Hozzászólások
Elsődleges fülek
Ermmm... ööö, szóval izé, jelen esetben azt pont nem, mert a dolog lényege pont a CPU kihagyása a folyamatból :)) nah de mára befejeztem, aludni is kéne :)))))))
Sok minden. Mondok egyet:
Például a (konzolhoz képest) többszörös méretű cache.
Ez mi lehet? Valaki ismeri?
https://store.steampowered.com/app/1398320/Remalmok/
Habár nem engem kérdeztél, de ezt szerintem itt a nagy vitatkozásban már mindketten megválaszoltuk :)
PC-re jön majd 2022-ben a DirectX részeként a DirectStorage API, aminek a segítségével a megfelelő GPU-n futtatható a kitömörítés, ha azt a játék is támogatja.
Mivel a GPU alapvetően egy brutálisan párhuzamosított egyszerű feldolgozó egység, ezért alapvetően egyáltalán nem rossz kitömörítési feladatokra.
A különbség, hogy míg ezt a konzolon dedikált hardver oldja meg, addig PC-n valamennyi GPU erőt el fog vinni - ezért kell majd hasonló eredmény eléréséhez erősebb / drágább hardver, de ahogy telnek az évek, nyilván árban egyre inkább lefelé jön majd minden, és előbb-utóbb standard lesz.
Jó, de az 5GB/sec SSD- n a PS5 9-22GB/sec sebességet tudhat a Hw tömörítés miatt. Azt kérdeztem ezt mi teszi lehetővé majd PC-n? Akkor is ha marketing duma és kettővel osztható.
Szerintem simán lehet, hogy elbeszéltünk egymás mellett Reallal :))
PC-n sanszosan nem lesz, és nem is lehet ennyi custom egység egy feladatra (jelen esetben I/O-ra), hanem lesz egy általánosabb szoftveres háttér (DirectStorage), amit majd lehet támogatni GPU-val, meg mellé a játékokból, mert ugye a kettő egyszerre kell, és akkor működik.
Konzolon nyilván más a helyzet, ahol adott ehhez a teljes dedikált szoftveres környezet minden szükséges API-val, és az ehhez igazított hardver. Hogy mást ne mondjunk, úgy lehet a Krakenhez hardveres kitömörítőt csinálni, hogy a Sony fogta magát, és minden PS5-ös fejlesztőnek licencelte a Krakent.
Ilyen nyilván PC-n sosem lesz, minden fejlesztő azt csinál és úgy oldja meg, ahogy akarja, nem lehet rá dedikált hardvert építeni, csak megoldani extra erővel általánosabb célú hardveren (jelen esetben a GPU-n, mert még mindig ezerszer jobb, mint a CPU-n).
Ez nagyjából tényleg konzol vs. PC egyszeregy, mióta konzol és PC létezik, szóval ezt egy pillanatig nem volt szándékom kétségbe vonni, vagy rózsaszín ködön át valami csodát belelátni a konzolba.
Az már az én egyéni deficitem, hogy valamiért a dedikált, hatékony és érdekes megoldások számomra sokkal izgalmasabbak, mint rászabadítani még +10 TFLOPS-ot a problémára, és ezért a konzol intézménye nekem, mint deklaráltan játékra létrehozott céleszköz, _játékra_ valahogy egyszerűen mindig szimpatikusabb volt, ha máshogy nem, legalábbis puszta hardveres érdeklődés szintjén (mert amúgy mindig volt jó PC-m az épp aktuális konzol mellett).
Ó van egy rakással, még rakéták is. Több tucatnyi. Az orosz MIRV-eket külön számolva akár 100 is lehet. De az ott nem fog* felrobbani, elég fail-safe egy atombomba beindítás...
*Vagyis hát kb. százmillió az egyhez aránnyal nem fog felrobbani.
Persze hogy jó és szükséges ez az optimalizálás. Erről szól az egész, ahogy írtad is, ezért tudja tartani a lépést a PC-vel valamelyest.
De ez meg nem nagyon lesz itt, mert mindenki a saját gesztenyéjét kaparja kifele. És az alapokon kívül nincs egység a nagy gyártók között. Egy része lehet átszivárog majd, de sose lesz pont olyan, mint a konzol. Ezért konzol a konzol és ezért PC a PC. Az egyik fix célhardver, a másik meg másra is jó, és ahány pécé, annyiféle.
