Hozzászólások
Elsődleges fülek
de elvileg ha vezetsz vagy 3monitoros rendszered van vagy ledfalad stb akkor is kéne akkor motion sickness
vezetesnel siman mukodik az egyensulyerzeked altal jelentett informacio is, a kormany tartasa altal erzett nyomo ero, stb. Amikor kanyarodsz pontosan tudod hogyan fog a kocsid viselkedni azon felul. Plusz a kocsik ertelem szeruek egesz instantan reagalnak minden apro rezzenetedre. Ez 120-al repesztve az orszagutakon bazi fontos, minden toredeke a mp-nek.
Multimonitor/led-es megoldasnal a tested full statikus viszont. Konnyebben kijohet a hanyinger mint vezetesnel. Ezert is irtam szintugy, hogy anyosuleses vezeteses szitunal mennyivel konnyebben kijohet a rosszullet, mintha ugyanazt a kocsit viszont vezetned, es te kontrollalnad.
Btw epp szintugy en emlitettem, hogy ha eleg kozel mesz a monitorhoz, es motion van (foleg ha nem te jatszod az adott FPS-t), szintugy kijohet, mert volt arra is pelda. A lenyeg hogy a latoszoged szelei lehetoleg minel kevesbe legyenek stabilak.
De szerintem meg azért van a MS, mert egyszerűen túl nagy a késleltetés a mozgaskovetes és vetített kép létrehozása között. Ezt kéne faragni, és ehhez kéne optika pl.
ez siman kozrejatszhat, az elozoekben emlitett mellett.
Egyszerűen belátható, ha sima videót nézel headseten, semmi bajod nem lesz.
a filmekben emlekezetem szerint nincsenek tul sokaig folyamatos mozgasok, mivel a kamera stabil a legtobb esetben. Gondolom ezert arthat kevesbe ha headsetrol nezi azt az ember. De figyelni kell arra hogy te se mozogd kozben es stabil maradj, kulonben jon a rosszullet.
Btw 3D moziban nezos filmek eseten is volt pelda hogy kijott az embereknek a hanyingererzet, nehogy azt hidd hogy nem. Csak nyilvan kevesebb, mert a vaszonon kivuli reszek meg mindig stabilak legtobbszor, de vannak emberek akiknek mar meghaladja a tresholdjat (elonytelen helyzetben vannak akik a legelso sorokban ulnek).
A szavazás alapján 36 aktív tag ?
lehet ugy is venni, persze ott lehet egy resze aki szarik a szavazasra, illetve tud rola, de nem akar szavazni. Vagy nem is latta a szavazast, mert elkerulte a figyelmet.
Brutalisan sokan lenyegeben nem vagyunk, ha van max 50-60 ember aki megfordul az jo. De mondjuk regen is igy volt, voltunk par mareknyian aztan annyi. :)
Nyilván nem olyan egyszerű mint ahogy ti ezt fent leírjátok.
ezzel szembem elso mondat a kerdeses wikin:
Motion sickness occurs due to a difference between actual and expected motion.
dehat ezt mondjuk mi is. :D Sot azt hogy folyamatossaggal meg konnyebben kijon az egesz, ha nem "szamitott", mint statikusabb szituknal.
Ez jol hangzik viszont. Lehet konnyebb atbaszni az agyat mint elozoleg tapasztaltakbol tippeltem volna?
szerk a felso szerk-edre, most latom hogy irtal friss bekezdest:
Szerintem a kulcsa az a rosszullet nélküli poziciovaltasnak, hogy te akard csinalni, legyen is gesture hozza, es az agyad emiatt elfogadja, hogy ez igy rendben van, pont igy képzeltük el,hogy arrebb megyünk. Gombnyomasra (vagy analog karral) azert nincs ez meg, mert nem elég preciz, vannak varatlan mozdulatok, nem PONTOSAN úgy mész arrebb, mint ahigy azt te vegig eltervezted tudat alatt.
yep, ezert is van a pelda amit emlitettem, az anyosuleses kocsivezetesnel. Ha te vagy a vezeto ulesen, nem vagy rosszul a sebes kanyargasrol, mert pontosan tudod mikor rantod meg a kormanyt es hogyan kell a kocsinak hogy viselkedjen. Viszont az anyosulesen levo nem vagja ezeket, csak "latja" hogy forog vele a vilag a szelvedon keresztul, mert nem stimmel az agyaban "eltervezett" utja a megtapasztalt uttal, es igy konnyen rosszul tud lenni.
