XCom-hoz sohasem volt szerencsem eddig (egy jatekbol sem a sorozatbol), de jo par klasszikusabb d&d vagy hasonlo rendszerekhez viszont igen.
Az RPG-ket tipikusan a harc elvezete miatt jatszottam, nem maguk az RPG oldaluk miatt, ezert is szerettem anno a Fallout Tactics-ot annyira, mivel ott az elobbi sokkal nagyobb fokuszt kapott a klasszikus Falloutokkal szemben. Legtobb lore szovegtomb felett is csak at szoktam klikkelni, de hosszasan szoktam toprengeni a kepessegek, taktikak kivalasztasan az adott szituacioknal vagy szintlepeseknel. Fallout karakterepitojeben is rengeteg idot toltottem, csomo szempontot atgondolni.
En nem ertek amugy egyet abban hogy a kenyelem csinalna ki a izgalmat. Szerintem a nehezsegi szint ami ezt teszi a jatekkal, es a legtobb modern jatek egyszeruen tul konnyu es komplexitas szinten egyszeru, tervezett design szerint.
A kenyelem szvsz jo ha letezik egy jateknal, abban a formaban hogy a felesleges elemeket eltunteti, de a lenyegi dontesjogot fenntartja neked. Tulkomplikalni azt, ami egyszerubben is mukodhet, kulonosebb ok nelkul viszont felesleges mert az tipikusan csak idohuzast jelent. A kenyelmet es a konnyuseget latod kulon probalom kezelni.
A legizzasztobb taktikai harcokat Pool of Radiance (Ruins of Myth Drannor) es hasonlo korokreosztott jatekonal tapasztaltam. Realtime csataknal egyszeruen nincs agykapacitasa az embernek effektiven egy rakat potencialis strategiat es kimenetet atgondolni, igy szamomra a realtime jatekoknal mindig maradt a "talald meg az 1 overall szituban mukodo strategiat, es alkalmazd mindig azt a jatek vegeig" szitu maradt, azaz egy pont utan mar nem a strategian jart az agyam, hanem hogy a csatakat minel rovidebb ido alatt tudjam le, csiszolgatva mindig az egyetlen kialakitottat.
Hogy lapos a taktikai lehetoseg egy korokreosztott jatekban, az design hiba, nem magabol a korokreosztottsagbol adodik igen. Ezert is udvozlok ilyesmit mint a BG3, ahol azt erzem hogy probalnak rafekudni arra hogy rakat kulonbo nekifutassal oldhass meg egy egy adott problemat. Igy kreativnak erezheted magad es elvezet toprengeni egy egy megoldason, azaz izgalmas lesz a csatakkal valo idotoltes.
Amugy ez megint nem a realtime rendszerek szapulasa (hanem inkabb a korokreosztas letjogosultsaganak vedelme) lenne, teljesen korrektek azok is a maguk nemeben (D2-vel vagy 2 evet toltottem, es sok mas MMO-ban is szintugy rakat idot), de az izgalmi megkozeliteseuk mas teruleten mozog. Egyik hasonlo jatekban se melystrategiaztam es toprengtem 1-1 lepesen, hanem ugrottam a levesbe es az elvezet abbol adodott, hogy a miliszekundumokban hogy tudok felulkerekedni az ellenen, mielott o kerekedre felettem. Hasonloan mint UT vagy Quake szituacioban. Ott is tervezel es taktikazol, elvezetes is, csak mas szemszogbol. Csak realtime-ban a folyamatosan erosodo/aramlo nyomas miatt izzad a tenyered, korokreosztasnal meg a toprengestol.
Vagy mondhatnam mashogy is, egy jo korokreosztott jatekban ha nem toprengesz lepes elott, akkor halott vagy. Egy jo realtime jatekban ha toprengesz a lepes elott, akkor halott vagy.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
@Veralafutas & Joda
Igen, terveztem potolni oket a jovoben, de egyelore valahogy szivesebben szemezek a regiekkel. Ugy hallottam sokkal melyebb strategiat es taktikazasi elemeket tartalmaznak a frissekhez viszonyitva.
Plusz az ujak allandoan porgo forgo action-cam szosszenetei idegesitonek es kizokkentonek tunnek. Az meg hogy allandoan surgetne cselekedni egy korokre osztott jatek: absolutely disgusting.jpg, nem is vagom hogy ment at a designolason. :)
Meg a realtime jatekoknal is elonytelen design valasztasnal talaltam mindig az olyasmit, idovisszaszamlalast es hasonloakat. Az izgalom nem az oramutato allasa miatt fog elotorni, hanem az elvezetesen kidolgozott gameplaytol.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Igen, terveztem potolni oket a jovoben, de egyelore valahogy szivesebben szemezek a regiekkel.
Nagyon helyes! Ha a legjobb élményre vágysz, a régi XCOM-ot keresd elő. Az újnál a game designereknek fogalmuk nem volt róla, hogy a régi mitől lett klasszikus és mitől működött, vagy ha volt is, feláldozták az egyszerűség / könnyebb fogyaszthatóság oltárán.
De hogy on is legyek ez a BG3 nagyon pofásan néz ki. A körökre osztott harccal se lesz problémám :)
@Zaxx: jatszottal irl dnd-t barmikor is tobb honapon keresztul akar?
Nem, de pont ez az, hogy nem is akarok, mert nem érdekel, viszont egy jól dizájnolt CRPG-vel bármikor szívesen leülök játszani. Az meg ne legyen papírszagú, mert anélkül is vissza lehet adni a D&D feelinget, pl. a BG 1-2-re a szakik rendszeresen azt mondják, hogy olyan, mint egy D&D kampány. Pedig hát ebben a topikban kiderült, hogy nem is, mert "fúj, real time combat with pause!" :)
Persze nem kell, hogy minden játék bejöjjön nekem és ez teljesen jó így, csak nem értem például, hogy egy persuasion skill checkhez mégis mi a fenének kell KOCKÁVAL dobni egy CRPG-ben, amikor 10 mp-es animált kockadobás és skill check animáció nélkül is teljesen egyértelmű, hogy skill check történik. Miért fecsérlik arra az időmet egy sanszosan 100 órás CRPG-ben, hogy kockadobós animációkat nézegessek meg kettővel többet klikkeljek, mint kell? https://youtu.be/7bRyG5WpIMY?t=3107
Van ennek értelme egy videojátékban? Nincs, és ezt mondom, hogy ami autentikus pen & paper dizájn, annak nem feltétlenül lesz értelme egy olyan környezetben, ahol a számítógép végzi el az asztali "busyworköt".
