Hozzászólások

Nekem is az volt az érzésem, hogy elbeszélünk egymás mellett, de nem voltam biztos benne :-D

Abba nagy duzzogva beleegyezek, hogy a jól összerakott (pl. az új Cthulhu) d100-as rendszer pont olyan egyszerű, és intuitív tud lenni, mint egy jól összerakott nehézségi fokos (nálam pl. a The One Ring). Szeretni ettől nem fogom, de hajnaldó vagyok elismerni, hogy bizonyos kifacsarodott ízlésű egyedeknek akár jó is lehet :-D

psi, es mindenki aki hozzajarult:
Klassz az uj fooldal! Szep munka, igy tovabb! :)
Amit meg szerintem hozza lehetne tenni, az egyreszt egy cimkefelho a cikkek jobb oldalara (vagy akar a hirekhez is, bar oda en nem erzem olyan fontosnak) - nyilvan ezt is hide-olhatokent.
Valamint jo lenne a kinyit/becsuk gombokat kicsit nagyobbra venni, elegge elvesznek most a sok lilaban.

Mondjuk ebben a fostengerben gyanitom, hogy percek alatt el fog veszni ez a hozzaszolasom...

A titkos felmérésből. :D
rwurl=http://www.rewired.hu/sites/default/files/hiriro/rewiredanal001.jpg

damoqles írta: Azért egyszerűbb és intuitívabb, mert a 40%-ról rögtön tudod, hogy mennyi az az esély (az esetek ~40%-ában sikerrel fogsz járni, ezzel lehet számolni), a mindenféle kockatartalékos és számbónuszos kombók ezzel szemben egy vagy több absztrakciós lépésnyire távolabb tartanak az ilyen szintű megértéstől, pláne ha célszámos nehézségi táblázatok és kötelező nehézségmódosítók is bejátszanak a képbe.

Ááá, de látod, már itt ferdítesz (nem szándékosan!). A 40% a VALÓSÁGBAN mikor 40%? Ha mindenféle módosító nélkül dob egy alap dobást. Abban a pillanatban, hogy BÁRMI módosító bejön, már nincs különbség.

A másik rossz koncepció, hogy úgy gondolod, minden rögtön a játékos dolga. Ez nem így van, kezdő játékos bevezetése baromi egyszerű, ugyanis csak annyit mondasz neki, hogy dobj minél nagyobbat, add hozzá a szakértelmed, és mondd meg, mennyi lett, majd a GM tudja, hogy sikerült vagy sem. Ez pontosan annyi interakció a játékon kívüli elemekkel (egyszer egy skill érték csekkolás, egyszer egy kockadobás), mint a d100-as.

A különbség a két rendszertípus között abban van, hogy a d100-nál később jön az absztrakció (amikor már módosítani kell a dobást, mert bejön a nehézség, a körülmények), míg a célszámosnál az elején kell felfogni, hogy a próba nehézsége az egy GM által megadott szám.

célszámos nehézségi táblázatok és kötelező nehézségmódosítók

A kötelező nehézség-módosítók d100-ban vannak. A célszámos nehézségi táblázat esetén nincsenek nehézség módosítók, hiszen a célszám maga a nehézség... nem értelek néha :-D

1) %-osban ezek általában tizesenként jönnek, és ne mondd már, hogy egy százas skálán olyan nehéz fel-le tologatni az aktív értékek tízes helyiértéket, ezzel már a kisiskolások is kisujjból megbirkóznak;

Látod, látod, megint magaddal vitatkozol. Előbb azt írtad, a d100 intuitívabb (nem a nehézségen vitatkozunk, ember), majd leírod a számolási módot, ami pontosan ugyanaz, mint a nehézségi értékes rendszereknél.

2) a százalékos esélyskálát mindenki azonnal keni-vágja, szóval ha a 70%-os puskalövés a környezeti hatások miatt 40%-ra csökken, nem kell szabályrendszeri konverziókkal sakkoznod magadban ahhoz, hogy megértsd, duplázódott a vétési sanszod, és eszerint járj el a következő körben.

