Hozzászólások

2017.01.05 - 20:00,cs Moziguru HQ Star Wars ugrás a hozzászólásra

Jah, néztem is hogy mégiscsak találtak egy öntvényt scanneléshez. Viszont az a Cushing már vagy 7 évvel öregebb volt, lehet ez is bekavart nekik egy kicsit.

De az jól látszik hogy elég alaposan beletoltak mindent amit tudnak...

2017.01.02 - 23:01,h Moziguru HQ Star Wars ugrás a hozzászólásra

Sztem az hogy "tök olcsó, szerep nélküli fanszervíz volt"

2017.01.01 - 15:47,v Moziguru HQ Ki milyen sorozatot látott a héten? ugrás a hozzászólásra

Nemtom hogy egyáltalán lehetne-e olyat practical szerkóként megvalósítani, a full CG meg nemigen volt opció. Lehetőségekhez képest nekem is okés :)

2016.12.29 - 01:50,cs Moziguru HQ Star Wars ugrás a hozzászólásra

Iszonyat sok meló és pénz ment bele Tarkinba, de a kulcs itt az hogy nem a te szemszögöd - vagy az enyém - volt a meghatározó kritérium.

2016.12.29 - 01:48,cs Moziguru HQ Star Wars ugrás a hozzászólásra

Ugye tudod hogy a makettek mind műanyagból voltak - sőt, a részletek 90%-át a kor boltjaiban elérhető tank és forma 1 makettjeiből szedte az ILM? :D

2016.12.29 - 01:34,cs Moziguru HQ Ki milyen filmet látott a héten? ugrás a hozzászólásra

Na és ezért mondom, hogy - akárhány ponton lehet belekötni is - nálam ez a film nem jobb, mint a Force Awakens, mert abban meg pont ezek a dolgok működnek, legalábbis nálam ;)

2016.12.29 - 01:33,cs Moziguru HQ Ki milyen filmet látott a héten? ugrás a hozzászólásra

De én meg pont azt mondom, hogy a nézők többségénél igenis működött Tarkin, nem jelzett be a gyíkagy, szerves része volt a filmnek :)

Viszont jogos, hogy akkor lehetett volna élő színész is, ha már a sima néző amúgy se tudja hogy hogyan is kéne kinéznie. Ez már komplikáltabb kérdés, de sztem a Disney és az ILM valahogy úgy állt hozzá, mint Hillary a Mount Everesthez - azért csinálták meg, mert ott volt...

2016.12.29 - 01:28,cs Moziguru HQ Ki milyen filmet látott a héten? ugrás a hozzászólásra

Most erre nemtok mit mondani... Jyn hülyeségeinek nem kéne köze legyen a droidhoz, és nálam így vagy úgy az volt a legerősebb pont amikor a szegény droidot - saját döntéséből! - szétlőtték, arra meg kábé semmit se bírtam reagálni, amikor a többi lázadónak vége lett.

De mondom, ezzel együtt is ez nálam pont egy negatívum - egy ilyen filmnél nem a szarkasztikus droidnak kéne kiváltania a legerősebb reakciót. Legyen az akármilyen erős vagy gyenge.

2016.12.29 - 01:24,cs Moziguru HQ Star Wars ugrás a hozzászólásra

Konkértan AZ a Dennis Muren csinált sportot abból hogy 1:1 összehasonlító shotokat csináltak a CG és makett Star Destroyerekkel.

During Rogue One production, Dennis Muren lead a side project to dig into
the look of the FX in the original trilogy vs what we do today.

One of the experiments was to take a shot of a Star Destroyer from the
original films (I think the shot in this case was from Empire), and then
add another Star Destroyer to the shot using our Rogue asset. We matched
the lighting (but otherwise rendered it exactly the same way every shot
Rogue was rendered), and you literally could not tell which was which.
There was absolutely no quantifiable difference.

I feel pretty confident that our ships didn't have a CG look, and conveyed
every bit as much scale as practical models might have.

UI: lécci senki nem kopizza ezt a szöveget sehova - a kedvetekért a CG Pro tagságommal játszom ;)

2016.12.29 - 01:22,cs Moziguru HQ Star Wars ugrás a hozzászólásra

Erre megint azt tudom mondani, és semmiképpen se akarom ezzel a meglátásaidat súlytalanítani, hogy szó szerint százan nézték végig százszor az összes VFX jelenetet, kommentálták és kritizálták és darabokra szedték, és te annak a konszenzusát látod végeredményként.