Szerk: Na, de hogy ne az jöjjön le, hogy istenítem a régi BG-t, ezzel szemben meg negatívan elfogult vagyok: azért vagyok szomorú az értelmetlen vagy annak tűnő dolgoktól, mert pl. a BG1 is általában azokban az elemeiben tud rossz lenni, ahol szolgaian követi a D&D-t. Ugye az első néhány szint megszerzése borzalmas, mert azt a D&D szabályrendszert nem arra találták ki, hogy egy "hideg, embertelen" számítógép algoritmusai vezéreljék a játékmenetet, mert akkor könyörtelenül meghalsz... és a BG1 első 10 órája az, hogy könyörtelenül meghalsz és töltöd vissza a játékot minden rossz "dobás" után. :D Miért? Mert ami jól működik az asztalon, az nem mindig működik jól a CRPG-ben.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Persze nem kell, hogy minden játék bejöjjön nekem és ez teljesen jó így, csak nem értem például, hogy egy persuasion skill checkhez mégis mi a fenének kell KOCKÁVAL dobni egy CRPG-ben, amikor 10 mp-es animált kockadobás és skill check animáció nélkül is teljesen egyértelmű, hogy skill check történik. Miért fecsérlik arra az időmet egy sanszosan 100 órás CRPG-ben, hogy kockadobós animációkat nézegessek meg kettővel többet klikkeljek, mint kell? https://youtu.be/7bRyG5WpIMY?t=3107
Van ennek értelme egy videojátékban? Nincs, és ezt mondom, hogy ami autentikus pen & paper dizájn, annak nem feltétlenül lesz értelme egy olyan környezetben, ahol a számítógép végzi el az asztali "busyworköt".
Ezzel viszont egyetertek. De latod te is hogy ez pont nem egy kenyelmet elosegito funkcionalitas, hanem annak az ellenkezoje. Szinte csak a miheztartas vegett van benne, nem azert mert fontos lenne az korokreosztott elvezethez.
Lehetne ervelni azzal persze hogy amig forog a kocka, addig a gyomra is osszeszorul az embernek, mert nem tudja mit dob a gep a vegen es az izgalom. De a kontra arra, hogy ugyanez a jelenseg mar lejatszodik az emberben, amikor a valaszokon topreng es merlegeli hogy meg e lesz az adott stat-check ha rabokne az egerrel.
Szoval onmagaban a kockaporgetes animacio pont hogy a negativ, miheztartas pelda amit emlitettem en is, nem kenyelmi es atgondolt funkcionalitas, ami utobbi annak elhagyasa es hatterben szamolas lenne.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Amúgy igen, gondolom hangulati elemként vannak ezek a dolgok megindokolva, csak hát közben meg ott van körülötted ez az érezhetően next-gen, gyönyörűen kidolgozott virtuális világ, amit az asztali verzióban csak elképzelni tudsz. Az nem elég hangulatos, helyette meg kell törni az illúziót azzal, hogy felugrik a D&D kocka a képernyő közepére? :)
Kicsit olyan érzésem van ezektől, mint amikor a Force Awakensben feltűnik Han Solo és ugyanaz a ruha van rajta, mint 30 éve, hogy így semmi értelme nincs azon a fanszervízen kívül, hogy "de hát emlékszel, hogy a D&D-ben is hogy dobtunk a kockáva'!" :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
meg kell törni az illúziót azzal, hogy felugrik a D&D kocka a képernyő közepére
Ja, hogy megtorte az illuziot mikor felugrot a crit20 en meg felrohogtem hangosan az oromtol.
Amugy fair enough, mast varnal el egy jatektol, de reszemrol meg pont azok amik teged talan idegesitenek kisse teszik maximalisan dnd hangulatu jatekka.
Meg mondjuk dnd-t nem 30 eves nosztalgiaval emlegetnek sokan. Mi tavaly ev vege fele tettuk le a kampanyt, mert a dm elkoltozott az orszag masik felere.
Persze, amúgy értem, hogy a D&D-nek most megint elég erős az "asztali kultusza", a BG meg eleve úgy viszonyul a D&D-hez, hogy abszolút el lehet vinni egy ilyen irányba (és még az is lehet, hogy a Lariannak el is kell, mmint hogy ki van nekik adva az, hogy ennek promóznia kell az asztalit is). Szóval nem fogom azt mondani, hogy "nekem ez nem BG, bezzeg az én időmben!", csak nem értek egyet ezzel az iránnyal.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Az en velemenyemet (is) amugy ugy vedd, hogy kizarolag CRPG-ken nyomattam d&d szabalyrendszert. Igazi asztaliban sohasem, igy a legtobb nosztalgikussagra felepitett elem elrepul a fejem felett, illetfe feleslegesnek itelem, mivel csak onmagaban a CRPG formaban ertekelem a latott termekeket.
Megprobaltam suliban anno d&d csoportokban magam, de elvezet helyett inkabb a kinkeserves lassusagra emlekszem. Egy jelenet egesz este tartott, es alig csinaltunk valamit ami vinne elolre az egeszet, inkabb csak tanakodtunk es dumaltunk a miertekrol es hogyanrol, azaz lenyegtelen reszleteken voltunk hosszu orakat leragadva. Szvsz.
A velemenyem sokszor igy megegyezik Zaxxeval ebben, hogy a CRPG CRPG legyen, egy sajat iranyzattal, kifejezetten azoknak akik sohasem jatszottak (es lehet nem is fognak) klasszikus paper & pennel. Ne fuggjon elsosorban a klasszikus szerepjatekozastol. Meg ha 100% tisztaban is vagyok vele hogy minden onnan indult, csak megprobaltak digitalis formaba atultetni anno.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
A kockadobásos próbákra az én elméletem az, hogy konkrétan a Hasbro/WotC kérésére kellett belerakniuk, hogy a játék ezzel is jobban reflektáljon az asztali szerepjátékra, ami most éppen eléggé a reneszánszát kezdi élni (a Hasbro azt is bejelentette amúgy, hogy most kábé évente fog jönni egy-egy D&D témájú videojáték is, különböző stúdióktól).
Mondjuk azt is simán el tudom képzelni, hogy a Larian önszorgalomból tette bele a d20-ast, ezzel is hangsúlyozva, hogy ez most nem egy újabb Divinity, hanem egy D&D játék.