Amugy nem tudom gesztura eleg lenne e erre, vagyis hogy mekkora intenzitasu geszturat kajalna be az agy. Ha tul faraszto az egesz folyamat, akkor megint nem celszeru az egesz, leven hogy szorakozni akarsz VR-ban, es jol hosszan, nem fitnesz edzeni. :)
Azért nem jön elő "huzasos" mozgasnal a rosszullet, mert te kontrollalod a mozgast, tenylegesen mozdulattal,
ez is siman korrekt lehet, de inkabb hajlok az en altalam indokoltra, a folyamatossagra vagy annak a hianyara, mint kivalto okra.
Mondjuk ezt egyszeru kiserlettel konnyen le lehet tesztelni. Mi tortenne ha olyan idozitessel "huzogatna" a korlatot az ember, hogy bazi folyamatosnak hasson, mint egy sima elorehaladas az FPS-ekben? Bestresszelne a korlattos szitutol fuggetlenul erre az agy, vagy sem?
Tippre ott a nem folyamatos, meg-megszakitott mozgas miatt nem jott a hanyinger nekik. Nem az miatt mert jobban elhitte az agya a korlaton huzogatast. Hasonloan van hogy teleportalgatos effektust is ugy oldjak meg, hogy oda "csuszik" gyorsan a kep, nem csak oda terem. Ha elegendoen gyors es rovid ideig tarto, akkor nem stresszel be az agy. Vagy ha igen is, joval hosszabb tavon teszi azt.
Az inger akkor jon ki (leggyorsabban), ha folyamatos mozgast kezd az agyad tapasztalni (pl sima elore haladast), ami nem egyezik az altala kellettnek velt tapasztaltal, a tested helyzetehez merten. Nagyon hasonloan mint amikor valo eletben is rosszul vagy es "forog veled a vilag". Ezert is azonositja a kettot ugyanannak a szitunak (sajnalatos modon ebben az esetben).
Ha kalimpalnal a labaddal a levegoben amivel megindulna a virtualis karid egy iranyba, a folyamatos mozgas miatt szintugy jonne a hanyinger.
Nem, arra gondoltam hogy klasszikus 2Ds kepernyovel jatszva "3Ds", vagy ha ugy tetszik sima FPS jatekonal is elojohet. Nem kell 3 dimenzios tererzekelos hardware-rel jatszani hozza az adott FPS jatekot. Azaz a tererzekeles jelenlete, vagy nem jelenlete nem feltetlen szamit.
Inkabb az, hogy mennyire stabilak a latoterednek a szelei. Ha stabilak, azaz egy elegendoen kis kockaban elotted mozognak a dolgok, de a kocka szelein kivul a vilag fixen dekkol, akkor az agyad nem hiszi el hogy te mozogsz, hanem azt gondolja hogy amit latsz, magad elott mozog. De ha nem eleg vilagosak neki a szelei (azaz a kepernyo eleg kozel van hozzad), es azok igy nem stabilak, akkor jon a hanyinger, mivel azt erzi hogy "veled forog a vilag", nem csak kivulrol szemlelsz egy mozgast. Fuggetlen hogy 2Ds hardware-en nezed, vagy 3Ds hardware-en.
Azert a felreertes mert ugyanazt a hulye "3D"s szavat hasznaljuk a koztudatban egy FPS jatekra, es tererzekelos hadrware-re is. Duke3D sem tererzekelos hardware-re lett gyartva, fuggetlen a nevetol, hanem 2Ds monitorra, erted.
Azzal ki lehetne próbálni, hogy csak sima 3D-t beállítani, monitor helyett rákötni a Headszetet a VGA-ra és megnézni, hogy mi a helyzet..
mint mondtam, jon hanyinger es gyorsabban mint ha probalna kovetni a fejmozgasodat. Elozo hozzaszolasban irtam miert. Pont ezert is szenvednek vele annyit, hogy minel precizebben lekovesse a kulso mozgasaidat, mert a hanyinger elkerulese tekinteteben minel tokeletesebb szimulaciot kell az agynak produkalnod, amely egyezik a kulso apro mozgasaiddal, egyensulyerzeteddel, stb.