Ez az amit szerintem sokan még mindig nem látnak a VFX-ben: hogy tényleg ezer szűrőn megy keresztül minden, és nemhogy laikusként de még szakmabeliként se nagyon tudnál olyat mondani, ami nem merült fel, amit nem tárgyaltak ki miligrammra olyan emberek akiknek a szakértelme és tapasztalata és látása emberi ésszel nem igazán fogható fel, amire nem próbáltak ki rá alternatív verziókat, nem állítottak rá minden elérhető emberi és tecnikai erőforrást.

Itt arról van csak szó, hogy a végén nem a te konkrét ízlésedre és percepciódra szabják az eredményt, hanem egy - egyébkény elég jól felmért - mediánra, amiből te magad elég jó eséllyel ki fogsz lógni. Ezt elsőre nehéz lehet elfogadni, mert azt is jelenti hogy amit te lenézel a szakemberekben, az valójában egy nálad jóval magasabb szintű megértése a nagyközönség igényeinek és érzékelésének, a vetítési technikának, meg csillió egyéb dolognak.

És ne érts félre, ezzel pont nem leszólni akarlak, pont arról van szó hogy te is meg sok más HW-s vagy SW-fan vagy simán csak filmrajongó felfelé lóg ki az átlagból. De ha csak a mi igényeinkhez meg érzékelésünkhöz akarnának igazodni, akkor megfizethetetlenül drága lenne minden ilyen film és még ennyit se kapnánk belőlük...

2016.12.29 - 01:10,cs Moziguru HQ Ki milyen filmet látott a héten? ugrás a hozzászólásra

Na de pont erről van itt szó - a CG Tarkinnak a nézők mondjuk 2/3-át kell átvernie a sikerhez és nem a szuperkritikus 10-20%-ot. Ha erre a kisebbségre céloznak, az persze hozná magával a többit is, de legalább egy nagyságrenddel komolyab - és így megvalósíthatatlan - kritérium lenne, ami a végén mégsem számítana.

Oké, ez valahol persze szomorú - a fanoknak nem fog működni, de a box office-ban meg igen, szóval elég jó lesz... De ha valamit megtanultam a Digicben, az pont ez: mi még egy hónapig vagy tovább reszelnénk csillió részletet és ettől bedőlne a stúdió, közben meg a klienstől a legelvetemültebb rajongókig mindenki totál elégedett lenne a felével. Nekem is piszok nehéz ezzel megbékélni, hogy nem befejezni kell valamit hanem abbahagyni, de így működik a világ; sőt, már ettől is elég jó tempóban megy előre. Mindig lesz jobb, csak ehhez meg kell tanulni időben elengedni a dolgokat :)

2016.12.29 - 01:05,cs Moziguru HQ Ki milyen filmet látott a héten? ugrás a hozzászólásra

nincs mit sajnalnom rajta, gyartanak 1000 masikat es ugyanaz a beprogramozott karakter lesz, kvazi nem "veszett" semmi az elpusztulasaval, szemben mintha egy ember halt volna meg, akinek a karakteret szinte lehetetlen reprodukalni a mai tudomannyal.

De hát KS-O2 pont ez volt, semmi hasonlót nem mutatott egyetlen droid sem ;) :(

Plusz nekem nagyon bejött ez a szókimondós humor, a való életben is a másokétól eltérő vélemény ad valakinek önálló személyiséget, messze ez volt nálam az egyik legnagyobb erőssége a karakternek. És pont ez volt a kontraszt pl. Jyn karakterével szemben, akiben semmi igazán eredeti sem volt...

2016.12.29 - 00:58,cs Moziguru HQ Star Wars ugrás a hozzászólásra

A 3D-re viszont olvastam konstruktív kritikákat, főleg az űrcsata rovatban... Nem mindegy, hogy a vászon síkját hova rakják a térben. Ha egy másfél kilométeres űrhajóról van szó (Star Destroyer...) akkor a hajónak jóval a képsík mögött kéne lennie, de a Rouge One-ban nem oda került, ergo makettnek érződik...? Nem láttam 3D-ben ;)

2016.12.29 - 00:57,cs Moziguru HQ Star Wars ugrás a hozzászólásra

Bocs Psi, de az ILM-nél másfél évet pörögtek ezen olyan arcok, akik évtizedek óta ezzel kelnek és fekszenek. Lehet hogy van valami általános igazság az észrevételeid mögött, de egyszerűen nincs olyan eleme a CG Tarkinnak, aminél ne tették volna fel ugyanezeket a kérdéseket (és még ezer másikat) napi szinten. Nem te fogod megmondani, hogy miért nem működik, se nem én, se nem akárki - egyszerűen túl komplikált az egész, és száz harcedzett veterán számtalan álmatlan éjszakája sem elég ahhoz, hogy mindenkit meggyőzzön.