Engem amúgy nem zavar, és egész addig, amíg Zaxx nem hozta fel, hogy őt kirántja az immerzióból, nem is gondoltam ilyesmibe bele. Számomra valahol az immerzió része ez is, illetve van egy izgalomfokozó hatása, de én is tolok asztali játékot (épp tegnap voltam életem első ilyen témájú rendezvényén), szóval lehet, hogy főleg emiatt ez a véleményem.
Ha nem a WotC írta elő a kockagurítást, akkor talán lesz rá Options beállítás, hogy ne kelljen minden alkalommal végignézni. Könnyen lehet, hogy a 20. kockagurítás után már én sem kívánnám kivárni, hanem inkább haladnék előre.
A kockadobásos próbákra az én elméletem az, hogy konkrétan a Hasbro/WotC kérésére kellett belerakniuk, hogy a játék ezzel is jobban reflektáljon az asztali szerepjátékra,
Anno a Games Workshop megtiltotta a BH-nak, hogy az asztali szabályrendszerre épüljön a készülő játék (Mark of Chaos), még csak nyomokban sem lehetett benne semmi, csak a világ és a az art design.... Mi meg lestünk, hogy mi a f***? Nehogy a számítógépes játék elvigye a táblásról a játékosokat címszóval..... :facepalm:
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
GW legendásan ostoba lépéseket képes tenni az aranytojást tojó tyúkjával.. :D
Főleg vicces abból a szempontból, hogy pont a kilőtt Fantasy setting-et hozzák majd vissza, részben a Total War játél népszerűsége miatt. (Már ha igaz a pletyka.)
Sajnos egyelore whishlistbe tudtam csak bedobni, mert mostanaban okosabb ha konzervativan banok a megtakaritottal, megint "inbetween" melohelyzetben vagyok. Bethesda deal-t is ki kellett hagynom, pedig a New Vegast szivesen zsakoltam volna. Remeljuk jovoben is lesz jo deal, addig meg pihen a dolog.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Már az első általam ismert, RtwP-t használó RPG-k is 30 év körüliek, nem attól lesz modern valami. Persze lehet valami real-time, sőt 100x-os real-time is, de nem látok ebben kitörési lehetőséget. Ahogy mondod, inkább a megvalósítás segít. Azt majd meglátjuk, te az új TB rendszerek miatt fanyalogsz, nekem az újabb RtwP-k is okoztak csalódást. Abban egyetértek, hogy más elhangzottak mellett az opcionális valós idő is lehetne akár megoldás, kézenfekvően is hangzik, de nem a legegyszerűbb.
A feszültséges témát egyébként nagyon nehezen tudom értelmezni. A BG-ben vagy teszi a csapatodat a dolgát, és te szinte csak nézed, vagy kikockázod space-szel. Persze ennek kombinációja is lehet, de számomra nem volt nagyobb a feszültség, mint egy mezei TBS-ben.
Az X-COM-ok és XCOM-ok mindenesetre jók a hangulatkeltésben, de az ment azért a jobbaknak máskor is, nem egyedi vonás.
Ez alapján száz év is eltelt már azóta, hogy Bhaal, a gyilkolás istenének fattyai kíméletlen testvérháborút folytattak egymás ellen néhai atyjuk trónjának megszerzéséért. Akik később születtek, mások elbeszéléseiből ismerik a történetet, a hosszú életű fajok pedig még mindig emlékeznek Sarevokra, Jon Irenicusra és arra a maroknyi hősre, akik megfékezték őket. Másoknak viszont inkább úgy rémlik, hogy szó sem volt nemes lelkű önzetlenségről, épp ellenkezőleg, szívtelen gazfickók bizonyultak leleményesebbnek, erősebbnek és gonoszabbnak a gonosznál. Bármi is legyen az igazság, a Kardparton ismét eluralkodik a káosz; sötételfek vezette goblinok, orkok, gnollok és duergarok irdatlan serege dúlja fel a vidéket, csak úgy özönlenek a menekültek Baldur Kapujába, de a város híres őrsége, a Lángoló Ököl regimentjei még csak nem is sejtik, hogy jóval veszedelmesebb, nem evilági fenyegetés les rájuk, amely váratlanul és kíméletlenül csap le. A háttérben pedig felsejlik egy rejtélyes szekta, az Absolute (magyarul talán a Legfőbb a megfelelő fordítás), aminek fanatikus követői azon munkálkodnak, hogy megdöntsék a régi világrendet, és hogy még bonyolultabb legyen a helyzet, mindehhez valamiképp köze van a zsarnokság, a gyilkolás és a halál három istenségének.
Sztem leginkább a harcrendszeren ment a vita, de oké.
"People think that I must be a very strange person. This is not correct. I have the heart of a small boy. It is in a glass jar on my desk."
- Stephen King
Azért az "ennek semmi BG hangulata nincs" többször elhangzott a harcrendszer fikázása közepette.
Pedig nem tudom ki emlékszik, hogy annó konkrétan a RTwP rendszer miatt ment a fújolás az első rész megejelenésénél. Én is húztam a számat hogy miért nem turnbased.
Szerencsére(?) sosem asztali d&dztem szóval részemről első pillanattól jó volt a Baldur-os RTwP :)
Hangulatot meg majd meglátjuk, hogy hozza-e. Az intro bejött, és úgy nézem lelkes, elhivatott a csapat. Hajrá
"People think that I must be a very strange person. This is not correct. I have the heart of a small boy. It is in a glass jar on my desk."
- Stephen King
Nem csak ettől függ, korábban is voltak ugyan RtwP-t használó RPG-k - köztük AD&D-sek és Forgotten Realms világában játszódok -, de a többség és jellemzően a jobb harcrendszerűek körökre osztottak voltak.
A lényeg, hogy a játék jó legyen, és lehetőség szerint a harcrendszer is. Mindenesetre nem bánom, hogy az TB-preferenciám érvényesül.
A feszültséges témát egyébként nagyon nehezen tudom értelmezni.
