Hozzászólások
Elsődleges fülek
arra lennek kivancsi az itt aggodo megszolaloktol, miert kene a tobbieknek is aggodni/felni?
mivel lesz barmivel is jobb? mennyire fekezi meg a kozos nagy reszketes a virust?
Mint emlitettem is mar tobbszor, en pl nem "rettegek". A celom nekem pl hogy informaljak, es informalodjak. Megismerjem a fertozes es a betegseg aspektusait, gazdasagi implikacioit, stb.
Azon keresztul tisztabban tudjak helyzetet felmerni es lehetoleg proaktivan cselekedni, mint a normalistol tudatosan elovigyazatosabbnak lennem a higieniammal es a csaladtagjaim/ismeroseim higieniajaval is, tomegek kerulesevel, es etel/hasznalati/tisztalkodasi szer preppingel, potencialis aruhiany vagy hazikaranten eseten (kb 1-2 honapnyi tartalekunk van a raktaron, just in case esetre).
A hivatalos szervezetekre nagyon haragszom, hogy nem informaljak az embereket idoben es kelloen, ami az elsoszamu feladatuk lenne, es legtobbszor alulkezelnek legyintve mindenre.
Es hogy miert nem deklaralt vilagszintu jarvany veszelyt mar reg a WHO, es azzal is segitette volna a sikeres terjedes effektiv fekezeset? Hat Kina gazdasaganak vedelmen kivul, csak mivel sok gazdag ember vesztene penzt belole:
https://www.washingtonexaminer.com/news/425m-in-world-bank-catastrophe-b...
Igy meg had terjedjen csak, menjen minden utazas, stb tovabb.
Tompi írta: ...a vodka a Coronára is jó nem csak náthára?...
Ez amugy nagyon jo kerdes, es nem. A Vodkaba, es hasonlo italokba nincs eleg alkoholmennyiseg hogy fertotlenitse a virusokat. Vodkaban pl kb 40%van, de legalabb 70%-os oldat kell az effektiv fertotleniteshez.
Dulakh írta: Én csak azt nem értem, hogy ha ez tényleg egy valamilyen laboratóriumból kiszabadult kísérletezés eredménye: miért készítenek eleve ilyet, mi célt szolgálhat egy halálos vírus kifejlesztése - a militáris faszságokon kívül.
Gyogyszereket, ellenszereket. Es nem is feltetlenul az adott virus ellen, de pl virus altal meginditott vagy meggyorsitott betegsegek vizsgalasa, el azokra megoldasok kutatasanal. Pl virus serkenti az adott rakot, es rak ellen, vagy hasonlo helyzetekben.
Nem is feltetlen lennek a kiserletezes ellen, ha megbizhato 1st world orszagban vegzik hetpecsetes csapoajtok mogott, a legszigorubb eloirasok kotelezo betartasa mellett. Hasonloan mintsem vagyok a nuklearis es egyeb energia reaktorok ellen, ha biztonsagosan es maximalisan felelossegteljesen kezelik oket, mert az eredendo veszelyesseguk ellenere, ha helyesen kezelik a technologiak, csomo haszna tud lenni a problemak lekuzdeseben.
De az b+ hogy Kinanak odaadni minden infot hogy mikent reprodukalhatnak egy masolatot minden high-tech biofejlesztesrol es felallitani naluk is egy ugyanolyan labort... eszuknel vannak b+? :D
A Kinaval valo "globalizalasnak" legnagyobb a problemaja amugy pont ebbol ered. Egyszeruen megbizhatatlan es korrupt rezsim, kommunizmus ugye. Plusz a termeleseknel a legtobb egyessegnel kotelezik a kulfoldi ceget, hogy ossza meg veluk az ott hasznalt technologiak nagy reszet, igy azon keresztul ellop minden fejlesztest is, amire masok egy rakat penzt es idot koltottek.
Erre is hivtak fel csomoan a figyelmet, ha Kina epp ugy dont hogy egy ido utan "eleg neki izomfejlesztesre" es lezarja az ajtokat, esetleg haborut jelent be, akkor ha minden termelest ott vegeztetnek, masszivan megszopjak a kulfoldiek. Mi sem jobb pelda hasonlo szitura, amikor emlitettem hogy az amcsi N95-cegek kinaban egyszeruen allamositotta a CCP, es faszt mutatott a maszkok exportjara. Massal is gond nelkul meglepi ezt, ha ugy tetszik neki. Minel hamarabb leepitik onnan a termelest es atteszik mashova (legjobb esetben lokal-ba, rosszabb esetben legalabb egy joval demokratikusabb teruletre), annal jobb lesz mindenkinek.
A fentiktol fuggetlenul, mondom kiirom ezt is magambol, ha mar par honapja napi szinten kovetem a szitut. Ez amugy izmosan kilometerekkel a soderbanya melysegeben levo teritorium mar: az eddigi kibanyaszott infokbol merten szerintem a virus legvaloszinubb eredetenek elmelete.
rwurl=https://imgur.com/DOjuKT9
- Xiangguo Qiu, Kanadai Nemzetkozi Mikrobiologiai Laboratorium tudosa Winipegben, legalabb 4-5x utazott Kinaba 2017 es 2018 kozott, tobbek kozott hogy kikepezze az embereket az ott frissen nyilt, Level 4 biztonsagi szintu lobarotariumba, amelyben a vilag leghalalosabb fertozeseit hivattak kutatni. Ez Kinaban az egyeduli ilyen laboratorium, es igen Wuhanban van, a viruskitores epicentrumanak kozepen.
- Xiangguo 2019 Juliusaban eszkortalva lett a Winipegben levo laboratoriumbol ahol dolgozott, a Kanadai RCMP (kb mint az amcsi FBI) altal "policy breach"-ra hivatkozva.
- Xiangguo, evi ketszer, par hetes alkalmora meg lett hivva ebbe a Wuhani Nemzetkozi Biobiztonsagi Laboratorimba. Ez az ut egy harmadik fel altal lett finanszirozva, azaz nem az adofizetok vagy az institucio koltsegebol. A harmadik fel eredete retusalva volt a CBC hiroldal altal megszerzett dokumentumokban.
- 2017 Szeptember 19 es 30 kozott raadasul, talalkozott Beijingi kollaboransokkal (CCP hq Beijing-ben van), de a nevuk szintugy retusalva voltak a megszerzett dokumentumban.
- Xiangguot es a ferjet, es az osszes diakjat eltavolitottak Kanada szintugy egyeduli Level4 szintu laboratoriumabol, 2019 Julius 5.en. Minden biztonsagi hozzaferesuk is el lett veve.