Hogy csak egy példát mondjak, a Disney svájci kutatóbrigádja (van nekik ilyen is) már másfél éve megoldotta, hogy hogyan lehet emberi szemeket századmiliméter pontossággal bescannelni, beleértve a szivárványhártya struktúráját és annak torzulását a pupilla összehúzódásának függvényében. Tényleg minden létező követ megforgattak legalább tízszer.

2016.12.29 - 00:35,cs Moziguru HQ Ki milyen filmet látott a héten? ugrás a hozzászólásra

Sztem nálad is arról van szó, hogy évtizedekig figyeltél CG fejeket videojátékokban, sokkal kiélezettebb vagy a gyengeségeikre. A látás ugye messze nem csak a szemekről szól, borzasztó sok és összetett agyi folyamat kapcsolódik hozzá, főleg ha emberi arcokról van szó. Egyértelmű evolóciós előny az, ha gyorsan és alaposan tudsz olvasni egy másik ember arcából - érzelmek, szándékok, egészségi állapot és így tovább.

Ennek a nagy részéről a mai napig fogalmunk sincs, a régi nagy Disney animátoroknak köszönhetően vannak irányelvek arra, hogy hogyan lehet megteremteni az élet illúzióját - de egy hiteles CG emberhez ez még mindig édeskevés, főleg ha nincsenek egzakt adatok (scanek).

Ezzel együtt, meg a saját első körös reakciómon (John Knoll kurvára benézte...) túllépve most már arra hajlok, hogy ez minden kockázat és következmény ellenére egy jó döntés volt, megérett rá az iparág, érdemes volt bevállalni. Megpróbálok még majd egy olyan tesztet, hogy a szüleimmel nézem meg a Rouge One-t, piszok kiváncsi vagyok rá hogy észreveszik-e, ennél jobb próbát nem nagyon tudok elképzelni...

2016.12.29 - 00:30,cs Moziguru HQ Ki milyen filmet látott a héten? ugrás a hozzászólásra

- "Lavsztori" Jyn Erso meg Cassian Andor kozott. Kb ugy illenek egymashoz mint egy kodarab a dinnyehez. Egesz film alatt full semmilyen kemia nem volt kozottuk.

Nálunk elég hamar jött a <3 mutizása ;) bár hozzáteszem hogy személy szerint én sem éreztem annyira. Lehet hogy ezt a női közönségre lőtték be, bár előre is félek hogy erre fel lehímsovinisztáz valaki...

- A Birodalmi atprogramozott robot amolyan so-so. Szerintem a egyik leggyengebb sidekick robot karakter az egesz SW univerzum alatt amugy. Volt par pont jol kiesett beszolasa szo se rola, de overall osszeveve keves mint karakter.

Na hát nekem meg maximálisan bejött; a szövegek is nagyon jók voltak (leszámítva a bad feelinget, ami ráadásul a trailerek alapján egyértelműen utószinkronban került be), és Alan Tudyk úgy általában is nagyon jól fogta meg a karaktert.
Ami azt illeti, nekem pont az az egyik fő kritikám a filmmel kapcsolatban, hogy a szarkasztikus droidhoz kapcsolódik a leginkább érzelmes jelenet... Egyszerűen sokkal jobban kötődik hozzá az ember, mint az "élő" szereplőkhöz.

2016.12.29 - 00:25,cs Moziguru HQ Ki milyen filmet látott a héten? ugrás a hozzászólásra

Nekem erre az az elméletem, hogy aki hc gamer az manapság már rengeteg CG arccal találkozik bármely random játékban (ugye már a COD AW is full scan volt 2 éve), meg úgy általában is élesebb a látása (az agyi részére értve), szóval nehezebb átverni.