Akkor mondom máshogyan: melyik harcrendszer tűnik izgalmasabbnak, a BG3-ban látható vagy mondjuk ez:
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=77S1wN1zvEA
Nem azt mondom, hogy csináljanak modern JRPG-t a BG-ből, de érdekes, hogy a JRPG-k terén folyamatosan igyekeznek innoválni (nem szeretem az FF-et, de tutira másmilyen harcrendszer van mindegyikben), mert érzik, hogy az arrafelé klasszikus, "cinematikus" körökre osztott rendszer is unalmas. Persze ezek konzoljátékok, szóval szinte magától értetődik az, hogy csinálnak egy "rendes", spectacle fighterre hajazó harcrendszert, ami minimálisan még egy kicsit "skill based" is, de nyugati CRPG téren is lehetne próbálkozni valami izgalmassal.
Azokban a játékokban, ahol nincs kifejezett party ugye szoktak is próbálkozni, így lett pl. a körökre osztott Falloutból is real time first person harc VATS-szal kiegészülve, és az itt-ott erősen gáz megvalósítás ellenére szerintem ezt senki sem bánja.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Akkor mondom máshogyan: melyik harcrendszer tűnik izgalmasabbnak, a BG3-ban látható vagy mondjuk ez:
Egyertelmuen a BG3.
Ez a nezdahatam "minden mindig robban" stilus a Transformers szeriat idez allandoan. Csomo felesleges flashing, csak hogy a vizualis ingereket tulcsorditsa es igy a tenyleges agymunkat kikapcsolja. BG3-ban egysegekkel tobb valasztasi es taktikazasi lehetoseged van, legtobbszor meg kell fontolnod hogyan es miert leped.
Azokban a játékokban, ahol nincs kifejezett party ugye szoktak is próbálkozni, így lett pl. a körökre osztott Falloutból is real time first person harc VATS-szal kiegészülve, és az itt-ott erősen gáz megvalósítás ellenére szerintem ezt senki sem bánja.
a friss falloutokban sohasem hasznaltam VATS-ot mert ertelmetlennek tartottam, inkabb nyomultam realtime FPS-ben mivel arra volt kialakitva a jatek. A VATS olyan erzest adott nekem, mintha nosztalgiabol ra akartak volna varni egy jatekmechanikat oda, ahol annelkul is teljesen mukodokepes az adott jatek. Kb mintha Quake-nel lenne VATS opciom, tok jo meg minden, de minek. A klasszikus falloutoknal is az volt a lenyeg a korokreosztasnal, hogy nem volt mas "shortcut" valaszsasod, es az adott rendszeren belul kellett azt atgondolva lepeseket tenned benne.
Egyik fenti hozzaszolasban magyaraztam hogy mennyire kulonbozik a korokreosztas es a realtime mechanika. A korokreosztas nem egy resztriktalt realtime, es a realtime nem egy koroket hatterben folyamatosan porgeto rendszer.
A realtime-ban mindenkinek egyszerre mennek a lepesei. A korokreosztottnal hatalmas kulonlegesseg hogy 1-1 jatekos barmit megtehet amikor rakerul a lepes, es a tobbieknek addig azt turniuk kell. Mint peldanak hoztam fel, oda mehetsz az ellen csapat kozepebe, elsuthetsz egy varazslatot, majd visszaszaladsz biztonsagos pozicioba, mig ezt realtime-nal soha nem tudna az ember eljatszani, igy teljesen mas taktikazasi hozzaallast kovetel a ket rendszer. Nem is lehet "vegyiteni" a kettot, pont ezeknel a kizaro okoknal fogva.
A regi falloutok (F1, F2) harcrendszereit szvsz sokkal izgalmasabbak mint a moderneke, mivel ott igazan taktikusan es megfontoltan kellett levezetnem a legtobb csatat. Csomoszor izzadt a tenyerem attol hogy tulelem e vagy sem es mit erdemes lepnem, holott a F3-ban pl legtobbszor csak kocsikaztam elore a karakteremmel klasszikus FPS modra.
Es hogy miert nem mukodik a realtime harcrendszer egy erosen taktikazos jateknal? Hat azt is emlitettem csomoszor. Biologiailag nincs agykapacitasa az embernek hogy miliszekundumok mellett kismillio skill es item valasztas lehetoseg kozul vegye elo a legmegfelelobbet, igy altalaban egysikubb strategiara fog mindig visszaszorulni a dolog. Holott viszont ha varnak a lepesedre a korokreosztasnal, akar az is megfordulhat a fejedben, hogy hozzavagod ketsegbeesettsegedben valaki fejehez a cipodet. :)
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Eddig arról volt szó, hogy a TB alapból feszültségmentes az RtWP-hez képest, egy önkényesebb összehasonlítás azért ettől eltér. (A BG3 rendszerét nem kívánom minősíteni ebből az aspektusból sem, keveset láttam még melőle, és a DOS1-2 is kimaradt még.)
Elfogadom, hogy valamiféle hibrid innovációra gondolsz, nincs ezzel baj, csak ebből működőt várni egy BG3-hoz, hogy igazi BG legyen, kissé erős elvárás, ami persze nem azt jelenti, hogy figyelmen kívül hagyandó.
Az egyébként valóban érdekes, hogy a Final Fantasykben mennyit kísérleteznek, de azért a grind ellenére (értsd: a játék nagy része gyakás) sem a harcrendszer szokta elvinni a hátán őket, sőt marha megosztóak vagy lefikázottak szoktak lenni. Máig nem is annyira a számozottak, hanem az sRPG Tactics az, ami ebből a szempontból agyondicsért (nem, nem a feszültségről beszélek), az meg éppen TB.
Az meg vicces, hogy eközben éppen a japók azok, akik nem voltak képesek átlépni a Wizardry 1-5-ön, és máig a ősarchaikus (nem lesajnálónak szánom a jelzőt) grid-based irányvonalat erőltetik.
A Fallout kapcsán mindenesetre rengeteg sírás volt, utólag is. Máig nem játszottam a 3-mal, az 1 harcrendszeréért sem rajongok, így ehhez nem tudok ennél többet hozzászólni.
Szerintem te alapból társítasz bizonyos dolgokat az egyes harcrendszerekhez, amik jobban belegondolva nem feltétlenül igazak. Pl. azt mondod, hogy régi Falloutokban a körökre osztott rendszerben átgondolt döntéseket kellett hozni, én meg úgy emlékszem, hogy az esetek többségében csak lövöldöztem az akciópontjaimmal, miközben néha léptem egy kicsit, hogy tartsam a tisztes távolságot. Persze ezt karaktere válogatja, de alapvetően ennyi volt a harc, vagyis pont annyi, mint az, amit a Bethesda játékaiban csinálsz. Nem veszített a mélységéből semmit, sőt, amiatt még mélyült is, hogy rendesen céloznod kell, a VATS-ot meg főleg a critical hit nagyobb esélye miatt veszed elő (tehát a meghagyták a taktikus célzott lövést is a régiekből).