Ja értem. Úgy gondoltam a VR litet, hogy nem lenne mozgáskövetés egyáltalán. Lenne egy nagy látószögű 3D képernyő a headszet és kész. A többi totál hagyományos. Úgy is lenne sickness ?
nem vagyok VR expert, de elmeletben igen, tovabbra is ugyanugy lenne. Sot ugy hamarabb. Mivel a hanyinger pont azert jon elo, mert az agyad "erzi" hogy amit lat, az nem egyezik meg az erzekelendo realitassal. Mivel osztonos a hanyinger, tippelik hogy ez evolucioval a mergezeseknel szokott elojonni, es hanyassal a tested ki tudta mosni a gyomrodbol a megevett mergezo gombat, vagy romlott etelt, amikor elkezdett veled "forogni a vilag".
Akkor nem jonne elo a hanyinger, ha te is mozdulatlanul allnal, es a kep is amit nezel mozdulatlanul allna. De akkor meg mi ertelme eleve ugye. Vagy ellenkezoleg, akkor nem jonne elo a hanyinger, ha elegendoen realis es preciz mozgas szimulaciot mutatnanak az agynak, es elhinne az illuziot. Azaz pontosan ugy mozdulna a virtualis ter veled egyutt amikor mozgatod magad, ahogy az agyad a realis vilagot is erzekeli. Ez utobbi sem tortenik meg most a VRnel mert meg egesz szar tech, ezert stresszel be az agy hogy "oh shit, gubanc van, amit latok nem egyezik meg az erzett valosaggal, vomit!!!!".
Sima kepernyonel nem jon elo, mivel a latotered nagy resze tovabbra is stabil. Es csak egy resze mozog. Igy az agyad nem nyeli be az illuziot, tudja hogy ami mozog, nem "te vagy", hanem elotted van, csak "latod azt".
Viszont volt hogy mar ismeroseim regen bazi nagy kepernyoknel, nagyon kozul ulve rosszul lettek Duke3D-tol, mivel ott mar elerte a kombinacio az agyuk treshhold-jat. Szoval meg nem is 3D-tol, vagy a hianyatol fugg a motion sickness.
Es ha nem te jatszod, hanem "nezed" ahogy a masik jatsza, szintugy hamarabb ki tud jonni, mert annal kevesbe erzi kontrollba magat a latottakkal az agyad.
Kocsivezetesnel is elo tud ez jonni, hogy te mint vezeto semmi gondod kanyarogni, de anyosulesen ulve ugyanugy, kontroll nelkul hogy "nem tudod merre fog epp fordulni", mar rosszul lehetsz siman.
Szerintem lehet, hogy lenne igény a sima 3D, de hagyományos irányítás kombóra is. Mikor ugye monitor helyett lenne a VR set, de ugyanúgy lehetne irányítani, mint síkképernyőn egér+billentyűzettel.
szerinted? :D Ezt varta mindenki a VR-tol, Carmack is. Ez van az oldschool scifi elkepzelesekben is ahonnan megindult az egesz. Es ezt nem adja egyedul meg a VR (hanyas nelkul).
Viszont lehet teleportalgatni es agyu modban nyomni helyette, minden jatekot. Mehetne siman az expectation vs reality meme ra, erted.
Szerintem egy RE7 már nem lehet rossz VR-el.
valamelyik RE-t nyomtuk havereknal VR-ral konzolon, lehet nem a 7-et (amelyikben valami regi csaladi hazban voltunk par emberrel, es a fater meg a tobbiek rank akartak torni), abbol is hanyinger lett mindegyikonknel, voltunk vagy 6-7en hazibulizni. Nem sebesseg fuggo az. Elkezdesz kicsit forogni es mozgolodni, egybol veszed le a fejedrol, ha csak nem akarod kidobni ott helyben a taccsot.
- hello world egyszerűségű programot nyilván nem
kezdetnek perfect gyakorlasra. Ha semmit nem tudsz valahol el kell kezdeni, ismerkedni az adott nyelvvel, input/output modszerekkel stb. Konzol helyett csinalhatod grafikusan kiirva a hello wordot is akar, ha a nagyon alapokat okesnak erzed.