A CG Tarkin amúgy szerintem láthatóan elképesztően alapos munka, viszont - és ezt Hal Hickel eddig reakciói is megerősítik - iszonyat komplikált döntési helyzeteket is hozott, amikben nagyon nehéz volt megtalálni a jó irányt. Ahogy említettem, és amit az eddig erről megjelent egy darab NY Times cikk is visszaigazolt, már csak az is óriási nagy probléma volt, hogy a Rouge One-ban teljesen más világítást használtak, mint a New Hope-ban. Ha például a régi környezetbe rakták a CG karaktert, sokkal jobban működött ugyan - de olyan fényviszonyokkal viszont az új filmből lógott volna ki.

Ez az egész egy piszok komplikált kérdés még a mai technológiai színvonal mellett is. Ugyanakkor pl. szerintem még közületek se mindenki tudná biztosan megtippelni, hogy a Benjamin Buttonban mikor láttok CG Brad Pitt fejet és mikor nem, mert ott sokkal kevesebb az olyan körülmény, ami már eleve segít eldönteni a kérdést.

2016.12.29 - 00:19,cs Moziguru HQ Ki milyen filmet látott a héten? ugrás a hozzászólásra

Szerintem ez ennél sokkal árnyaltabb kérdés... mondom ezt okoskodó CG tudosként (?) ;)

Először is, nekem az első jelenettől kezdve gázos volt Tarkin - egy full CG animált filmben, mint mondjuk most az FFXV, mindent vitt volna, de nálam szinte minden eleme leesett a vászonról, az arc fomájától a finom mozgásokon át a hajáig.

Viszont én halmozottan hátrányos helyzetű néző vagyok ebben a helyzetben. Először is elég hardcrore SW rajongó ahhoz, hogy nagyon tiszta mentális kép éljen bennem Peter Cushing megjelenéséről és apró gesztusairól. Meg azt is tudom, hogy már sok éve eltávozott, hogy nincs róla tonnányi archív filmanyag, és hogy annyira karakteres arca van hogy kizárt dolog kellően hasonló dublőrt találni.

Ráadásul nemcsak sima CG iparos vagyok, de alapvetően én felelek a csapatban a karakterek arcának modellezéséért és deformációiért is - mostanra már több tucat fejet dirigáltam (esetenként személyesen faragtam) végig, beleértve Spaceytől Malkovichon át a nem rólam elnevezett Varga Tamásig elég sok féle arcot. És nem segített az sem, hogy a Rouge One nagyon más világítással és kamerakezeléssel dolgozik, mint a New Hope.

Szóval nálam ugyan első perctől kezdve bukott a trükk, és valszleg sok hardcora SW rajongónak is bejelzett a pókösztöne - de ez a nézők kisebbik fele. Még a hellyel-közzel szakmabeli csajom is csak úgy egy óra után kérdezte meg, hogy melyik is a CG színész (bár sejtette), de a nemtom mennyire reprezentatív infók alapján a közönség túlnyomó többségét bizony sikerült átverni. Nem mindenki nézi újra a régi trilógiát a bemutató előtt; nem mindenki emlékszik arra úgy általában, hogy volt ez a Tarkin a New Hope-ban, mert bármennyire is jó karakter, azért alig pár percnyit szerepelt és a legtöbb embernek az első filmből is csak Vader maradt meg, mint főgonosz.

Az meg csak technikai részlet, hogy az egész CG mókában messze a legkomplikáltabb feladat élethűen visszahozni valakit úgy, hogy csak archív felvételek vannak róla, és semmi konkrét adat, mind mondjuk scanek vagy legalább egy többé-kevésbé pontos viasz más. És mindezt mozgásban visszaadni még egy jó nagyságrenddel nehezebb feladat - már csak azért is gondolom ezt, mert pár éve mi is megpróbáltuk, és nagyon csúnyán elbuktunk vele...

Szóval ez az egész igazából egy nagyon érdekes téma, hiszen - ahogy írtam - a közönség többségét igenis sikerült átverni, még ha másfél év (!) meló és a fene tudja mekkora pénz, kutatás, tudás és ilyenek mentek bele. De pont ezért azt gondolom, hogy kicsit még mindig korai az implikációkat elemezni, legalább egy évtizedig még túlságosan drága és körülményes lesz ez a megközelítés. Ugyanakkor ma már szinte minden AA sztárról vannak megfelelő adatok, amik érdemben megkönnyíthetnek egy ilyen vállalkozást, szóval amikor majd J-Law vagy Brad Pityu elkezd kiöregedni, akkor előbb vagy utóbb valakinek eszébe fog jutni ez a lehetőség is...