És ha nagyon belegondolsz abba, hogy mire használod a körökre osztott harcrendszereket, hát azt a "taktikai mélységet" real time is ki lehetne bontani mindenféle veszteség nélkül. A real time with pause rendszerek tulajdonképpen ezt ismerték fel azzal, hogy a mindennapi harcot kiveszik a kezedből és inkább a fontosabb dolgokra (spellek, képességek) fókuszálnak.
Ez a nezdahatam "minden mindig robban" stilus a Transformers szeriat idez allandoan.
A JRPG-k látványos csihi-puhijait idézi szerintem abszolút (vagyis azt, amit kell), de nem a látványelemek miatt hoztam fel példaként, hanem a party alapú rendszer egyedi értelmezése miatt.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
XCom-hoz sohasem volt szerencsem eddig (egy jatekbol sem a sorozatbol), de jo par klasszikusabb d&d vagy hasonlo rendszerekhez viszont igen.
Az RPG-ket tipikusan a harc elvezete miatt jatszottam, nem maguk az RPG oldaluk miatt, ezert is szerettem anno a Fallout Tactics-ot annyira, mivel ott az elobbi sokkal nagyobb fokuszt kapott a klasszikus Falloutokkal szemben. Legtobb lore szovegtomb felett is csak at szoktam klikkelni, de hosszasan szoktam toprengeni a kepessegek, taktikak kivalasztasan az adott szituacioknal vagy szintlepeseknel. Fallout karakterepitojeben is rengeteg idot toltottem, csomo szempontot atgondolni.
En nem ertek amugy egyet abban hogy a kenyelem csinalna ki a izgalmat. Szerintem a nehezsegi szint ami ezt teszi a jatekkal, es a legtobb modern jatek egyszeruen tul konnyu es komplexitas szinten egyszeru, tervezett design szerint.
A kenyelem szvsz jo ha letezik egy jateknal, abban a formaban hogy a felesleges elemeket eltunteti, de a lenyegi dontesjogot fenntartja neked. Tulkomplikalni azt, ami egyszerubben is mukodhet, kulonosebb ok nelkul viszont felesleges mert az tipikusan csak idohuzast jelent. A kenyelmet es a konnyuseget latod kulon probalom kezelni.
A legizzasztobb taktikai harcokat Pool of Radiance (Ruins of Myth Drannor) es hasonlo korokreosztott jatekonal tapasztaltam. Realtime csataknal egyszeruen nincs agykapacitasa az embernek effektiven egy rakat potencialis strategiat es kimenetet atgondolni, igy szamomra a realtime jatekoknal mindig maradt a "talald meg az 1 overall szituban mukodo strategiat, es alkalmazd mindig azt a jatek vegeig" szitu maradt, azaz egy pont utan mar nem a strategian jart az agyam, hanem hogy a csatakat minel rovidebb ido alatt tudjam le, csiszolgatva mindig az egyetlen kialakitottat.
Hogy lapos a taktikai lehetoseg egy korokreosztott jatekban, az design hiba, nem magabol a korokreosztottsagbol adodik igen. Ezert is udvozlok ilyesmit mint a BG3, ahol azt erzem hogy probalnak rafekudni arra hogy rakat kulonbo nekifutassal oldhass meg egy egy adott problemat. Igy kreativnak erezheted magad es elvezet toprengeni egy egy megoldason, azaz izgalmas lesz a csatakkal valo idotoltes.
Amugy ez megint nem a realtime rendszerek szapulasa (hanem inkabb a korokreosztas letjogosultsaganak vedelme) lenne, teljesen korrektek azok is a maguk nemeben (D2-vel vagy 2 evet toltottem, es sok mas MMO-ban is szintugy rakat idot), de az izgalmi megkozeliteseuk mas teruleten mozog. Egyik hasonlo jatekban se melystrategiaztam es toprengtem 1-1 lepesen, hanem ugrottam a levesbe es az elvezet abbol adodott, hogy a miliszekundumokban hogy tudok felulkerekedni az ellenen, mielott o kerekedre felettem. Hasonloan mint UT vagy Quake szituacioban. Ott is tervezel es taktikazol, elvezetes is, csak mas szemszogbol. Csak realtime-ban a folyamatosan erosodo/aramlo nyomas miatt izzad a tenyered, korokreosztasnal meg a toprengestol.
Vagy mondhatnam mashogy is, egy jo korokreosztott jatekban ha nem toprengesz lepes elott, akkor halott vagy. Egy jo realtime jatekban ha toprengesz a lepes elott, akkor halott vagy.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
WHAT??
Na, meg is van az idei házi feladatod :)
Segítek
Majd hozzá csaphatod a Long War modot.
Aztán jöhet a folytatás.
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
Xcom-ot (legalabb az elso ujvagasu jatekot, mert a 2. egy folyamatosan surgeto agyfasz) azonnal tessek potolni!
@Zaxx: jatszottal irl dnd-t barmikor is tobb honapon keresztul akar?
@Veralafutas & Joda
Igen, terveztem potolni oket a jovoben, de egyelore valahogy szivesebben szemezek a regiekkel. Ugy hallottam sokkal melyebb strategiat es taktikazasi elemeket tartalmaznak a frissekhez viszonyitva.
Plusz az ujak allandoan porgo forgo action-cam szosszenetei idegesitonek es kizokkentonek tunnek. Az meg hogy allandoan surgetne cselekedni egy korokre osztott jatek: absolutely disgusting.jpg, nem is vagom hogy ment at a designolason. :)
Meg a realtime jatekoknal is elonytelen design valasztasnal talaltam mindig az olyasmit, idovisszaszamlalast es hasonloakat. Az izgalom nem az oramutato allasa miatt fog elotorni, hanem az elvezetesen kidolgozott gameplaytol.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Nagyon helyes! Ha a legjobb élményre vágysz, a régi XCOM-ot keresd elő. Az újnál a game designereknek fogalmuk nem volt róla, hogy a régi mitől lett klasszikus és mitől működött, vagy ha volt is, feláldozták az egyszerűség / könnyebb fogyaszthatóság oltárán.
