FPS, mint a Skyrim?
Amúgy csodálom, hogy a System Shock nem merült fel, sőt a Thief is van annyira FPS és horror, mint egyik másik említett. Vagy a Condemned.
A ruszki Cryostasis pedig még érdekesnek is tűnt, csak hát az akkori gépemen harmadannyi FPS-t produkált a demója, mint a Crysis high beállítások mellett, DX 10 nélkül tán ránézni se volt értelme.
Azért azt is érdemes hozzátenni, hogy a Killer Instincnek, mint franchise-nak is szüksége van a boostra, és a Win 10-es port ezen segíthet (a crossplayjel feldobva a multis bázist), ha már PS4-re csak nem adhatják ki.
Persze valahol ezzel kezdted, de azóta elkezdted könnyes szemmel lapogatni az MS vállát, így jobb, ha emlékeztetlek.
Egyébként jött PC-re ugye a Fable 3 is, és a PC-s Mass Effect is csak az EA-bevásárlása miatt nincs az MS-hez kötve. (Nálunk például a CD Projekt adta ki, nem az EA, mert már le voltak szerződve az MS-sel.)
Nálam már (?) sosem bugzott vagy fagyott.
Persze, azt az Oblivion miatt írtam, mert azt próbáltam a legtöbbet, arról meg csak hallottam, hogy azóta elhagyták végre a debilizimust.
Az más kérdés, hogy a Skyrim kapcsán is ment a sírás, hogy amúgy meg butították, de azt nem ismerem.
Nyilván van mindenben, de ha egy rendszer lépten-nyomon az orrod elé löki, és ha nem élsz vele, akkor bizonyos mezei ellenségek az automatikus szintezéssel jobban fejlődnek tőled (már amelyik), ha tökéletesen fejleszted is a karaktert, az gáz. (A kihívás nem gond, de a fejlődésérzet igazságtalan és logikátlan elvétele igen.)
Na mindegy, csak valahol ironikus úgy kiállni a Bethesda rendszere mellett a játékot illetően, hogy in mods/inibuhera we trust. De persze fel lehet őket úgy fogni, hogy ők játszóteret és legót gyártanak, nem kész játékot, ez egy teljesen jogos nézőpont. Valószínűleg ezért is jelentették be, hogy Xbox One-on is befejezhető alakítható lesz modokkal a játék :)
Szerk.:
Amúgy azzal nem értek egyet, hogy minden felhúzható legyen használattal, hiszen egy szellemi fogyatékosból ne legyen zseni, meg hasonlók. Nyilván ennek is meg vannak megfelelő korlátozási módjai, én ugye mindig is Wizarsdry 8-at (ez is expoitolható amúgy, persze), vagy TBS-RPG-ben a Jagged Alliance 2-t favorizáltam a többé-kevésbé önfejlesztős rendszerek közül, és általában is a legjobbak közé tartoznak. Linda Currie, miért nem takarodsz már Kickstarterre?!
Csak az kellemetlen tud lenni, ha azért szívsz, mert véletlenül fejlesztesz olyan skillt, amit nem szeretnél, és kilöki a későbbi fontosabbat, pedig csak játszol. És marhára expoitolható.
Legalábbis ezer éve az Oblivion modok nélkül erről szólt, amennyit próbáltam.
Ritka kivétel az manapság, amit legnehezebb szint alatt érdemes elkezdeni.
A platforming elég könnyű volt.
Source porttal (pl. ZDoom) jobban jársz, többek között azért, mert az eredeti 35 fps-re limitált.
Az első Risen kikötővárosa egyáltalán nem volt nagyságrendekkel kisebb Khorinisnál.