Csak hogy jól értsem - egy SZEREPjáték esetén azt hozod fel érvnek, hogy egyszerűbb a százalékkal kimatekolni a próba esélyét. Miközben a nehézségi szintes rendszerben a GM benyögi, hogy "rendben, megpróbálhozhatsz a lövéssel, de mivel esik, fúj a szél, és sötétedik, normál helyett nagyon nehéz a feladat! Egy SZEREPJÁTÉKBAN melyik az életszerűbb, beleélősebb módszer? Ne viccelődjünk már...

A példa, amit írtam, szintén egyszerű összehasonlítás: XY 50%-os Észrevétlenségre 11-et dob, ZZS pedig 62%-os Észrevételre 40-et. Első blikkre látható, hogy mindkét dobás sikeres, és hogy melyik a nagyobb, szóval ha olyan a rendszer, hogy a magasabb aluldobást díjazza, akkor ZZS ki fogja szúrni a bokor alatt XY-t, ha meg történetesen olyan a rendszer, hogy a duplaszámos dobásokat számítja kritikusként, akkor XY kísértetnindzsaként fog a céljához érni.

Nektek, neked. Mert megszoktátok. De önmagában, távolról nézve, szerinted melyik egyszerűbb?

A) Béla dobása 57 (skillje 62%), Gézáé 63 (skillje 68%)!
B) Béla dobása 13 (skillje 4), Gézáé 10 (skillje 1)

Objektíve te tényleg erre azt mondanád, hogy a d100-as intuitívabb? :-D Minden részrehajlás nélkül? :-D

De a lényeget te magad írtad:

minden próba alapkérdése az, megéri-e megpróbálkozni vele, és ennek átadására a százalékolósdi a legközvetlenebb módi. Nekem, nekünk

Hát, mi meg szerepjátszani szeretünk, ahol az esélylatolgatásra bőven elegendő az infó, amit megad a GM - ez egy kurvanehéz taszt, a másik meg bébikönnyű. Ha már százalékos esélylatolgatás van, az már egy másikfajta játék.

Esélyes, hogy a vitánk egy része egyszerű tényből fakad: én inkább fantasy szerepjátékokat mesélek, ahol bőven megfelel ez a fajta nehézség. Egy modern/scifi játékban viszont egyáltalán nem ördögtől való ez a fajta esélylatolgatás, amit írsz.

Valószínűleg fogunk is. :D

Na, de hogy normálisan is kifejtsem a zsörtölődésemet, én egyelőre azt látom, hogy az ötlettel kapcsolatos aggályaim mintha bejönnének.

Az én kedvenc videojátékos oldalam a RockPaperShotgun , és ha ránézel, láthatod, hogy tökre le is nyúltam tőlük egy csomó dolgot (rövid, de tartalmas bevezetők szép nagy broítóképpel, alatta egy "hé, itt a folytatás" stílusú szöveg). Nyilván kevésbé átlátható ez, mint egy rövidhírgyűjtemény, viszont megvan benne az a kellemes, "immerszív" olvasói élmény, hogy scrollozgatod a híreket, lapozgatod az oldalakat, és a többségét el is olvasod, mert olyan kis hívogató az egész. Náluk ez fontos, mert hozzánk hasonlóan az RPS-sen sincs hírdömping, mint egy olyan nagyobb oldalon, ahol egy nap alatt betelik a 15-20 híres folyam, viszont pont ezért jut idő apróbb, de érdekesebb dolgokra is. Nem kell arra hagyatkozni, hogy ott a híres IP a címben, az olvasó meg majd kattint, hanem lehet írni ismeretlenebb cuccokról is, hiszen ott egy szép kép a poénos, de menthetetlenül angolos bevezetővel, a kevesebb cikk miatt pedig a rendszeres olvasónak egyáltalán nem kell sokat mozognia az oldalon.

Nekem ez így kb. mind pozitívumnak számít, az új külcsínt meg se figyelemfelkeltőnek, se átláthatónak nem érzem. A képek egyszerűen eltűnnek a háttérben, a fehér cím egybefolyik a fehér bevezetőkkel, így nehezen érzékelem, hogy hol is van valaminek a vége, a másik hírnek meg a kezdete. Ha fogod magadat, és távolabb ülsz a monitorodtól, akkor kb. egy fehér szöveges masszát látsz, míg eddig láttál egy jó nagy címet egy érdekes képpel.