2016.12.28 - 21:17,sze Mosoly HQ Cicás homártopik ugrás a hozzászólásra

Az étkező sem jó hely... mi a lakótelepi WC-ben is meg tudtuk oldani a dolgot, annak ott van a helye...

2016.12.28 - 20:55,sze Mosoly HQ Boldogsághangulat és örömbenüvöltő-szoba ugrás a hozzászólásra

Naszal, bár előtte nem hallottam ezt a sztorit és ijesztően hangzik, de egyrészt a nevemet nem mondtam meg (bár nem tudatosan, csak így alakult ;), másrészt meg egy temegarázs bejárat előtt találtam meg és beszéltem az ottani őrökkel is első körben, szóval vész esetén lehetett volna tanú.

Mondjuk ez a sztori akkor is meredek..

2016.12.28 - 15:01,sze Negatív HQ Elhunytak ugrás a hozzászólásra

bármilyen emberi viselkedést eelkonyvel hulyesegnek ami nem a logikán alapul

Ez nem a logikáról szól, hanem hogy milyen szűrőn át nézed a körülötted lévő világot. Van rá persze egy csomó magyarázat; elsősorban a média hatása, meg az emberi psziché működése meg ilyenek. De egy intelligens embertől pont ezért is lehetne elvárható, hogy felismerje az őt érő befolyásokat és képes legyen túllépni rajtuk.

2016.12.28 - 15:02,sze Negatív HQ Elhunytak ugrás a hozzászólásra

Az index, a 444 meg még pár másik oldal is - szerencsére - lehozott összefoglaló cikkeket, statisztikákkal, tényekkel, szóval van azért ellenpont. 2016 (már megint) az eddigi legjobb éve volt az emberiség túlnyomó többségének, egyre jobban szorulnak vissza (szerk: globálisan...) a halálos betegségek, a szegénység, vagy az erőszak (a 444 egy erről szóló videót is talált, amit szintén érdemes megnézni).

Szomorú dolog a halál, ezt megértem; azt már kevésbé, hogy jobbára vadidegen emberek (általában nem is túl korai) halála miért vált ki ilyen erős reakciókat és pesszimizmust sokakból...

2016.12.28 - 14:52,sze Mosoly HQ Boldogsághangulat és örömbenüvöltő-szoba ugrás a hozzászólásra

Leugrottam gyorsan boltba, egyszercsak előttem a járda közepén megláttam egy pénztárcát. 64 körüli bácsié, volt benne egy kis pénz, szeméyi, jogsi, TB kártya, beléptetőkártya meg ilyenek - és szerencsére lakcímkártya. Elment rá vagy fél órám pluszban, de elvittem neki. Nagyon örült, pénzt nem fogadtam el, azóta meg vigyorgok folyamatosan :)

2016.12.27 - 22:26,k Sport HQ Autómánia ugrás a hozzászólásra

Az Arena Plázában ki van rakva egy Alfa Romeo Guilia, fehér 2.2-es diesel. Nekem a benzines kéne mondjuk, de így hogy már élőben is láttam, hát csak méginkább.

Olcsónak mondjuk marhára nem az, meg a fene tudja hogy 2-3 év után (amikor már megfizethető lehet) elkezd-e szétesni majd - de egyelőre felkerült a listára... a tetejére...

2016.12.27 - 22:02,k Hírek Első Alien: Covenant trailer ugrás a hozzászólásra

Ez az egész Prometheus/mitológia boncolgatás nálam csak arra jó, hogy még inkább fogjam a fejem a film miatt...

2016.12.27 - 21:58,k Moziguru HQ Ki milyen sorozatot látott a héten? ugrás a hozzászólásra

Nos, a sorozat szerintem kiemelkedően jó adaptáció, amiben biztosan nagy szerepe van annak hogy a szerzők is mindvégig közreműködtek. Ezzel együtt van azért pár komoly eltérés, de ezek - szerintem - összességében még jót is tettek, legalábbis a sorozat szempontjából.