- Elozoleg tobb kandai ottdolgozo eros kritikat mutatott azzal szemben, hogy:
"Az egyszeruen nem helyes, hogy egy ilyen magas beosztasban Kanadai allamnak dolgozo munkas top-secret informaciot es tovabbi adatokat juttasson el egy ilyen kenyes jellegu laboratorium felallitasarol/felepiteserol, egy idegen orszagnak"
- Az RCMP azota is "ul" az ugyon, semmi sajtotajekoztato vagy hasonlo nem alakult, plusz nyilvan tagad hogy barmi koze lenne ennek a szitunak a wuhani koronavirus kitoreshez.
(forras: https://www.cbc.ca/news/canada/manitoba/national-microbiology-lab-scient...)
Kina amugy massziv mennyisegben epitette az ipari kemeit be Kanadaba is peldaul, es az iskolaprogram az egyik legjobb modszere erre. A magasan kepzett diakok bejutnak a kutato laboratoriumokba, es direkt juttathatjak igy el Kinanak a legujabb kutatasi informaciokat.
Kanada kegyetlen naivan (es/vagy korruptan) viselkedett ebben a kerdesben is, es valoszinu hogy Xiangguot rakat kritikusan kenyes informaciot juttatott el direkt a CCP-nek ezt kihasznalva (beleertve potencialisan friss virusmintakat is), azaz lopta el ezeket a Kanadai technologiakat es kutatasi eredmenyeket.
Hogy a Wuhani laboratoriumbol hogyan juthatott ki erdekes kerdes mar. Korrupcionak hala csomo helyen szarnak a biztonsagi eloirasokra, es egy kis extra zs-ert erdekeben a (fertozeses) kiserletekben meghalt allatokat (pl majom) egyszeruen eladjak a wetmarketen, mint exotikus finom husi.
De esetunkben szerintem nem ez tortenhetett. Ott nem all ossze a kep, hogy az elso par 10 jelentetten detektalt paciensnek semmi koze nem volt a wuhani wetmarkethez, beleertve a legelsot sem, csak mar a kesobbieknek. Azaz nagyobb az esely arra hogy a tudosok a friss Level 4 lab-ban naivabbak voltak, es a kelletenel figyelmetlenebbul kezeltek az eloirt nagyon fokozott biztonsagi lepeseket, azaz veletlen kivihettek magukkal a virust, kezdve terjeszteni utana azt. Mindez valahol 2019 masodik feleben, gondolom szeptember-oktober korul tortenhetett a lappangasi idot tekintve. A wetmarketre ezek utan kerulhetett be, es persze hirtelen egysegekkel megugrasztva igy a fertozottek szamat, a tokeletesen megfelelo taptalaj miatt.
Az eddigi jelentesek szerint a virus nem fertoz allatot, plusz ugye jottek infok arrol hogy egyes helyeken HIV-szeru "mutaciokat" is tartalmaz, ami egysegekkel sikeresebben fertozobbe tette azt, az ugymond sikertelen SARS elodeinel. Termesztesen modon ket teljesen kulonbozo tipusu virus ilyen szintu kombinacioja igen kicsi eselyel alakulhat ki. Egyreszt ezek a HIV szeru "mutaciok" miatt is probaljak kezelni a betegeket HIV gyogyszerekkel, gondolom remelve hogy hasonloan a virus sikeres terjedeset akadalyozza majd a szervezetben.
A CCP mindent megfigyel es csomo besugoja van minden sarkon neki. A CCP jovahagyasa nelkul az orszagukban senki nem lep eleve semmit. Szoval ezt tudvan 100% hogy tisztaba volt a gubanc letezesevel, es csomo ideje (tobb honapja) volt hogy reagaljon a szitura amig lassan terjedt a dolog a kezdetekben, de ugy dontott inkabb elhesegeti a problemat minthogy radikalisat cselekedjen, es remelte hogy SARS sorsara jut ez is, azaz ugymond elsimul majd magatol az egesz.
- Frank Plummer, a kerdeses kanadai-winnipegi Nemzetkozi Mikrobiologi Laboratorium igazgatoja (HIV/AIDS ellenszer kutatasrol hires) hirtelen meghalt Kenyaban tartozkodasa ideje alatt, mint jelentettek 2020 Februat 4.-en.
- A halal oka a jelentes szerint a jol bevallt szivroham sztori.
(forras: https://winnipeg.ctvnews.ca/frank-plummer-former-head-of-the-national-mi...)
Azt is vagom hogy mindez a felsorolt tovabbra sem bizonyit semmit, de ebbol az oldalbol van a legtobb megalapozott nyom a kerdesre, igy erre hajlok leginkabb. A tobbi elmelet mar felteves szinten konnyen bukik.
Olvastam btw az elmeleteket hogy esetleg szandekossag is lehet a CCP reszerol a dologban (pl oregeket akarta vele az orszagaban a CCP erosen ritkitani), de nem igen all ossze a kep erre mutatoan, sokkal nagyobb problema a CCP-nek a gazdasagi recesszio/osszeomlas mint az oreg kerdes, plusz kisezer masik valasztott modszerrel is elintezheti az oregeket ha akarja. Azt is olvastam hogy a politikai disszidensek eltuntesere hasznalta az eszkozt (mainland kinaban es hong kong-ban), mivel elfogta a legtobb szervezot mostanra mar. De nem tartom valoszinuleg hogy megerte neki rarobbantani a covid19-et egesz kinara, csak hogy megallitsa azt, annelkul is siman lerohamozhatta azokat az emberek es befogdoshatta volna a katonakkal/rendorokkel oket, sot gyilkossag nelkul is, amire a media bestresszelhetne jobban. Azt is olvastam hogy USA reszrol lett volna szandekossag (pl biologiai tamadas), de szerintem gazdasagilag egysegekkel jobb valasztas az USA-nak ha lassan verezteti gazdasagilag Kinat es vandoroltatja egyeb helyekre az ido lefolyasaval a termelest lassan, mintsem ilyen drasztikus es hirtelen eszkozokhoz folyamodna.
tl;tr: legnagyobb valoszinuseggel, az eddigi infokbol ugy fest hogy kolosszalis es sorozatos fuckup a CCP korrupt proceduraiban.
Hmm, a regebbi SARS kutatasokat olvasgatva szintugy ezeket tamasztjak ala, es meg csak nem is ujkeletu a felteves:
...Brain infection may result in long-term neurological sequelae, but little is known about the pathogenesis of SARS-CoV in this organ. We previously showed that the brain was a major target organ for infection in mice that are transgenic for the SARS-CoV receptor (human angiotensin-converting enzyme 2). Herein, we use these mice to show that virus enters the brain primarily via the olfactory bulb, and infection results in rapid, transneuronal spread to connected areas of the brain. This extensive neuronal infection is the main cause of death because intracranial inoculation with low doses of virus results in a uniformly lethal disease even though little infection is detected in the lungs. Death of the animal likely results from dysfunction and/or death of infected neurons, especially those located in cardiorespiratory centers in the medulla. Remarkably, the virus induces minimal cellular infiltration in the brain. Our results show that neurons are a highly susceptible target for SARS-CoV and that only the absence of the host cell receptor prevents severe murine brain disease...