A híreket is rosszabbnak érzem így, mert pl. a Warcraft Adventures-ös cikk már nem annyira egyértelmű, mint a képpel együtt volt, amiről a többségnek szerintem azonnal beugrik, hogy "jaaa, ez az a játék". Szóval úgy nagy összességében úgy gondolom, hogy az RW-nek nem lenne szüksége egy ennyire kompakt hírfolyamra, mert a cikkek csekély mennyisége egyszerűen nem indokolja azt. A hosszabb írások kiemelése már szép, és tulajdonképpen ez is az új küllem egyetlen nagy előnye, de ugye ezt az eredeti főoldalon is meg lehetett volna oldani, ha psi is úgy akarta volna.

Szvsz a fórumozókon sem segítettünk semmit, mert le fogják csukni az új főoldalt a fenébe, aztán jónapot... igazuk is van, mert csak foglalja a helyet felül, míg a "Hírek" szekcióból ugynúgy el lehet érni a híreket, mint eddig. A fórum szempontjából teljesen értelmetlen.

Azért így ezt nem mondanám pedig. HC-ben legalábbis még lépést tart, én úgy vettem észre. Kivéve persze, ha a másik kettő firemage/rugó/unholy DK/arms warrior küzül került ki.

Azért egyszerűbb és intuitívabb, mert a 40%-ról rögtön tudod, hogy mennyi az az esély (az esetek ~40%-ában sikerrel fogsz járni, ezzel lehet számolni), a mindenféle kockatartalékos és számbónuszos kombók ezzel szemben egy vagy több absztrakciós lépésnyire távolabb tartanak az ilyen szintű megértéstől, pláne ha célszámos nehézségi táblázatok és kötelező nehézségmódosítók is bejátszanak a képbe. Persze hozzájuk lehet szokni, ki lehet ismerni őket is, csak attól még kevésbé intuitívak.

Nem minden %-rendszerben a legkisebb dobás a kritikus siker. Van, amelyikben a képzettség értéke az, van, amelyikben a duplaszámos dobások (22, 66). Direkt megjegyeztem, hogy eltérő megoldások léteznek, csak egy példát hoztam.
A kérdésedre egyébként nyilván az a válasz, hogy a kritikus siker nyer, de ezt te is tudod.

Ugyanígy, nem minden %-rendszer lubickol a módosítókban. A 40k rpg-k igen, de pl. az Unknown Armiesban konkrétan le van írva, hogy a karakterlapon látható százalékértékek már a stressz alatt értendő esélyeket jelentik, azaz nem jár negatív módosító azért, mert lőnek rád, miközben zárat nyitnál. De még sok módosítóval is könnyebb számolni annak révén, hogy 1) %-osban ezek általában tizesenként jönnek, és ne mondd már, hogy egy százas skálán olyan nehéz fel-le tologatni az aktív értékek tízes helyiértéket, ezzel már a kisiskolások is kisujjból megbirkóznak; 2) a százalékos esélyskálát mindenki azonnal keni-vágja, szóval ha a 70%-os puskalövés a környezeti hatások miatt 40%-ra csökken, nem kell szabályrendszeri konverziókkal sakkoznod magadban ahhoz, hogy megértsd, duplázódott a vétési sanszod, és eszerint járj el a következő körben. Intuitívabb, legalábbis amíg bele nem jössz annyira a nem-%-os rendszered futtatásába, hogy a mindenféle más kocka+bónusz vs. célszámskála formátumok halmazát tudat alatt kváziszázalékos esélylatolgatásként játszd le a fejedben, mert végül is minden próba alapkérdése az, megéri-e megpróbálkozni vele, és ennek átadására a százalékolósdi a legközvetlenebb módi. Nekem, nekünk.

Ráadásul alaposan ferdítesz azért te is, a "65% esélyed van mondjuk -20 nehezítéssel felmászni a falon" az ugyanaz, mint a 3D6 vs 14.

Ha kimatekozod magadban, akkor ugyanaz. Ha nem tudod, akkor az előbbi gyorsabban érthető, logikailag megközelíthetőbb, mint az utóbbi absztrakció.