- olyat se amit már valaki megcsinált az interneten
es? Mit szamit az hogy masok mit csinaltak vagy milyen szinten vannak a neten. Carmack sohasem lesz beloled, mert o mar billentyuzet szorongatva szuletett, de magadhoz merten barmilyen kisebb "ezt az interneten mar megirta valaki" projekt perfect. Mindazoktol jobb es tapasztaltabb programozo leszel, mert rajossz kozben kisezer dologra. Errol szol a dolog.
Nyilvan masolni is tudsz masoktol, de nem arrol szol a dolog, hanem hogy egyre tobb es osszetettebb problemat tanulj megoldani.
- olyat se kéne kitalálni amit nem tudok megvalósítani :D
ezert kell eloszor a "pofonegyszeru" trivialis dolgokkal kezdeni. Annyira egyszeruek lennenek? Hat ird meg oket magad.
-kurvára nem tudom hogy akarok e programozni egyáltalán
ezt meg neked kell eldontened, ja.
szerk:
- rohadtul bonyolultnak tűnik az egész, kismillió framework létezik: az álláshirdetések alapján kb ennyi mindenhez kéne értenem:
Spring,Hibernate,JSF,JPA,JSON,JDBC,JAX-RS,XML,EJB3,Maven,SQL,REST, SOAP,Jenkins,SWT, GIT, SVN,Linux,Glassfish,Apache Tomcat,Clean Code elvek,Design pattern-ek
A frameworkok, stb csak segitik/gyorsitjak/konnyitik a melodat. Eloszor kenyelmesnek kell erezned magad a nyelvben, utana johetnek a segito/gyorsito/kenyelmesito koncepciok, szvsz. Ha nem tudsz egy alap problemara megoldast kidolgozni, akkor ne a frameworkok ismetere/nemismerete miatt stresszelj ezen a szinten, hanem kezdj nagyon egyszeru problemakkal gyakorolni.
Bonyolultnak bonyolultabb, hasonloan mint minden high tech-ebb szakma, de bele lehet razodni. Nem egy kukas melo nyilvan, ja.
[a "mi jut szembe?" jellegu full random hozzaszolasokat atmozditam a megfelelo topikba. Ha lehet, jovoben is oda gyujtsuk azokat.]
semmihez sem értőknek
Nono fiam, az a par honapos Java kurzus meg smafu?
Ja, az is lulz.
A legimmerzivebb VR jatek, ami jelenleg a legjobb feelinget adja az adott hardware-en, a fuckin' Beat Saber? :)
@Boz & @Sunyi:
damn, elozoleg nem olvastam vissza a tobbi elozo hozzaszolast csak arra az egyre reagaltam neki. Igy hibasan kovetkeztettem es azt vagtam hogy kijelentette, hogy az openoffice szar. Igy meg mint kiderult, hogy igazabol az openoffice-t tartja szarnak. :D
Szoval akkor te is azt igazolod amit mi mondunk, hogy jelenleg szar a tech? :D
Az hogy baromi sok penzbol es NASA-s research, scifi hardware-bol lehet ki tudsz hozni egy mukodokepesebb ezkozt, tovabbra sem jo kifogas egy atlag prolinak.
Mi is pont ezt mondjuk, hogy akar jo is lehet a VR, ha nem lenne szar. Nem azert szapuljuk a VR-t mert utalnank a VR elkepzelest.
de én azon lepődtem meg, hogy abszolút nyíltan és őszintén előadta, hogy ja, ez úgy istenigazából még nem működik. :D
amugy ezert tisztelem Carmack-ot, mert "klasszikus" kocka nerd. Nem sajnal eveket ra elvonulva, hogy belemasszon mindenbe es megertse hogyan mukodik, plusz tipikusan nem bullshittel hanem megmondja hogy gyerekek, ez van.