(forras: https://jvi.asm.org/content/82/15/7264)
...In a new study, the researchers report the case of a 39-year-old doctor who treated SARS patients in China during the 2003 outbreak and became infected himself. He showed the usualsymptoms of SARS--fever, chills, headache, muscle pain--but after hospitalization, he developed vision problems, then progressively worse central nervous system symptoms, like restlessness and delirium. Acomputed tomography scan indicated brain damage. He died about a month after being hospitalized, and his brain tissue was examined and found to contain the SARS coronavirus. The researchers also discovered a high level of Mig, a type of immune system regulator called a chemokine, inthe man's bloodstream and brain, which may have resulted from thecentral nervous system infection. The researchers speculated that Mig could also have contributed to his brain damage by attracting immunological cells to the site of the viral infection in the brain, where their inflammatory effects may have done more harm than good...
(forras: https://www.sciencedaily.com/releases/2005/09/050915002938.htm)
Amik pl magyarazat lehet arra, hogy miert esnek ossze az emberek az utcan egyik pillanatrol a masikra, fuggetlen hogy ugy erzik jol vannak: egyre sulyosabb agykarosodas miatt. Akar arra is magyarazat lehet reszben, hogy miert van egyes embereknek nagyon sulyos es halalos kimenete is a betegsegnek, holott elozoleg nem ereztek tul rosszul magukat.
rwurl=https://imgur.com/a5QoSK5
Valoszinuleg itt fertozheti meg az agyat peldaul, ami fontossa teheti a maszkok hasznalatat vedelmi okokbol hogy csokkentsuk az orron keresztuli fertozest eselyet, ami segitene a virust hogy itt az Olfactory bulb-on keresztul eljusson az agyba, meg ha egyeb modon szintugy megfertozheti az embert. Azaz pl a ket rossz kozul szerencsesebb opcio ha a tudodbe landol es ott kezd szaporodni.
Ezek mellett jo kiemelni hogy nyilvan sok masik virus fertozes is eljuthat az idegdenrszerre, nem wuhan koronavirus exkluziv lenne a szitu, pusztan erdekesnek tartom figyelni ezen a teruleten a kutatasokat, hogy specifikusan ez a virus a tobbi ismerhez fuggoen mekkora karosodast okozhat, illetve hogyan nyilvanul meg az.
A hireket figyelve erdekes kapcsolat lehet ezzel, hogy Kina elobb resztrikciot szabott az N95 arcmaszkok exportalasara, kesobb meg fogta magat es allamositotta az amugy amerikai ceget, a sajat javara:
https://www.youtube.com/watch?v=ImxuY_yLCBQ (Peter Navarro - Trump Trade Adviser)
Franciaorszagba ugyfest elkobozni tervezik szintugy allamilag az osszes rendelkezesre allo maszkot:
https://www.bccourier.com/macron-wants-to-seize-all-protective-masks-in-...
Egyik erdekesebben friss (de szintugy nem peer reviewed) research:
rwurl=http://i.4cdn.org/pol/1583358385506.png
Bizonyitekot szereztek rola, hogy a wuhani koronavirus a kozponti idegrendszert, agyat is meg tudja tamadni es belefeszkelni magat, hasonloan mint regebben a SARS es MERS agaknal is megfigyeltek. A megfigyelt paciensek neurogikus megbetegedesek jelet is kimutattak. Ez a teny egy fontos tenyezo lehet az elhalalozasi okoknal, a betegseg lefolyasanak sulyossagi szintjenel, es ugy tartjak erdemes szemelott tartani a jovobeli betegkezelesek alatt.
Ha esetenkent nincs is amugy komolyabb neurologiai serules, problemat okozhat hogy az idegrendszerben megbujva a betegseget nem lehet klasszikus tesztekkel kimutatni, igy eszrevetlen maradhad.
A halálozási arányokkal meg szerintem érdemes csínján bánni, mert azt sem tudjuk, mennyi a fertőzött.
WHO adatokat kozoltem, ami a leheto leghivatalosabb jelenleg. Teoriak vannak arra hogy az aktualis szam kevesebb, de arra is hogy tobb ettol.
Amugy sokan takaroznak azzal hogy "valoszinuleg sokkal tobb a fertozott mint mertek/jelentettek", de valahogy a masik evidens takarot hogy "valoszinuleg szintugy sokkal tobb covid-19ben meghalt mint mertek/jelentettek"-et mar lerugdossak valamilyen oknal fogva.
Iranban hasonlo megy mint Wuhanban volt, jelentik hogy az utcakon random esnek ossze az emberek oxigenhiany miatt, majd 10%-a parlamentnek is fertozott, egyik frissen bevalasztott kepviseli is nem reg elvesztette az eletet a betegsegben.
akkor most pánikoljunk, mert egy makacs új vírus?
de ki a rak beszelt barhol is direkt panikrol? Melyik ujsag/weblap irta hogy "panikoljatok emberek a virus miatt"? A legtobben epp hogy informalni probalnak, es klasszikusan mainstream hiperbolikusabb cimekkel vagy fogalmazasokkal birnak, de sehol nem olvastam hogy panikra kesztetnek az emberek.
A legtobb helyen amit olvasok mind inkabb arra figyelmeztetik az embereket, hogy fokozottan ovatosak legyenek a fentibb felsoroltak miatt, keruljek a tomegeket, utazast es hasonlo esemenyeket, keszuljenek fel hogy hetekig betegeskedhed (vagy otthoni karantenra rendelhetik ki oket) es legyen eleg tartalek elelmuk otthon ezekre az esetekre, es ilyesmikre. Es a gazdasagi implikaciokra.
A direkt panikot az adottak valasztjak maguknak, szoval sajat felelosseguk. Sot tovabb megyek, pont azert panikol sok ember a hasonlo esetekben, mert minden szartol meg akarjak a gyenge lelkuket vedeni a hivatalos forrasok es eletbevagoan fontos informaciot hallgatni el toluk, kizarolag nehogy gazdasagilag megcsorbuljon a termekenyseguk ha veletlen elovigyazatosabban cselekednenek az infok hallata utan. Es nyilvan jo keson kezhez kapva az infokat, amikor eg a haz mar kapkodnia kell mindenkinek.
Megtovabb megyek. A "panik hianya", azaz igazabol mondva az informalas teljes hianya, es igy az emberek teljes nyugalma es teljes fogalmatlansaga okozta hogy ez a virus egyaltalan elterjedt es oli sorra most is az embereket, mert egyszeruen nem akarta a CCP informalni az embereket az orszagaban.