Az ellenpróbák kiszámítása meg igenis rendszer-specifikus. Csak a roll under rendszereknél probléma, és kell mindenféle extra degrees of success meg egyéb marhaságokat bevezetni. Célszámos rendszernél meg egyszerűen hasonlítható a két dobás.

A példa, amit írtam, szintén egyszerű összehasonlítás: XY 50%-os Észrevétlenségre 11-et dob, ZZS pedig 62%-os Észrevételre 40-et. Első blikkre látható, hogy mindkét dobás sikeres, és hogy melyik a nagyobb, szóval ha olyan a rendszer, hogy a magasabb aluldobást díjazza, akkor ZZS ki fogja szúrni a bokor alatt XY-t, ha meg történetesen olyan a rendszer, hogy a duplaszámos dobásokat számítja kritikusként, akkor XY kísértetnindzsaként fog a céljához érni.

De kérlek. A kőkorszakival nem azt akartad kifejezni, hogy régi, hanem hogy ósdi. :)

Ez egyébként egy hatalmas nagy hülyeség, ami egyáltalán nem igaz, csak valamiért mindig a keménymagból kell kiindulni.

Ahogy írtam, erősen eltúlzottak voltak az alapok, hiszen az a jelen helyzetben, hogy több a kattintás a fórumgyökérre (ahonnan a hírekhez érkező hozzászólások is jobban voltak követhetők), az nem azt jelentette

Egyébként jelenleg nagyrészt kemény mag van itt, illetve csak az ő véleményüket ismerjük. Emellett lásd fentebb: a híreknél zajló élet is könnyebben követhető a fórumgyökérből, a főoldalról sokkal nehezebb áttekinteni. Nálam is emiatt a fórumgyökér a kezdőlap.

Hozzáteszem, amikor a fórumfelület tetejére javasoltam a formátumot, én a főoldal megtartása mellett, és nem annak szanálásával hoztam volna létre

A baj az, amit írsz, hogy a célnak megtette az eddigi főoldal, de így azért elavult volt funkcionalitást tekintve (tehát nem a mindenáron való újításról van szó), psishock pedig itt is kifejtette, hogy azt nem áll szándékában fejleszteni.

Tőlem értelemszerűen most is abszolút elférne a főoldal is (csak technikailag/szerkesztőileg nehéz megoldani), de látni kéne, hogy ez a kétségtelenül egyedi integrált irány végül is mennyire válik be. Amit láthatnánk párhuzamosan is, ebből szempontból a Google Analytics miatt valóban célszerű lenne/lett volna megtartani rewired.hu - rewired/hu/forum-féle osztást, de okulni így is lehet belőle.

Hmmm, maw of soulsban felraktam a DPS metert, éééés sajnos igazat kell adnom a fórumon nyavajgóknak: BM hunter dps-e szar. Catában még simán első/második voltam brmikor bárhol, most 4. És mivel 110-es az insta, nem a scaling tett be. :-/

"Főoldal" most is van, kettő is. Ha a hírfolyamot vagy a cikkfolyamot nézed, akkor a két oszlop anyagait látod blogszerűen egymás alatt. Persze ez nem ugyanaz teljesen, az is igaz.

Többek között az is szólt az átalakítás mellett, hogy a legtöbbeknek a fórumgyökér kiindulópontja. Ehhez képest szerintem eddig meglepően magas volt a főoldal kattintásaránya, szerintem az természetes, hogy egy fórumközösségnél, ahol nincs naponta 20 hír, ott a legtöbb a klikk. Az eddigi főoldal pedig elavult volt, túl könnyen süllyedtek rajta a hírek, könnyű volt lemaradni. Most főleg a rövidhírek szorulnának látványosabbá tételre, mert a kép a szöveg mögött alig látszik, csak sejlik.

Másrészt fordítva is igaz, aki hírek miatt éved ide, az is készen kapja a fórumfelületet. Tehát éppen a megosztottság megszüntetése volt a cél. Alá-fölé rendelést nem mondok, mert az eleve attól függött eddig is, hogy kinek mi a kiindulópontja. Eddig is inkább a kettő az egyben volt a realitás, a kérdés, hogy ehhez szükséges volt-e a váltás.