Ja, most hogy mondod, Carmackból nekem is ez ragadt meg, amikor jött a hír, hogy lefejleszti a Skynetet inkább: nem olyan régen volt vendég Joe Rogannél és konkrétan előadta, hogy nagyon primitív szinten van a VR és hogy sok idő kell még, mire ütni fog.
jaja, szintugy surun kovetem a mester bolcsessegeit. Joe Rogan-re is amikor bejelentkezett a twitteren "vegre az ugyvedeink minden akadalyt lerendeztek" modban, vagy egy honapon keresztul minden nap felnezegettem hogy mikor jon mar. :D
Amugy hogy objektivek legyunk, Carmack probalta pitchelni a legjobb modszereivel is a VR-t Rogan-en is (ugye akkor meg "teljes gozzel" VR-os hajon volt), de latszott rola hogy igazabol o sem hisz mar benne, mert latta hogy tovabbra is mennyi sebbol verzik, es mennyire niche market az egesz, barmennyi zs-t egetnek el bele.
Adjanak egy VR konzolt, ami csak erre van, nem kell összebuherálni a PC-ddel, csak egy egység, mint a PS és kész (~ Oculus Quest), amíg ez nincs, addig nem érdekel.
+1, es addjak hozza hogy ne hanyjak sugarba tole ha FPS-zik az ember (elmeletben ezt a szitut javito fov-val tokolgetessel fuggetlenul), es akkor mar okes lehet.
Most is szinte ott vagyunk viszont mint evtizedekkel ezelott, nagy otromba egyseg es csomo macerat, elokeszuletet igenyel, but hey, legalabb jobb felbontasu kepernyo van benne.
En az mellett amugy siman mukodokepes kimenetnek tartom azt is hogy PC-vel mukodjon (haszvalva kepernyo helyett pl), de tegye azt buheralas, kalibralas es kompatibilitasi faszsagok nelkul, annyira egyszeruen plug and play modra, mint egy kepernyot kotni a PC-re.
MS-nek vannak ugyan szarabb szoftverei, de az Office csalad az egyik legkivalobban dizajnoltak es atgondoltak koze tartozik amit valaha lattam.
Google docs, open office, stb masolatok kozelebe sem ernek.
Hasonlo szitu mint a Photoshop-nal is. (fuggetlen, hogy az Adobe utobbi evekbeli uzletmodelljet a hatam kozepere sem kivanom es megvagyok a regi, egyszer fizetosen megvasarolhato verzioval.)
a nincs killer app a VR-hoz, az a baj;
Ha van killer app a VR-hoz, az a baaaaaj
Eddig sem a killer app hianya volt a VR hibaja, hanem hogy szar a technologia: hanysz tole ha hasznalod (szo szerint).
Kizarolag ez miatt nem is volt eddig sem "killer app" ra (Alyx elott is voltak zsir jatekok ra, utana is lesznek), mert nem tudsz ertelmes FPS-t fejleszteni ra. En sem a "killer app" hianya miatt nem vettem, hanem mert boven van csomo mas dolog az eletben amitol rosszul tudok lenni, nem kell +1 specifikus eszkoz erre.
Alyx is ezert lett a VR-on mar jol megszokott "stationary shooter", es kaszaltak a kulonlegesen beleelos FPS mivoltat, azaz amitol igazan half-life a half-life. Ha meg turett modban kell tolni, es nem tudsz teljesen immerziven FPS-elni (egy dolog amire total zsir lenne a VR), akkor minek az egesz tech?
Carmack is ugrott a VR hajorol es ment AI-t fejleszteni, mondta hogy nem nagyon tudjak sehova vinni jelenleg a VR-t egy ideje.
Valve szvsz ezzel a lepessel csak a half-life hiret probalja megfogni, hogy tovabbi eladasokat tudjon produkalni a kutyanak nem kello VR hardware-eben, amire egy valag zs-t fektetett be elozoleg.
karácsony
év. :)
"Desktop" CPU 128 threaddel? :D
Ez tenyleg inkabb a "one cpu to rule them all" lesz. Barmire akarod hasznalni vegulis kivalo lesz. :)
(mmint amit Bagoly felvázolt, az már van neki, ha jól vettem ki psitől)
ez igy van. A szavazas egy fully ficsord modsagrol szol, mint fogalmaztam egyszeruen is az OP-ben. Amit Bagoly emlitett spoilerben, az mar adott neki vedelemnek.
Oprah mod osztas frenzy? :D
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=pviYWzu0dzk
Hat akkor az az opcio hogy nem szavazol. :D Ha eldontotted, akkor meg nyomj valamelyikre.
Nincsenek
az valtozo amugy.