A vilag tobbi reszen a "panik hianya", azaz igazabol mondva az informalas hianya okozta hogy az utazasok meg minden mas vigan ment tovabb, es fertoztek az emberek sorra egymast, ahelyett hogy ertesitettek volna a szervezetek az embereket a helyzet sulyossagarol, igy felkeszitve oket a kifejezetten fokozott elovigyazatossagra.
Mivel a hivatalos forrasok sehol nem informaltak az embereket, csak honapokkal a betegseg kitorese utan amikor mar jocskan tarthatatlan es elterjedt dolog volt, okozta ezt a nagy problemat. Es mindezt kizarolag azert tettet, nehogy kicsit is megcsorbuljon a gazdasag, es ki tudjanak amennyire meg lehet csikarni az egeszbol addig legalabb.
Ki itt az ellensegeid igazabol, az informaltsagodra es az egeszsegegi allapotodra nezve akire haragudnod es mutogatnod kell? A jobb hijan megmaradt kis tokom underground forrasok (mint a 4chan pl) akik probaltak azonnal ahogy felfedeztek a szitut novemberben zorgetni a harangot "clickbait" cimekkel es szolni rola? :)
- bazira fertozo es bazira perzisztens, R0-jat 3.28korul saccoljak atlagosan, a flu-val szemben ami 1.3 R0 korul van.
- A flu szimptomai 1-2 nap utan kijonnek rajtad, a koronavirus rossz esetben 24 napig is szimtomak nelkuk inkubalhat.
- inkubacio ido alatt is fertozo, azaz sokkal tobb ember betegethet meg tole mint a flu-tol, mert osztonszeruen "nem tart" a nem szimptomas emberektol.
- WHO felemelte a mert halalozasi ratat 3.4%-ra, ami 34szeresen halalosabb mint a klasszikus flu.
- A fertozottek szama kb 20% nagyon sulyos betegseggel kell szamoljon. Azaz addig lelegeztetest segito gepekre kell kalcsolni hogy tuleljen. Az infrastrukturak altalaban ugy vannak belove hogy gyosan szolgaljak ki a betegeket es mihamarabb rugdossak oket ki a korhazakbol, igy ha egyszeruen nincs eleg eszkoz, akkor az a 20% is konnyen belehalhat, azaz az "atlagos halalozasi rata" meg a jelenlegitol is aggasztobbra tud fordulni.
- Az influenza kb 5 nap alatt lezajlik a szervezetedben. A wuhan koronavirussal akar egy honapig is tarthatnak a szimptomaid.
- A targyak feluleten legoptimalisabb esetben (a virus szemszoget nezve) vagy 24 napig is aktiv maradhat.
- Uj virus, azaz nincs "herd immunity" se vedoltas a koronavirusra mint a flu-ra van, azaz szabadon terjedhet.
- Mivel rettento sok ember fertozodhet meg benne vedtelenul, a flu-val szemben sokkal fokozottabb az esely a potencialis mutaciora is, ami a jelenlegi elhalalozasi ratatol akar joval magasabban pusztito variaciokat is krealhat.
- A tendenciat figyelve, valoszinuleg nem fogjak tudni megallitani (mint a SARS-ot tettek szerencsesen) mivel mar tul sok helyre terjedt szet, hanem az emberiseggel fog maradni es allandoan visszater hullamokban.
- Plusz mivel uj virus, egyelore meg csak research alatt van, hogy valamilyen permanens szervi karosodast okoz e a virus, vagy hasonlo problemakat, az amugy sikeres kigyogyulas utan.
Mindezek kulon is aggasztobbak lennenek, de egyutt nezve teljesen indokolt a nagyon fokozott ovatossag a virussal kapcsolatban, se nem a felelotlen "its just a flu bro" legyintes.
Es ezek csak a karakterisztikai mellett nem is emlitettem a gazdasagi implikaciokat amit okozott, es fog okozni a jovoben. Lehet hasonlo mennyisegu bekezdes lenne. Ez okbol kezelik alulprezentalva amennyire csak tudjak alul a hivatalosabb szervezekben, de a hatterben hazmat suitokkal intezkednek es karantenoznak egyre tobb helyen. Ez okbol kezelik retroaktivan is az egeszet (avagy majd ha mar nem tudjuk tartani meglatjuk mit lepunk), ahelyett hogy proaktivan tennek, mint utobbit nezve helyenvalo intezkedes lenne ekkora gebasznal.
És ez a baj a TB harccal: hogy tényleg kevés lehetőséged van hibázni
A "hibat" milyen szempontba ertjuk itt, mint pl realtime-nal felrekattintani, rosszul celozni, stb?
Igen, a TB-ben joval kevesebb az ilyen lehetoseg es ezert nagyszeru, hogy letezik realtime harccal kidolgozott jatek is amelyekben ezek az elemek is gazdagitjak a jatekelmeny.
Ha viszont a "hibat" elonytelennek bizonyulo valasztasnak ertjuk, akkor a TB-ben rakat lehetoseged van arra, es a potencialis rossz valasztasokbol (vagy szerencsetlenebb guritasokbol) visszatancolni kreativitassal. A TB direkt ezek kore epiti a jatekmenetet, es az izgalmat.
Ha már poénból felhoztad a sakkot, hát a profiknál...
en ezt ertem, de direkt ezert celoztam ra hogy altalaban nem e-sport hangulatot akar az ember erezni ha bekapcsol egy singleplayer korokreosztott jatekot, hanem direkt szeretne hogy eltunjon az ido fogalma a szamara, ameddig a jatekkal jatszik. Eredetileg a sakk alapszabalyaiban sincs az ido fogalma belevonva, csak miutan sportszeruen HC modra uzik mar ugye.
A TB-nek egy fontos core-eleme igy, hogy ne letezzen az ido.
Amugy az auto combat (ha filler-mobbal csataznal) szerintem siman opcio lehet. De meg jobb ha TB jatekot designol valaki, hogy a tobbi realtime harcos jatekokkal szemben minimalizaltak legyenek a filler mob bunyok amit unalmasan asitva atkattint az ember. Azaz lehetoseg szerint a legtobb harc fontos legyen, vagyis turhetoen high stakes, ahol ki tudod kreativan bontakoztatni magad es a csapattarsaid kepessegeit.
Egy D2-ben ugyan nem zavart ha rakat filler mob allta el az utamat, sot orommel ugrottam a nepbe hentelni. Viszont pl egy FF8-ban, ahol millimeterenkent lepten nyomon "random encounter!!" minigame bunyo szakitotta meg a barangolasomat, mar sokszor kifejezetten idegesito volt. Es csomo masik JRPG-ben is rettent idegesito volt, ez a nyilvanvaloan szaraz grind / lvlUp jatekdesign valasztas.