De hogy on is legyek ez a BG3 nagyon pofásan néz ki. A körökre osztott harccal se lesz problémám :)
Nem, de pont ez az, hogy nem is akarok, mert nem érdekel, viszont egy jól dizájnolt CRPG-vel bármikor szívesen leülök játszani. Az meg ne legyen papírszagú, mert anélkül is vissza lehet adni a D&D feelinget, pl. a BG 1-2-re a szakik rendszeresen azt mondják, hogy olyan, mint egy D&D kampány. Pedig hát ebben a topikban kiderült, hogy nem is, mert "fúj, real time combat with pause!" :)
Persze nem kell, hogy minden játék bejöjjön nekem és ez teljesen jó így, csak nem értem például, hogy egy persuasion skill checkhez mégis mi a fenének kell KOCKÁVAL dobni egy CRPG-ben, amikor 10 mp-es animált kockadobás és skill check animáció nélkül is teljesen egyértelmű, hogy skill check történik. Miért fecsérlik arra az időmet egy sanszosan 100 órás CRPG-ben, hogy kockadobós animációkat nézegessek meg kettővel többet klikkeljek, mint kell?
https://youtu.be/7bRyG5WpIMY?t=3107
Van ennek értelme egy videojátékban? Nincs, és ezt mondom, hogy ami autentikus pen & paper dizájn, annak nem feltétlenül lesz értelme egy olyan környezetben, ahol a számítógép végzi el az asztali "busyworköt".
Szerk: Na, de hogy ne az jöjjön le, hogy istenítem a régi BG-t, ezzel szemben meg negatívan elfogult vagyok: azért vagyok szomorú az értelmetlen vagy annak tűnő dolgoktól, mert pl. a BG1 is általában azokban az elemeiben tud rossz lenni, ahol szolgaian követi a D&D-t. Ugye az első néhány szint megszerzése borzalmas, mert azt a D&D szabályrendszert nem arra találták ki, hogy egy "hideg, embertelen" számítógép algoritmusai vezéreljék a játékmenetet, mert akkor könyörtelenül meghalsz... és a BG1 első 10 órája az, hogy könyörtelenül meghalsz és töltöd vissza a játékot minden rossz "dobás" után. :D Miért? Mert ami jól működik az asztalon, az nem mindig működik jól a CRPG-ben.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Ezzel viszont egyetertek. De latod te is hogy ez pont nem egy kenyelmet elosegito funkcionalitas, hanem annak az ellenkezoje. Szinte csak a miheztartas vegett van benne, nem azert mert fontos lenne az korokreosztott elvezethez.
Lehetne ervelni azzal persze hogy amig forog a kocka, addig a gyomra is osszeszorul az embernek, mert nem tudja mit dob a gep a vegen es az izgalom. De a kontra arra, hogy ugyanez a jelenseg mar lejatszodik az emberben, amikor a valaszokon topreng es merlegeli hogy meg e lesz az adott stat-check ha rabokne az egerrel.
Szoval onmagaban a kockaporgetes animacio pont hogy a negativ, miheztartas pelda amit emlitettem en is, nem kenyelmi es atgondolt funkcionalitas, ami utobbi annak elhagyasa es hatterben szamolas lenne.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Amúgy igen, gondolom hangulati elemként vannak ezek a dolgok megindokolva, csak hát közben meg ott van körülötted ez az érezhetően next-gen, gyönyörűen kidolgozott virtuális világ, amit az asztali verzióban csak elképzelni tudsz. Az nem elég hangulatos, helyette meg kell törni az illúziót azzal, hogy felugrik a D&D kocka a képernyő közepére? :)
Kicsit olyan érzésem van ezektől, mint amikor a Force Awakensben feltűnik Han Solo és ugyanaz a ruha van rajta, mint 30 éve, hogy így semmi értelme nincs azon a fanszervízen kívül, hogy "de hát emlékszel, hogy a D&D-ben is hogy dobtunk a kockáva'!" :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Ja, hogy megtorte az illuziot mikor felugrot a crit20 en meg felrohogtem hangosan az oromtol.
Amugy fair enough, mast varnal el egy jatektol, de reszemrol meg pont azok amik teged talan idegesitenek kisse teszik maximalisan dnd hangulatu jatekka.
Meg mondjuk dnd-t nem 30 eves nosztalgiaval emlegetnek sokan. Mi tavaly ev vege fele tettuk le a kampanyt, mert a dm elkoltozott az orszag masik felere.
Persze, amúgy értem, hogy a D&D-nek most megint elég erős az "asztali kultusza", a BG meg eleve úgy viszonyul a D&D-hez, hogy abszolút el lehet vinni egy ilyen irányba (és még az is lehet, hogy a Lariannak el is kell, mmint hogy ki van nekik adva az, hogy ennek promóznia kell az asztalit is). Szóval nem fogom azt mondani, hogy "nekem ez nem BG, bezzeg az én időmben!", csak nem értek egyet ezzel az iránnyal.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Az en velemenyemet (is) amugy ugy vedd, hogy kizarolag CRPG-ken nyomattam d&d szabalyrendszert. Igazi asztaliban sohasem, igy a legtobb nosztalgikussagra felepitett elem elrepul a fejem felett, illetfe feleslegesnek itelem, mivel csak onmagaban a CRPG formaban ertekelem a latott termekeket.
Megprobaltam suliban anno d&d csoportokban magam, de elvezet helyett inkabb a kinkeserves lassusagra emlekszem. Egy jelenet egesz este tartott, es alig csinaltunk valamit ami vinne elolre az egeszet, inkabb csak tanakodtunk es dumaltunk a miertekrol es hogyanrol, azaz lenyegtelen reszleteken voltunk hosszu orakat leragadva. Szvsz.
A velemenyem sokszor igy megegyezik Zaxxeval ebben, hogy a CRPG CRPG legyen, egy sajat iranyzattal, kifejezetten azoknak akik sohasem jatszottak (es lehet nem is fognak) klasszikus paper & pennel. Ne fuggjon elsosorban a klasszikus szerepjatekozastol. Meg ha 100% tisztaban is vagyok vele hogy minden onnan indult, csak megprobaltak digitalis formaba atultetni anno.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Action kamera kikapcsolható. A Long War mod meg teljesen helyre rakja, pont azt amit Ozzy hiányolt.
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
Ezek jol hangzanak.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
GOG-on épp akciós a DRM-free Complete Pack:
https://www.gog.com/game/xcom_enemy_unknown_complete_pack
Az mondjuk rejtély, hogy a második rész miért nincs még GOG-on.