Meg a PC még mindig elsődlegesen munkaeszköz, azaz hiába van már meg a technológia már 5-10 éve arra, hogy akár egy alaplapra kerüljön a GPU-CPU-I/O chip (akár cserélgetősként is), ez a 90%-nak felesleges lenne. Ilyen kis piacra meg nem terveznek ilyet, pláne hogy ott a konzol, ami pont ezt tudja (a cserélgetősön kívül).
De akkor min is veszekedtek? :D Szerintem sem úgy van, ahogy a konzolgyártók lila álmaiban lefestik, de abban is igazad van, hogy nyilván van benne nem kevés trükk és optimalizáció, hogy minél olcsóbban minél többet kihozzanak belőle.
De az is biztos, hogy a PC-n is lesznek ilyenek, ha pedig valami okból mégse (akár mert nincs benne ilyen-olyan hardver), akkor meg megoldják simán erőből.
Ez egyértelmű, ehhez nem is kell éveket várni, a PC sanszosan már most megoldaná brute force GPU erőből (mondjuk egy 3080 többlettel a konzolhoz képest), amit a konzol dedikált hardverrel csinál. Ez mindig így volt, amit a konzol megpróbál költségkímélés okán hatékonyan megoldani, azt a PC vagy azonnal, vagy legfeljebb egy-két éven belül megoldja nyers erőből, nyilván jóval drágábban.
Itt nem is erről volt szó, vagy legalábbis én nem erről beszéltem.
A dedikált hardvereknek pont egy konzolban van értelme, és ezek hatékonysága, meg itt például az I/O-nál az ezzel össze függő dolgok (egységesített memória miatt koherencia, dedikált adatmozgatás, cache scrubberek, stb) miatt tudja egyáltalán valameddig tartani a lépést öccázé a hatszor annyiba kerülő PC-kkel.
PC esetében, ahol a userek 80%-a még GTX 960-nal nyomul Core i3-ason, nyilván nem sok minden motiválja a fejlesztőket, hogy dedikált hardvereket használjanak ki. Az RT meg a DLSS (Tensor) is annyira megy, amennyire az Nvidia megtámogatja az adott fejlesztőt, akár anyagilag, akár technikai segítséggel.
Ettől függetlenül egyik sem fölösleges, főleg nem egy konzolban, ahol minden egyes eladott gépben megvan ugyanaz a hardver.
InGen írta:
Erről mondjuk a Microsoftot is tájékoztathattad volna, mert az új Xbox is tele van dedikált I/O hardverrel.De végülis csak ők csinálták a DirectStorage-et, az RW fórum nyilván jobban tudja, mint nemrég az Nvidia helyett a hivatalos RTX 3080 árakat :DDDD
Dude, azért örülök hogy valaki meg képviseli a vérpistike fanboykodást amolyan noughties HW-san. Majd tech Jesus úgyis szétbenchmarkolja amikor kijön 1év+ -ra hogy van-e különbség PC és konzol között directstorage-nél.
Én nem akarok új frontot nyitni, de szerintem ennek az I/O chipnek a 95%-a erősen megegyezik, mondjuk az 5xxx I/O chipjével. Max annyi, hogy pluszba rátolták a PCIE síneket.
Ne üljünk már megint fel a konzolos marketingnek, mindig úgy harangozzák be, hogy na most aztán itt a realtime movie CGI, aztán mindig kiderül, hogy max pár év alatt (vagy egybol) lelépi a PC a fenébe.
Az ok is egyszerű: occam borotvája: költséghatékonyság és fizika. Azaz nem fognak NASA erőgépet adni "öccázé", már csak azért se, mert nem fér be a dobozba.
A papír meg a dia kurvasokat elbír, meg a befektetőket is át kell baszni a vásárlókkal együtt. Szerintem várjuk meg az első full nextgen játékot, ami kb. megjelenik majd 2 év múlva, és akkor térjünk erre vissza. Meg nézzük meg, addigra hol is lesz a PC....
Mondjuk ennyi erővel akkor a GPU is tök felesleges, futhatna minden szoftveresen a CPU-n, minek kell különböző feladatokra különböző hardver vagy részegység?
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Mesélj, mi felesleges még? Az RT magok vagy a Tensor magok maradhatnak a GeForce-okban, mint bizonyos feladatra dedikált részegységek, vagy azt is feleslegesen mérnökölték össze ilyen trógerek ottan?
:DDDDDDDDD
Nem tudom szegény iparági legenda Mark Cerny a Sonynál, meg a Microsoft hardveres csapata mit erőlködik itten komoly hardveres tervezéssel, mikor csak ide kéne jönnie olvasni néhány kommentet.