Amúgy lehet az is, de nem biztos egyáltalán. Pl. oké, nyilván azért is reagálok rosszul a TB harcra a BG-nél, mert belegondolok, hogy atyaúristen mennyit kellett fightolni a régiben és ha nekem azt TB-ben kéne mind lejátszanom, eret vágnék. A valóság ezzel szemben valószínűleg az lesz, hogy ötödannyi harc lesz a BG3-ban, mert az tűnik reálisnak, és az úgy már mindjárt tolerálható jól elosztva.
gondolom igen. Amugy en nem jatszottam az eredeti BG jatekokkal, csak az Ice Wind Dale-ekkel, viszont azokban meg tobb harc volt elmeletileg.
Pont ezert szeretem a realtime (akar a realtime with pause) es a korokreosztott jatekokat is, mert mindketto stilussal csomo pozitiv tapasztalatom volt.
A BG3-ra amugy szemelyesen nem ugy tekintek mint egy "BG" jatekra, hanem mint egy zsir korokreosztott D&D jatekra, es mindjart elvonatkoztatok egy csomo eloitelettol (vagy elvarastol). Ezt persze nyilvan sokkal konnyebb ugy tennem, hogy nem is nyomattam az elodokkel ugye.
De mondjuk nekem a Fallout Tactics eseteben sem volt nehez kulon jatekkent tekintenem ra, mintsem "benabbra sikeredett" Fallout 3-ra, mint sokan tettek a vilagon.
de én a rutinból végzett műveletek problémáját és az ehhez kapcsolódó unalmat kiirthatatlannak érzem a körökre osztott játékokból.
Ha belegondolsz realtime-ban is csomo rutint vegzunk (ha nem tobbet vegsosoron, a reflexek es a betanult reflexek miatt). A rutin nem is feltetlenul rossz dolog szerintem, mert belefaradnal ha minden egyes csatat 0-rol kellene kigondolnod es semmi "aha, ezt igy fogom ezert es ezert megoldani!" siker-erzesed nem lenne bennuk, hanem folyamatos es teljes bizonytalansag kovetne.
Es mindez nem zarja ki hogy valaki allandoan a teljes bizonytalansagot keresse a jatekba, de a rutin megszerzese legtobbszor a szerves resze a rendszernek a megismeresere es a fejlodesre. Vannak is olyan platformerek amelyek pont erre epitenek, hogy allandoan full varatlan csapdakat epitenek, es azzal minden rutinerzetet felboritanak benned, es rettegsz hogy mi kovetkezot dob a jatek eled.
A rutin teljesen jo arra hogy letudd az elozoleg betanultakat es batran hasznald azokat, de az izgalom fenntartasara friss betanulando problemakat kell hogy a jatek felvonultasson. Ha eltalalja az megfelelo aranyt ezeknek az adagolasara akkor izgalmas lesz, ha alulmulja akkor unalmas lesz a jatek egy ido utan, ha viszont felulmulja akkor meg mar frusztraloan idegesito.
A real time játékmenet viszont akkor is megköveteli a figyelmedet, ha könnyű
Ez igaz, viszont elmentel az elozo kommentemnel az felett, hogy leteznek nagyon komplex fokuszu korokreosztott jatekok, amelyeknel atgondoltan zsir design van es fokozatosan bontakozik ki a nehezseg es a friss lehetosegek szama ahova nyulhatsz, ahogy haladsz elore es egyszeruen nem tudnanak realtime-ban mukodni. Abban a formaban marmint. Mint emlitett jo peldanak a Civilisation sorozat.
Plusz csomoan direkt azert valasztanak korokre osztott jatekokat, hogy pont ne kelljen allandoan koncentralniuk es figyelniuk. Egyik kezukben ott a kv vagy tea, masikban az ereg, es toprengenek egy egy lepesen. Majd kimennek a konyhaba lefozni egy frisset, addig gondolkodnak a lepesen, majd miutan visszajonnek, megprobaljak. Vagod lenyegeben.
Amit felsorolsz btw az design implementacio hiba, nem korokreosztasbol adodik.
Heroes jatekoknal fel tudtad tornazni felistenre magad, es ugy atkaszalni mindenkin amikor "felkeszulrel ra". Ez normalis design-nal lehetetlen lenne, es ahogy egyre komolyabb csatakba utkozol, ugy lesznek azok egyre "highstake"-esebbek is, azaz egyre izzasztobbak es agyalosabbak.
Jo Heroes design-nal pl ha tul sokat fokuszalsz a karaktered izmositasara, akkor ameddig a tobbiek taktikazgatnak felul kellene hogy lassan kerekedjenek rajtad.
Ez nem jelenti hogy a felistenseget nem hasznaltam volna minden Heroes jatekban en is ki, de egyertelmuen design hiba hogy az meg van engedve egy ilyen jellegu jatekban.
A masik, a "betanult" es csak robotszeruen vegigkattogott korokreosztott harcok resze szinten design implementacio hiba. A jatek egyszeruen tul konnyu. A megoldas nem az hogy realtimeositani kell akkor, hogy a tevedes/felrekattintas es egyeb hibalehetosegekkel noveljuk az igy ellaposodott izgalmat, hanem (jocskan) neheziteni a jatekot a kesobbi szakaszokon is.
De vagod, a legtobb ilyen design valsztas "hiba" amitol neked (nekunk) lapos lesz a jatek szandekosan van belenyomva, mert a legtobb jatekos nem kihivast akart, hanem vegigJodazast. Legtobb jatekos nem HC.
És ha nagyon belegondolsz abba, hogy mire használod a körökre osztott harcrendszereket, hát azt a "taktikai mélységet" real time is ki lehetne bontani mindenféle veszteség nélkül. A real time with pause rendszerek tulajdonképpen ezt ismerték fel azzal, hogy a mindennapi harcot kiveszik a kezedből és inkább a fontosabb dolgokra (spellek, képességek) fókuszálnak.
ezert mondtam hogy a "realtime with pause" az nem korokreosztas. Harmadszor hozom fel megint fontos peldanak, hogy realtime-ban mindenki egyszerre mozog, de korokreosztasnal megteheted azt, hogy egy glasscanon karakterrel odaosonsz az ellengcsoport kozepebe, elsutsz egy skillt, majd visszaosonsz biztonsagos pozicioba. Es csomo masik taktikai megfontolast.
Ezert fokuszalok arra a pontra hogy barmennyire feszitenek "realtimeositani" a korokreosztast, nem fog sikerulni nekik mert egymast teljesen kizaro rendszer a ketto.
A ket rendszernek megvan a maga izgalmi varazsa. A korokreosztast egy jo peldanak ugy tudod izgalmasabba tenni, vagy ha ugy tetszik modernizalni, hogy mellyited a valasztasi lehetosegeket benne, vagy (jobb esetben es) bazira felokositod az AI-t ami hasznalja ellened, vagy a csapadotban azokat.