Tulajdonképpen, hogy létezzen most is az eddigi főoldal, annak csak annyi a technikai oka tudtommal, hogy mivel a nagyobb cikkek most egymondatos összefoglalót kapnak a formátum miatt, oda is vagy teljes egészében kerülnek át összefoglaló nélkül (mint most a folyamokba), vagy maradna az egymondatosság. Vagy két összefoglaló :)

Eddig amikor csak felmerült a téma, szinte egyöntetűek voltak a pozitív visszajelzések. Hogy jobb lesz így, azt most még egyértelműen kijelenteni nem merném.

Azért, mert normál esetben harcrendszer is opposed check, nem csak a szkander. Támadás dobásod az ellenfél védelme ellen. A célszámos rendszerek esetében megvan az a lehetőség, hogy a célszám direkt az ellenfél statja legyen. A roll under rendszerek egy nagy részében ugyanolyan eséllyel találsz el a baltáddal egy feléd tántorgó zombit, mint egy szúnyogot. Persze, dobhat a szúnyog dodge dobást, ami neki magasabb lesz, mint a zombinak, de az már plusz egy dobás a mesélőtől. Vagy lehet "Elusive" szabálya a szúnyognak, ami miatt őt nehezebb megütni emiatt add egy -30% büntit a dobásra. De ezek egyike sem egyszerűbb. Megszokottabb nektek, igen, az simán.

Opposed checked példádnál meg... A legnagyobb dobás nyer, ami skillen belüli... de közben a rendszer a minél kisebb dobást díjazza, mivel az crit siker, nem? Akkor most mi van, egyszer minél kisebbet kell dobni, máskor meg minél nagyobbat? Mi van, ha én 79%-et dobtam a 80%-os skillemre, de az ellenfél meg 01-et, ami kritikus? Akkor most ki nyerte a párharcot? Konzisztens és egyszerű valóban :-D

Ráadásul alaposan ferdítesz azért te is, a "65% esélyed van mondjuk -20 nehezítéssel felmászni a falon" az ugyanaz, mint a 3D6 vs 14.

Az általad említett 3D6 + 3 - 2 vs 12 az meg ugyanaz, hogy "alapból 60% a skilled, kapsz rá 30% bónuszt a grappling hook miatt, de mivel esik az eső és fúj a szél, jön rá -20%". Semmi különbséget nem látok az alap task resolution bonyolultságában a kettő között értelmes példákkal.

Az ellenpróbák kiszámítása meg igenis rendszer-specifikus. Csak a roll under rendszereknél probléma, és kell mindenféle extra degrees of success meg egyéb marhaságokat bevezetni. Célszámos rendszernél meg egyszerűen hasonlítható a két dobás.

Végezetül: semmivel nem állítottam, hogy a d100 rendszer rossz. Azt állítom, hogy kőkorszaki (ami stimmel is, 78-as a runequest, ami kezdte, majdnem egyidős az alap D&D-vel), és azt állítom, hogy én utálom. Ezt is tartom.

(Téged nem utállak, bármilyen vehemensen is támadom a d100-at :-D)

A "kevésbé fognak érdekelni" talán egy kicsit pontatlan megfogalmazás volt, de jahm, hívogatóbb egy cikk, ha nem csak egy mondatot látok belőle. Azt hittem eddig azért volt főoldalunk, hogy a véletlenül idetévedőnek/az oldallal ismerkedőnek nyújtson egy vonzóbb felületet. A mostani elrendezés szerintem egy lépés a "zártabb" fórumforma irányába (ami az oldal világmeghódiccsa terveinek (ha van ilyen) nem kedvez). Persze mindjárt fel leszek világosítva, hogy egy vén konzervatív fasz vagyok, aki nem ért ehhez, és alá is írom, hogy a metrón való böngészés számára ez biztos egy jobb megoldás.

Szerk.: *fejére csap* Ja, hát mondjuk már van fb oldalunk is, az tökéletesen át tudja venni az eddigi főoldal helyét. Sajnos. :D

az fura mert láttam egy videót ahol a meglévő cuccokra is adott :O
És tényleg nem ad. Akkor az lehet a bétában készült videó volt.
Elnyomtam a sok szart 25 híján adott egy teljes szintet. 11k

Valamiért lassabban töltődik minden. Itthon, száz megabiten nem gond, csak majd melóban necces lesz :-)