Steam: mrstrato
Cserekulcs listám
A kockadobásos próbákra az én elméletem az, hogy konkrétan a Hasbro/WotC kérésére kellett belerakniuk, hogy a játék ezzel is jobban reflektáljon az asztali szerepjátékra, ami most éppen eléggé a reneszánszát kezdi élni (a Hasbro azt is bejelentette amúgy, hogy most kábé évente fog jönni egy-egy D&D témájú videojáték is, különböző stúdióktól).
Mondjuk azt is simán el tudom képzelni, hogy a Larian önszorgalomból tette bele a d20-ast, ezzel is hangsúlyozva, hogy ez most nem egy újabb Divinity, hanem egy D&D játék.
Engem amúgy nem zavar, és egész addig, amíg Zaxx nem hozta fel, hogy őt kirántja az immerzióból, nem is gondoltam ilyesmibe bele. Számomra valahol az immerzió része ez is, illetve van egy izgalomfokozó hatása, de én is tolok asztali játékot (épp tegnap voltam életem első ilyen témájú rendezvényén), szóval lehet, hogy főleg emiatt ez a véleményem.
Ha nem a WotC írta elő a kockagurítást, akkor talán lesz rá Options beállítás, hogy ne kelljen minden alkalommal végignézni. Könnyen lehet, hogy a 20. kockagurítás után már én sem kívánnám kivárni, hanem inkább haladnék előre.
Steam: mrstrato
Cserekulcs listám
Anno a Games Workshop megtiltotta a BH-nak, hogy az asztali szabályrendszerre épüljön a készülő játék (Mark of Chaos), még csak nyomokban sem lehetett benne semmi, csak a világ és a az art design.... Mi meg lestünk, hogy mi a f***? Nehogy a számítógépes játék elvigye a táblásról a játékosokat címszóval..... :facepalm:
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
GW legendásan ostoba lépéseket képes tenni az aranytojást tojó tyúkjával.. :D
Főleg vicces abból a szempontból, hogy pont a kilőtt Fantasy setting-et hozzák majd vissza, részben a Total War játél népszerűsége miatt. (Már ha igaz a pletyka.)
Éljenek a videojátékok!
Koszi!
Sajnos egyelore whishlistbe tudtam csak bedobni, mert mostanaban okosabb ha konzervativan banok a megtakaritottal, megint "inbetween" melohelyzetben vagyok. Bethesda deal-t is ki kellett hagynom, pedig a New Vegast szivesen zsakoltam volna. Remeljuk jovoben is lesz jo deal, addig meg pihen a dolog.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Már az első általam ismert, RtwP-t használó RPG-k is 30 év körüliek, nem attól lesz modern valami. Persze lehet valami real-time, sőt 100x-os real-time is, de nem látok ebben kitörési lehetőséget. Ahogy mondod, inkább a megvalósítás segít. Azt majd meglátjuk, te az új TB rendszerek miatt fanyalogsz, nekem az újabb RtwP-k is okoztak csalódást. Abban egyetértek, hogy más elhangzottak mellett az opcionális valós idő is lehetne akár megoldás, kézenfekvően is hangzik, de nem a legegyszerűbb.
A feszültséges témát egyébként nagyon nehezen tudom értelmezni. A BG-ben vagy teszi a csapatodat a dolgát, és te szinte csak nézed, vagy kikockázod space-szel. Persze ennek kombinációja is lehet, de számomra nem volt nagyobb a feszültség, mint egy mezei TBS-ben.
Az X-COM-ok és XCOM-ok mindenesetre jók a hangulatkeltésben, de az ment azért a jobbaknak máskor is, nem egyedi vonás.
Sors bona, nihil aliud.
https://www.gamestar.hu/hir/baldurs-gate-3-preview-elozetes-275064.html
Télleg nincs ebben jottányi BG hangulat sem. Fos lesz az egész.
Vill du bli ihop med mig?
Akit talan erdekel, tavaly szeptemberben kijott a jatekhoz egy kvazi prequel dnd kampany is.
https://www.dndbeyond.com/marketplace/source/baldurs-gate-descent-into-avernus
Sztem leginkább a harcrendszeren ment a vita, de oké.
"People think that I must be a very strange person. This is not correct. I have the heart of a small boy. It is in a glass jar on my desk."
- Stephen King
Azért az "ennek semmi BG hangulata nincs" többször elhangzott a harcrendszer fikázása közepette.
Pedig nem tudom ki emlékszik, hogy annó konkrétan a RTwP rendszer miatt ment a fújolás az első rész megejelenésénél. Én is húztam a számat hogy miért nem turnbased.
Vill du bli ihop med mig?
Szerencsére(?) sosem asztali d&dztem szóval részemről első pillanattól jó volt a Baldur-os RTwP :)
Hangulatot meg majd meglátjuk, hogy hozza-e. Az intro bejött, és úgy nézem lelkes, elhivatott a csapat. Hajrá
"People think that I must be a very strange person. This is not correct. I have the heart of a small boy. It is in a glass jar on my desk."
- Stephen King
Nem csak ettől függ, korábban is voltak ugyan RtwP-t használó RPG-k - köztük AD&D-sek és Forgotten Realms világában játszódok -, de a többség és jellemzően a jobb harcrendszerűek körökre osztottak voltak.
A lényeg, hogy a játék jó legyen, és lehetőség szerint a harcrendszer is. Mindenesetre nem bánom, hogy az TB-preferenciám érvényesül.
Sors bona, nihil aliud.
This
Vill du bli ihop med mig?
Akkor mondom máshogyan: melyik harcrendszer tűnik izgalmasabbnak, a BG3-ban látható vagy mondjuk ez:
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=77S1wN1zvEA
Nem azt mondom, hogy csináljanak modern JRPG-t a BG-ből, de érdekes, hogy a JRPG-k terén folyamatosan igyekeznek innoválni (nem szeretem az FF-et, de tutira másmilyen harcrendszer van mindegyikben), mert érzik, hogy az arrafelé klasszikus, "cinematikus" körökre osztott rendszer is unalmas. Persze ezek konzoljátékok, szóval szinte magától értetődik az, hogy csinálnak egy "rendes", spectacle fighterre hajazó harcrendszert, ami minimálisan még egy kicsit "skill based" is, de nyugati CRPG téren is lehetne próbálkozni valami izgalmassal.