Szintugy egy pozitiv peldanak, a korokreosztas erosseget ugy tudod novelni, hogy komplex es kreativ palyat designolsz a rendszer kore, ahol a karaktereken kivul a kornyezettel es a poziciokkal is csomot kell kalkulaljon az ember.
Melyik jatek hasznalta ugyesen ezeket a felsoroltakat, reszrol reszre modernlizalva az eredeti elkepzeleset? Pl Civilisation szeria. Ott a "realtimositas" csak rontana az izgalmakon mert egysegekkel kevesebb gamplay opciot tudnal atmajszolni egy egy rezzenetnel. De a korokreosztas a nagyszeru melyseggel, palyadesign-nal es AI kepesegekkel viszont (realtime hianyanak fuggetlensegetol) kemenyen odatesz az izgalmassag kialakitasaban.
Akkor mondom máshogyan: melyik harcrendszer tűnik izgalmasabbnak, a BG3-ban látható vagy mondjuk ez:
Egyertelmuen a BG3.
Ez a nezdahatam "minden mindig robban" stilus a Transformers szeriat idez allandoan. Csomo felesleges flashing, csak hogy a vizualis ingereket tulcsorditsa es igy a tenyleges agymunkat kikapcsolja. BG3-ban egysegekkel tobb valasztasi es taktikazasi lehetoseged van, legtobbszor meg kell fontolnod hogyan es miert leped.
Azokban a játékokban, ahol nincs kifejezett party ugye szoktak is próbálkozni, így lett pl. a körökre osztott Falloutból is real time first person harc VATS-szal kiegészülve, és az itt-ott erősen gáz megvalósítás ellenére szerintem ezt senki sem bánja.
a friss falloutokban sohasem hasznaltam VATS-ot mert ertelmetlennek tartottam, inkabb nyomultam realtime FPS-ben mivel arra volt kialakitva a jatek. A VATS olyan erzest adott nekem, mintha nosztalgiabol ra akartak volna varni egy jatekmechanikat oda, ahol annelkul is teljesen mukodokepes az adott jatek. Kb mintha Quake-nel lenne VATS opciom, tok jo meg minden, de minek. A klasszikus falloutoknal is az volt a lenyeg a korokreosztasnal, hogy nem volt mas "shortcut" valaszsasod, es az adott rendszeren belul kellett azt atgondolva lepeseket tenned benne.
Egyik fenti hozzaszolasban magyaraztam hogy mennyire kulonbozik a korokreosztas es a realtime mechanika. A korokreosztas nem egy resztriktalt realtime, es a realtime nem egy koroket hatterben folyamatosan porgeto rendszer.
A realtime-ban mindenkinek egyszerre mennek a lepesei. A korokreosztottnal hatalmas kulonlegesseg hogy 1-1 jatekos barmit megtehet amikor rakerul a lepes, es a tobbieknek addig azt turniuk kell. Mint peldanak hoztam fel, oda mehetsz az ellen csapat kozepebe, elsuthetsz egy varazslatot, majd visszaszaladsz biztonsagos pozicioba, mig ezt realtime-nal soha nem tudna az ember eljatszani, igy teljesen mas taktikazasi hozzaallast kovetel a ket rendszer. Nem is lehet "vegyiteni" a kettot, pont ezeknel a kizaro okoknal fogva.
A regi falloutok (F1, F2) harcrendszereit szvsz sokkal izgalmasabbak mint a moderneke, mivel ott igazan taktikusan es megfontoltan kellett levezetnem a legtobb csatat. Csomoszor izzadt a tenyerem attol hogy tulelem e vagy sem es mit erdemes lepnem, holott a F3-ban pl legtobbszor csak kocsikaztam elore a karakteremmel klasszikus FPS modra.
Es hogy miert nem mukodik a realtime harcrendszer egy erosen taktikazos jateknal? Hat azt is emlitettem csomoszor. Biologiailag nincs agykapacitasa az embernek hogy miliszekundumok mellett kismillio skill es item valasztas lehetoseg kozul vegye elo a legmegfelelobbet, igy altalaban egysikubb strategiara fog mindig visszaszorulni a dolog. Holott viszont ha varnak a lepesedre a korokreosztasnal, akar az is megfordulhat a fejedben, hogy hozzavagod ketsegbeesettsegedben valaki fejehez a cipodet. :)
intezem.
Koszi!
Sajnos egyelore whishlistbe tudtam csak bedobni, mert mostanaban okosabb ha konzervativan banok a megtakaritottal, megint "inbetween" melohelyzetben vagyok. Bethesda deal-t is ki kellett hagynom, pedig a New Vegast szivesen zsakoltam volna. Remeljuk jovoben is lesz jo deal, addig meg pihen a dolog.
Ezek jol hangzanak.
Az en velemenyemet (is) amugy ugy vedd, hogy kizarolag CRPG-ken nyomattam d&d szabalyrendszert. Igazi asztaliban sohasem, igy a legtobb nosztalgikussagra felepitett elem elrepul a fejem felett, illetfe feleslegesnek itelem, mivel csak onmagaban a CRPG formaban ertekelem a latott termekeket.
Megprobaltam suliban anno d&d csoportokban magam, de elvezet helyett inkabb a kinkeserves lassusagra emlekszem. Egy jelenet egesz este tartott, es alig csinaltunk valamit ami vinne elolre az egeszet, inkabb csak tanakodtunk es dumaltunk a miertekrol es hogyanrol, azaz lenyegtelen reszleteken voltunk hosszu orakat leragadva. Szvsz.
A velemenyem sokszor igy megegyezik Zaxxeval ebben, hogy a CRPG CRPG legyen, egy sajat iranyzattal, kifejezetten azoknak akik sohasem jatszottak (es lehet nem is fognak) klasszikus paper & pennel. Ne fuggjon elsosorban a klasszikus szerepjatekozastol. Meg ha 100% tisztaban is vagyok vele hogy minden onnan indult, csak megprobaltak digitalis formaba atultetni anno.
Persze nem kell, hogy minden játék bejöjjön nekem és ez teljesen jó így, csak nem értem például, hogy egy persuasion skill checkhez mégis mi a fenének kell KOCKÁVAL dobni egy CRPG-ben, amikor 10 mp-es animált kockadobás és skill check animáció nélkül is teljesen egyértelmű, hogy skill check történik. Miért fecsérlik arra az időmet egy sanszosan 100 órás CRPG-ben, hogy kockadobós animációkat nézegessek meg kettővel többet klikkeljek, mint kell?
https://youtu.be/7bRyG5WpIMY?t=3107
Van ennek értelme egy videojátékban? Nincs, és ezt mondom, hogy ami autentikus pen & paper dizájn, annak nem feltétlenül lesz értelme egy olyan környezetben, ahol a számítógép végzi el az asztali "busyworköt".
Ezzel viszont egyetertek. De latod te is hogy ez pont nem egy kenyelmet elosegito funkcionalitas, hanem annak az ellenkezoje. Szinte csak a miheztartas vegett van benne, nem azert mert fontos lenne az korokreosztott elvezethez.