Neha ugyerzem ugyerzed "lost all hope", mashol meg:
rwurl=https://imgur.com/oZaQONs
Zaxxnak egyeb tervei is vannak ja, mint regebben is voltak es a jovoben is lesznek nyilvan. De azok ettol szavazastol megint fuggetlen kerdesek.
Egy Bagoly mod is a tobbi mod munkajat fogja segiteni, nem fejeket szabdalni es hoherkodni. Senkinek nem celja szetbaszni a funt, szal arrol szo sincs.
Szóval érthetetlen ez az egész. Mármint nem a szavazás, hanem ahogy ez az egész tálalva van.
- Zaxx feldobta a kerdest hogy ha (mint szerinte tapasztaltan) keves a mod kapacitas, akkor miert nem veszunk fel extra embert. En jeleztem hogy szerintem vagyunk elegen, de extra ember elfer vegulis.
- Bagoly frissen jott (vissza) a kepbe, a reszriktalt mod rangja csak bizonyos szemelyes problemajanak kikuszobolesere lett adva neki. Megkert ra hogy tartsam az ugyet priviben, en probalok korrekt maradni azzal kapcsolatban es ugy tenni. Ha nem mondom el, akkor zavaro titkolozassal vagyok gyanusitva, ha elmondom akkor erthetoen szar ember vagyok, szal nincs win szitu ebben, csak hogy elmondom hogy meg lettem kerve hogy kezeljem diszkreten.
- Viszont erthetoen felmerult igy a kerdes hogy akar lehetne fullos mod is, de nyissam en a szavazast hogy ne legyen belole kakikavaras gyanusitas. Vagy valaszthatom hogy beszeljuk meg sunyiban egymas kozott a modokkal, tobbi kozonseget kihagyva.
- Gondolom magamban vegulis tokmindegy melyik utat valasztom, igy is ugy is valaki kakikavarasnak vagy furanak fogja megitelni. :D
- Aztan atgondolva hogy tokomnek kell mindenbol 50x kerdezgetni meg napokat beszelgetni rola privat kumite-ben, azert vagyunk itt hogy segitsuk egymast es menjen az RW, nem azert hogy szopassuk es megallitsuk egymast barmilyen otlet merulne fel. Plusz nem egy kinos vagy necces kerdes amit jobb backendben elintezni, hanem apszolut egyenes es kozossegre tartozo.
- Igy itt a szavazas, legalabb nyitott es publikusan celratoro modon jelezheti mindenki mikent szeretne donteni. Nincs egyaltalan hatso szandek vele.
Amúgy lesz-e ideje/kedve főállása mellett?
amugy a modkodas nem egybites kerdes, hogy vagy csinalja 100% minden idejet belevetve, vagy sehogy. Ha kicsit segit neha ha odajut, vegulis mar elorelepes.
Kb mind igy csinaljuk "ha van ra kraft" alapon, maskepp jonne a kotelessegi/teljesitesi kenyszer es a felesleges stressz vele.
Err, nem csak nincs "restricted moderator" kod leprogramozva az RWn Bagoly specifikus celokra, igy be kell ezzel erni ami van.
Azert vettem a csillagot is le a kimutatasrol, mert azzal a feltetellel kapta hogy nem hasznalja klasszik modkodasra, csak arra amire kerte, igy reprezentalobb a jelenlegi szitujara.
Btw kertek mar regebben azon felul admin jogokat is ideiglenesen, mert bele akartak nezni az RW kodjaba es segiteni fejleszteni, vagy kapcsolatba vele fejleszteni, szal nem egyedi eset hogy hasonlo merulne fel es meg lett adva.
Aztan ott az osszes adat Trellon is, amihez szerohoz vagy barmilyen admin privilegiumhoz is juthatnanak az emberek, ha engem holnap elcsap egy kamion. Szal nem tolem fugg vagy bukik a jatek, tovabbra is kozos mese az RW es egymasban megbizva mukodik a felallas.
A jelenlegi kerdes viszont Bagoly kert specifikus celjatol fuggetlen (ezert nem is reszleteztem itt). Igy ha az emberek akarjak es neki is megfelel az a felallas, akkor normalis mod jogot kap, es csillagot is.
Jeez 1-2 dolcsi egy gamma? Ez kifejezetten jol hangzik. Kalandjatekok lehet beugranak majd szintugy 90%ra, azokat vadaszok egy parat.