:DDDDDDDDDDDDDDD
Ugyanaz mint amikor Aegis árulta a dedikált PPU-kat.
Hidd el, már a bejelentése óta néhányszor elolvastam ;)
Számomra érthető, hogy PC-n a GPU-n fog futni a kitömörítés. Az egyértelmű, hogy ez hatalmas előrelépést fog jelenteni.
Viszont az számodra érthető, hogy ha I/O feladat fut a GPU-n, akkor az más feladatok elől veszi el a GPU időt?
Vagy az, hogy mivel a konzolban van erre dedikált hardver, nem a GPU-t kell vele terhelni?
Vagy az, hogy a konzolban az egyéb dedikált hardveres I/O részegységek további bottleneckeket vesznek ki és javítják a hatékonyságot?
Továbbra is várom, hogy ezekből pontosan mi a "marketing duma".
Zseniális hogy továbbra sem olvasod el:
We’re excited to bring DirectStorage, an API in the DirectX family originally designed for the Velocity Architecture to Windows PCs! DirectStorage will bring best-in-class IO tech to both PC and console just as DirectX 12 Ultimate does with rendering tech. With a DirectStorage capable PC and a DirectStorage enabled game, you can look forward to vastly reduced load times and virtual worlds that are more expansive and detailed than ever.
Hány ipponnal nyertünk?
De végülis csak ők csinálták a DirectStorage-et, az RW fórum nyilván jobban tudja, mint nemrég az Nvidia helyett a hivatalos RTX 3080 árakat :DDDD
Mondjuk ebbe talán ne menjünk bele mikor fél milláért árulják a "hivatalos" áron a 3080at *khm... Szóval az itteni becslések még így is több mint 100ezerrel a mostani ár alatt vannak. :D
Eddigi 2 cucc amit nézek:
Kuma Kuma Kuma Bear:
hozza a mangát kb.
Sleepy Princess:
LMAO.
RE@L írta: Neked se hogy direct storage directX GPU-n keresztül lesz ergó totál fölösleges dedikált i/o HW.
Segítek újfent hogy ne kelljen keresgélned: https://devblogs.microsoft.com/directx/directstorage-is-coming-to-pc/
Erről mondjuk a Microsoftot is tájékoztathattad volna, mert az új Xbox is tele van dedikált I/O hardverrel.
De végülis csak ők csinálták a DirectStorage-et, az RW fórum nyilván jobban tudja, mint nemrég az Nvidia helyett a hivatalos RTX 3080 árakat :DDDD
De ha minden mástól eltekintünk (DMA motorok, cache scrubberek, memória-koherencia motorok stb) amiket ezek szerint nem fogad be az agyad, akkor is milyen logika mentén felesleges a dedikált hardver, mikor ha a GPU-n futtatod, akkor más feladatok (ie. grafikai feladatok) elől veszi el a GPU időt?
Neked se hogy direct storage directX GPU-n keresztül lesz ergó totál fölösleges dedikált i/o HW.
Segítek újfent hogy ne kelljen keresgélned: https://devblogs.microsoft.com/directx/directstorage-is-coming-to-pc/
Akkor láttad, olvastad, csak értelmezni ezek szerint nem sikerült :D
Megnéztem, olvastam. Azon kívül hogy offload i/o direkt GPU-ra CPU bottleneck nélkül továbbra is nvme, és az egyik legnagyobb parasztvakitas feauture ami mindenhol lesz előbb utóbb a lá Ageia PhysX. Disregard fentebbi képet amit linkeltem PSV m.2 expansion slotjáról.
Gondolom az egyik ott dolgozó/haverja rakta fel... :D
A GPU pont nem dedikált hardver az I/O-ra, mivelhogy.... egy GPU.
Hogy mitől különleges például a PS5, ahhoz akár elég lenne megnézni mondjuk a pár hozzászólással fentebbi berakott képeimet arról, hogy hiába van NVME PCIE4-es SSD-d, önmagában semmit nem ér.
Vagy mondjuk megnézni Mark Cerny előadását a PS5-ről. Ha az nehéz, akkor például azon belül ezt a diát, és akkor légyszi mondd végig, hogy amit a képen látsz, abból mi található meg a PC-ben (a GPU-n meg a CPU-n kívül, nyilván), és pontosan melyik része a "marketing duma".
Berta :(
rwurl=https://youtu.be/O1etjjl_8JM