Lehetne ervelni azzal persze hogy amig forog a kocka, addig a gyomra is osszeszorul az embernek, mert nem tudja mit dob a gep a vegen es az izgalom. De a kontra arra, hogy ugyanez a jelenseg mar lejatszodik az emberben, amikor a valaszokon topreng es merlegeli hogy meg e lesz az adott stat-check ha rabokne az egerrel.
Szoval onmagaban a kockaporgetes animacio pont hogy a negativ, miheztartas pelda amit emlitettem en is, nem kenyelmi es atgondolt funkcionalitas, ami utobbi annak elhagyasa es hatterben szamolas lenne.
@Veralafutas & Joda
Igen, terveztem potolni oket a jovoben, de egyelore valahogy szivesebben szemezek a regiekkel. Ugy hallottam sokkal melyebb strategiat es taktikazasi elemeket tartalmaznak a frissekhez viszonyitva.
Plusz az ujak allandoan porgo forgo action-cam szosszenetei idegesitonek es kizokkentonek tunnek. Az meg hogy allandoan surgetne cselekedni egy korokre osztott jatek: absolutely disgusting.jpg, nem is vagom hogy ment at a designolason. :)
Meg a realtime jatekoknal is elonytelen design valasztasnal talaltam mindig az olyasmit, idovisszaszamlalast es hasonloakat. Az izgalom nem az oramutato allasa miatt fog elotorni, hanem az elvezetesen kidolgozott gameplaytol.
feszultseg
XCom-hoz sohasem volt szerencsem eddig (egy jatekbol sem a sorozatbol), de jo par klasszikusabb d&d vagy hasonlo rendszerekhez viszont igen.
Az RPG-ket tipikusan a harc elvezete miatt jatszottam, nem maguk az RPG oldaluk miatt, ezert is szerettem anno a Fallout Tactics-ot annyira, mivel ott az elobbi sokkal nagyobb fokuszt kapott a klasszikus Falloutokkal szemben. Legtobb lore szovegtomb felett is csak at szoktam klikkelni, de hosszasan szoktam toprengeni a kepessegek, taktikak kivalasztasan az adott szituacioknal vagy szintlepeseknel. Fallout karakterepitojeben is rengeteg idot toltottem, csomo szempontot atgondolni.
En nem ertek amugy egyet abban hogy a kenyelem csinalna ki a izgalmat. Szerintem a nehezsegi szint ami ezt teszi a jatekkal, es a legtobb modern jatek egyszeruen tul konnyu es komplexitas szinten egyszeru, tervezett design szerint.
A kenyelem szvsz jo ha letezik egy jateknal, abban a formaban hogy a felesleges elemeket eltunteti, de a lenyegi dontesjogot fenntartja neked. Tulkomplikalni azt, ami egyszerubben is mukodhet, kulonosebb ok nelkul viszont felesleges mert az tipikusan csak idohuzast jelent. A kenyelmet es a konnyuseget latod kulon probalom kezelni.
A legizzasztobb taktikai harcokat Pool of Radiance (Ruins of Myth Drannor) es hasonlo korokreosztott jatekonal tapasztaltam. Realtime csataknal egyszeruen nincs agykapacitasa az embernek effektiven egy rakat potencialis strategiat es kimenetet atgondolni, igy szamomra a realtime jatekoknal mindig maradt a "talald meg az 1 overall szituban mukodo strategiat, es alkalmazd mindig azt a jatek vegeig" szitu maradt, azaz egy pont utan mar nem a strategian jart az agyam, hanem hogy a csatakat minel rovidebb ido alatt tudjam le, csiszolgatva mindig az egyetlen kialakitottat.
Hogy lapos a taktikai lehetoseg egy korokreosztott jatekban, az design hiba, nem magabol a korokreosztottsagbol adodik igen. Ezert is udvozlok ilyesmit mint a BG3, ahol azt erzem hogy probalnak rafekudni arra hogy rakat kulonbo nekifutassal oldhass meg egy egy adott problemat. Igy kreativnak erezheted magad es elvezet toprengeni egy egy megoldason, azaz izgalmas lesz a csatakkal valo idotoltes.
Amugy ez megint nem a realtime rendszerek szapulasa (hanem inkabb a korokreosztas letjogosultsaganak vedelme) lenne, teljesen korrektek azok is a maguk nemeben (D2-vel vagy 2 evet toltottem, es sok mas MMO-ban is szintugy rakat idot), de az izgalmi megkozeliteseuk mas teruleten mozog. Egyik hasonlo jatekban se melystrategiaztam es toprengtem 1-1 lepesen, hanem ugrottam a levesbe es az elvezet abbol adodott, hogy a miliszekundumokban hogy tudok felulkerekedni az ellenen, mielott o kerekedre felettem. Hasonloan mint UT vagy Quake szituacioban. Ott is tervezel es taktikazol, elvezetes is, csak mas szemszogbol. Csak realtime-ban a folyamatosan erosodo/aramlo nyomas miatt izzad a tenyered, korokreosztasnal meg a toprengestol.
Vagy mondhatnam mashogy is, egy jo korokreosztott jatekban ha nem toprengesz lepes elott, akkor halott vagy. Egy jo realtime jatekban ha toprengesz a lepes elott, akkor halott vagy.
Nem értem, mi folyik a felvételen.
a jelekbol itelve:
- ejjel 1 ora
- techno party
- DJ hirtelen lekapcsolta a zenet, villanyok felkapcsolodnak
- Jon az egyik bejaraton a rendorseg igazoltatni / drogtesztet csinalni mindenkin
Nah, pont erre jó, amit az index és társai tesznek. Felelősséget persze nem vállalnak.
neadjisten persze hogy az emberek vallalnanak felelosseget a donteseik es cselekedeteik felett (pl mit olvasnak, hogy reagalnak azokra, stb). :)
Persze megertem hogy a webportalok sem vallalnak kulonosebb felelosseget, hanem mennek az arral, de ha egyszer az egyszeri embertol nem varunk mast el mert betudjuk hogy "szegeny buta hozza es elhisz mindent amit mondanak neki", akkor ha o ugy dont elmegy pl az indexbe cikkironak, varazslatosan mi valtozna hirtelen a szituacioban?
Amugy hogy ON is legyek, hong kongban buliznak az emberek ugy fest:
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=-ffF0SAbyaY
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=qAlyjGrThGo
this chord?
En szintugy tokre birtam a FT-t, de ott realtime es taktikus mod kozott nagy kulonbseg volt emlekezetem szerint. Realtime sokkal tobb "akciopontod" volt mint az ellennek, igy ha jol kalkulaltal az embereid poziciojaval akkor minden esetben helyzetelonybe kerulhettel a harcokban es kioszthattal egy rakat pofont, mig valaki nem kezdett reagalni arra.