Azokban a játékokban, ahol nincs kifejezett party ugye szoktak is próbálkozni, így lett pl. a körökre osztott Falloutból is real time first person harc VATS-szal kiegészülve, és az itt-ott erősen gáz megvalósítás ellenére szerintem ezt senki sem bánja.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Egyertelmuen a BG3.
Ez a nezdahatam "minden mindig robban" stilus a Transformers szeriat idez allandoan. Csomo felesleges flashing, csak hogy a vizualis ingereket tulcsorditsa es igy a tenyleges agymunkat kikapcsolja. BG3-ban egysegekkel tobb valasztasi es taktikazasi lehetoseged van, legtobbszor meg kell fontolnod hogyan es miert leped.
a friss falloutokban sohasem hasznaltam VATS-ot mert ertelmetlennek tartottam, inkabb nyomultam realtime FPS-ben mivel arra volt kialakitva a jatek. A VATS olyan erzest adott nekem, mintha nosztalgiabol ra akartak volna varni egy jatekmechanikat oda, ahol annelkul is teljesen mukodokepes az adott jatek. Kb mintha Quake-nel lenne VATS opciom, tok jo meg minden, de minek. A klasszikus falloutoknal is az volt a lenyeg a korokreosztasnal, hogy nem volt mas "shortcut" valaszsasod, es az adott rendszeren belul kellett azt atgondolva lepeseket tenned benne.
Egyik fenti hozzaszolasban magyaraztam hogy mennyire kulonbozik a korokreosztas es a realtime mechanika. A korokreosztas nem egy resztriktalt realtime, es a realtime nem egy koroket hatterben folyamatosan porgeto rendszer.
A realtime-ban mindenkinek egyszerre mennek a lepesei. A korokreosztottnal hatalmas kulonlegesseg hogy 1-1 jatekos barmit megtehet amikor rakerul a lepes, es a tobbieknek addig azt turniuk kell. Mint peldanak hoztam fel, oda mehetsz az ellen csapat kozepebe, elsuthetsz egy varazslatot, majd visszaszaladsz biztonsagos pozicioba, mig ezt realtime-nal soha nem tudna az ember eljatszani, igy teljesen mas taktikazasi hozzaallast kovetel a ket rendszer. Nem is lehet "vegyiteni" a kettot, pont ezeknel a kizaro okoknal fogva.
A regi falloutok (F1, F2) harcrendszereit szvsz sokkal izgalmasabbak mint a moderneke, mivel ott igazan taktikusan es megfontoltan kellett levezetnem a legtobb csatat. Csomoszor izzadt a tenyerem attol hogy tulelem e vagy sem es mit erdemes lepnem, holott a F3-ban pl legtobbszor csak kocsikaztam elore a karakteremmel klasszikus FPS modra.
Es hogy miert nem mukodik a realtime harcrendszer egy erosen taktikazos jateknal? Hat azt is emlitettem csomoszor. Biologiailag nincs agykapacitasa az embernek hogy miliszekundumok mellett kismillio skill es item valasztas lehetoseg kozul vegye elo a legmegfelelobbet, igy altalaban egysikubb strategiara fog mindig visszaszorulni a dolog. Holott viszont ha varnak a lepesedre a korokreosztasnal, akar az is megfordulhat a fejedben, hogy hozzavagod ketsegbeesettsegedben valaki fejehez a cipodet. :)
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Eddig arról volt szó, hogy a TB alapból feszültségmentes az RtWP-hez képest, egy önkényesebb összehasonlítás azért ettől eltér. (A BG3 rendszerét nem kívánom minősíteni ebből az aspektusból sem, keveset láttam még melőle, és a DOS1-2 is kimaradt még.)
Elfogadom, hogy valamiféle hibrid innovációra gondolsz, nincs ezzel baj, csak ebből működőt várni egy BG3-hoz, hogy igazi BG legyen, kissé erős elvárás, ami persze nem azt jelenti, hogy figyelmen kívül hagyandó.
Az egyébként valóban érdekes, hogy a Final Fantasykben mennyit kísérleteznek, de azért a grind ellenére (értsd: a játék nagy része gyakás) sem a harcrendszer szokta elvinni a hátán őket, sőt marha megosztóak vagy lefikázottak szoktak lenni. Máig nem is annyira a számozottak, hanem az sRPG Tactics az, ami ebből a szempontból agyondicsért (nem, nem a feszültségről beszélek), az meg éppen TB.
Az meg vicces, hogy eközben éppen a japók azok, akik nem voltak képesek átlépni a Wizardry 1-5-ön, és máig a ősarchaikus (nem lesajnálónak szánom a jelzőt) grid-based irányvonalat erőltetik.
A Fallout kapcsán mindenesetre rengeteg sírás volt, utólag is. Máig nem játszottam a 3-mal, az 1 harcrendszeréért sem rajongok, így ehhez nem tudok ennél többet hozzászólni.
Sors bona, nihil aliud.
Szerintem te alapból társítasz bizonyos dolgokat az egyes harcrendszerekhez, amik jobban belegondolva nem feltétlenül igazak. Pl. azt mondod, hogy régi Falloutokban a körökre osztott rendszerben átgondolt döntéseket kellett hozni, én meg úgy emlékszem, hogy az esetek többségében csak lövöldöztem az akciópontjaimmal, miközben néha léptem egy kicsit, hogy tartsam a tisztes távolságot. Persze ezt karaktere válogatja, de alapvetően ennyi volt a harc, vagyis pont annyi, mint az, amit a Bethesda játékaiban csinálsz. Nem veszített a mélységéből semmit, sőt, amiatt még mélyült is, hogy rendesen céloznod kell, a VATS-ot meg főleg a critical hit nagyobb esélye miatt veszed elő (tehát a meghagyták a taktikus célzott lövést is a régiekből).
És ha nagyon belegondolsz abba, hogy mire használod a körökre osztott harcrendszereket, hát azt a "taktikai mélységet" real time is ki lehetne bontani mindenféle veszteség nélkül. A real time with pause rendszerek tulajdonképpen ezt ismerték fel azzal, hogy a mindennapi harcot kiveszik a kezedből és inkább a fontosabb dolgokra (spellek, képességek) fókuszálnak.
A JRPG-k látványos csihi-puhijait idézi szerintem abszolút (vagyis azt, amit kell), de nem a látványelemek miatt hoztam fel példaként, hanem a party alapú rendszer egyedi értelmezése miatt.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.