ShowHide spoiler #

Ami magukat a könyveket illeti, ott talán az a legjobb definíció hogy ezek elsősorban tényleg klasszikus űroperák, vagyis elsősorban sodró lendületű, nehezen letehető kalandregények. Nagyon lehet érezni, hogy a két szerző korábban George RR Martin szerkesztője volt ;), sőt, még a karakter POV fejezeteket is átvették, annak minden kapcsolódó előnyével és esetleges hátrányával. Viszont ami a sorozatban is jó, az itt is megvan - a tudományosan egész jól megalapozott háttér, meg az érdekes karakterek; akiket egyébként nagyon ügyesen építgetnek fel könyvről könyvre, sőt pár külön novellában tovább is részleteznek (pl. a szerintem nagyon jó Churn).

Ahogy a többiek írták, a színvonal talán nem teljesen egyenletes; de alapvetően egy hosszú és összetett sztoriról van szó, amit összesen kilenc részben akarnak elmesélni - tehát összesen ennyi önállóan is működő történetet kell összerakniuk, amik közben nyilván a fő cselekményvonalhoz is igyekeznek hozzátenni. Eddig egész jól haladnak szerintem, és az meg aztán főleg bónusz hogy nem kell annyit várni, mint a Song of Fire and Ice esetében ;)

Spoiler nélkül nehéz lenne többet mondani, szóval maradjunk annyiban, hogy az ambíciók komolyak, a világépítés még mindig tetszik, a szereplők jól működnek és ügyesen vesznek elő újra korábbi karaktereket is, úgyhogy én egyelőre kitartok (és amint lehet, belevágok a hatodikba, csak most túl sok a dolgom :) ).

Ja és egyébként Chrisjent, azaz az "indiai nőt" egyébként az iráni emigráns Shohreh Aghdashloo alakítja, akit valszleg mindenki hallott már pl. a Mass Effect 2-3-ban a quarian admirális szerepében, de nagyon sok más filmben is szerepelt. Tényleg nagyon karakteres a hangja ;) de szerintem az egész megjelenése, kiállása is emlékezetes.

2016.12.24 - 10:56,szo Moziguru HQ Ki milyen sorozatot látott a héten? ugrás a hozzászólásra

Hát, elég régen olvastam már a legutolsó könyvet, szóval nem olyan élesek az emlékeim. De - nem túl meglepő módon - nagyrészt arról szól a móka, hogy
1. a "nagy rejtély" kiderüljön, de csak a végén, szóval csak csepegtetnek
2. közben persze folyamatosan emelni kell a téteket, és időnként megborítani a status quo-t

Én azért ezt még mindenképpen elolvasom, ez ugye a hatodik a tervezett kilencből; aztán a benyomásaimtól függ majd hogy kaszálom-e vagy kitartok...

2016.12.24 - 09:53,szo Moziguru HQ Ki milyen sorozatot látott a héten? ugrás a hozzászólásra

Most jön a második évad februárban. Már csak azért is tartoztak legalább ennyivel, mert - ahogy Freak is írta - az első évad kb. az első könyv 2/3-ánál ér véget ;), bár így mondjuk borítékolható hogy a másodikat is bónusz cliffhangerre akarják kifuttatni... De a nézettségnek és a pozitív kritikáknak köszönhetően egyelőre minden arra utal, hogy egy jó darabig folytatni akarják.

Huuuu és most látom hogy kijött a hatodik könyv, megyek is megvenni :D

2016.12.23 - 14:22,p Moziguru HQ Ki milyen sorozatot látott a héten? ugrás a hozzászólásra

Kicsit lassan indul be, az tény, de világot és karaktereket kell építenie. Freakhez meg még annyit tennék hozzá, hogy a Syfy bőkezűen adta a költségvetést is, szóval főleg tévéhez képest nagyon jó a látvány; plusz az űrutazás és minden egyéb körítés még tudományosan is elég korrekt. Bár hang azért van az űrben itt is ;)

2016.12.23 - 14:20,p Moziguru HQ Ki milyen sorozatot látott a héten? ugrás a hozzászólásra

Expanse elég jó. Második évad előtt pont le tudod tolni az eddigieket :)

REWiRED - Kutyus felfedő szétszéledés - 2014-2057 © Minden Jog Fenntartva!
Virtuális valóság és Kecskeklónozó központ - Oculus MegaRift - PS21 - Mozi - 4D - Bajuszpödrés
Médiaajánlat/Borsós Brassói Árak
Rohadt Impresszum!