En a jatek elejen is mar realtime nyomattam, mivel lefektettem az embereimet az ajto vagy hasonlo fedezekek moge shotgunnal orkodve, azutan ahogy kilepett valaki szenne szortak sorettel. Hasonloan kesobbi jateknal sniperekkel kuszva fekudtem, es tavolrol szortak az elvezetet az ellenekre.
De hogy ontopik is legyek, teljesen korrekt a korokreosztott gamma is a BG3-ban, plusz tetszik amit latok. Szerintem "modernebb" vagy "idejemult" technologiarol beszelhetunk ha a kettot vizsgaljuk, hanem mas a megkozelitesekben.
A korokreosztott megoldasok sokkal megfontoltabb es taktikusabb harcokat kovetelnek meg. Csomot kell gondolkodnod hogy mi fog tortenni a csatamezon, ki mit fog tenni, ki hogy valtogat poziciot a kor leforgasa alatt.
FT-ban, es hasonlo realtime harcoknal mashogy jar az agyad es nem sokat taktikazol, hanem torekszel hogy minel tavolabb legyenek az illetoid, es minel nagyobb tuzerovel birjanak. Max odarendelsz egy tankot elore hogy fogja oket, aztan ebbol all minden egyes csata. Hasonloan mint egy Dungeon Siege-ben, es a tobbiekben. Minden realtime RPG-t igy toltam le, gond nelkul, ugyanazzal a "strategiaval" minden egyes utkozetnel.
A korokreosztott megoldasoknal egysegekkel melyebb strategiat is megengedhetsz magadnak, pl beosonsz az ellenek koze, elsutod a varazslatodat vagy a kiszemelt taktikadat, majd visszaosonsz biztonsagos pozicioba, mindekozben kotelezoen ki kell varniuk a sorukat. Egy realtime modban valoszinuleg ott fektetnenek azonnal ki. Szoval a korokre osztas nem "lassitani" hivatott az amugy normalis realtime harcot, hanem teljesen mas gondolkodast es hozzaallast kovetel. Olyan szitukban is ki tudod magad huzni egy egy jol atgondolt strategiaval, amiben realtime azonnal elvereznel. Jol megoldott korokreosztott rpg-knel kenytelen is vagy allandoan strategiat valtoztatni es modositgatni, mert alul vagy kepezve/szerelkezve, es kreativnak kell lenned hogy ne pusztitsanak el.
Igy szerintem igen is van letjogosultsaga manapsag is a jatekokban, es nem nosztalgiafaktor miatt. Tulkomplikalni es "minden szempontbol asztali szerepjatekositani" nem kell a korokreosztast, mint guritokockazni meg satobbi. Nagyon is jo hogy csomo mindent szamol neked a szamitogep a hatterben, de a lehetoseget a melyebb taktikazasra igy megadodik, amit a realtime nem tenne meg.
ráérő idejében a Facebookon csetelget a csajokkal
bobs and vagene.
Pityu szemelyesen jott ra teszteles utan, hogy mi a kulonbseg a "velocity" es a "momentum" kozott. :D
a kifejezes ebbol jott: "e" mint electronic. "thot" mint "that hoe over there".
Azaz magyarul e-ringyo lenne, klasszikus magamutogatasbol megelo csajok instagrammon (vagy twitchen vagy tiktokon, stb), akiket beta-orbiterek tartanak el.
Kovetkezo evidens kerdes gondolom az hogy "miazabetaorbiter?"
Nos, ezek a ringyok korul korul forgo faszikat nevezik annak, akik allandoan penzelik es igy eltartjak oket, majd remelik hogy ezzel a tevekenysegukkel megnyerik a balvanyuk kegyelmet es egyszer a jovoben valamikor puncit ad majd nekik az e-thotjuk, szanalom es lenezes helyett.
influenszer
e-thot lesz az inkabb. Legtobb csaj e-thot ra is gondol igazabol, amikor azt mondja "influencer" akar lenni.
Jo kerdes, szerintem pl tobb ember nem nez TVt mint jarna meg moziba, de csak anekdotalis peldakat tudnek hozni az emberekrol akit ismerek az eletembol.
Azzal hogy egyenesen sertegetsz es gyikzsido illuminatis kemtrel konspiracionak allitod be a leirtakat, csak magad szellemi gyengeseget mutatod.
Az eredet elmelet felallitasanal direkt irtam hogy onmagukban nem bizonyitanak semmit, de az elhangzott nyomok mind valosak, le is tudod a kotott forrasokbol ellenorizni azokat. Azert is emeltem ki direkt ezt az elmeletet mert erdekesen sok "veletlen egybeeses" vezet ugyanoda.
Az eredetenek vizsgalatat amugy meg miert ne lehetne teljesen kulon kezelni, a tenylegesen mefigyelt/kutatott aspektusainak es egyeb gazdasagi implikacionak behatasaitol viszonyitva?
A tobbi informacio a virusrok szintugy faktualis volt, es az "its just a flu bro" hozzaallasoddal meg te jatszod nagyon is alul az egeszet. Fentebb osszefoglalo bekezdesekkel irtam le hogy miert nem "just a flu bro". Latom egyreszt a 3.4%on vagy leekadva, es btw ott is elhangzott hogy ja, pending az egesz es csak jelenlegi szam mivel meg nincs eleg vizsgalt sample. A jelenlegi hivatalos allasrol beszeltunk mindig is. De ha lemegy 1%-ra, az is vagy 10x halalosabb mint a flu, es ezen felul tovabbra is ott az osszes tobbi masik flu-szitutol gubancosabb aspektusa amit fel lett sorolva, a halalozasi rata csak egy a tobbi kozul.
Legyszi amugy mond meg, melyik eves laza kis influenze jarvany miatt zarta fel kina karantenba magat, hazmat suitokkal fertotlenitve heteken keresztul az utcakat, es jartak hasonloan utana a tobbi orszagokba is, zartak orszagos szinten be az iskolakat, intezmenyeket? Amit csinalnak es amilyen felszerelesekkel kezelik, abszolut nem egyezik azzal amit mondanak "move along, its just a flu bro" alapon.
Ezek mellett nem mondom hogy ezt amugy ne tehetned meg, azaz ne irhatnad le a te velemenyedet is a hirekrol, tetszoleges forrasokkal, stb, vagy epp ne kezelhetned tetszolegesen lazan. De hagyjuk mar egymas nyilt sertegeteset az RWn, ok?
Soha nem fogom en sem mondani "strawman" modra, hogy igen mivel alulkezelted, direkt folyik az ebben belehalt emberek vere a kezedbol. Hasonloan elvarom hogy ha en is egyszeruen informalni/informalodni probalok, akkor ne ures panikkeltessel legyek megvadolva es mellette sertegeteve.