Hozzászólások
Elsődleges fülek
Ermmm... ööö, szóval izé, jelen esetben azt pont nem, mert a dolog lényege pont a CPU kihagyása a folyamatból :)) nah de mára befejeztem, aludni is kéne :)))))))
Habár nem engem kérdeztél, de ezt szerintem itt a nagy vitatkozásban már mindketten megválaszoltuk :)
PC-re jön majd 2022-ben a DirectX részeként a DirectStorage API, aminek a segítségével a megfelelő GPU-n futtatható a kitömörítés, ha azt a játék is támogatja.
Mivel a GPU alapvetően egy brutálisan párhuzamosított egyszerű feldolgozó egység, ezért alapvetően egyáltalán nem rossz kitömörítési feladatokra.
A különbség, hogy míg ezt a konzolon dedikált hardver oldja meg, addig PC-n valamennyi GPU erőt el fog vinni - ezért kell majd hasonló eredmény eléréséhez erősebb / drágább hardver, de ahogy telnek az évek, nyilván árban egyre inkább lefelé jön majd minden, és előbb-utóbb standard lesz.
Szerintem simán lehet, hogy elbeszéltünk egymás mellett Reallal :))
PC-n sanszosan nem lesz, és nem is lehet ennyi custom egység egy feladatra (jelen esetben I/O-ra), hanem lesz egy általánosabb szoftveres háttér (DirectStorage), amit majd lehet támogatni GPU-val, meg mellé a játékokból, mert ugye a kettő egyszerre kell, és akkor működik.
Konzolon nyilván más a helyzet, ahol adott ehhez a teljes dedikált szoftveres környezet minden szükséges API-val, és az ehhez igazított hardver. Hogy mást ne mondjunk, úgy lehet a Krakenhez hardveres kitömörítőt csinálni, hogy a Sony fogta magát, és minden PS5-ös fejlesztőnek licencelte a Krakent.
Ilyen nyilván PC-n sosem lesz, minden fejlesztő azt csinál és úgy oldja meg, ahogy akarja, nem lehet rá dedikált hardvert építeni, csak megoldani extra erővel általánosabb célú hardveren (jelen esetben a GPU-n, mert még mindig ezerszer jobb, mint a CPU-n).
Ez nagyjából tényleg konzol vs. PC egyszeregy, mióta konzol és PC létezik, szóval ezt egy pillanatig nem volt szándékom kétségbe vonni, vagy rózsaszín ködön át valami csodát belelátni a konzolba.
Az már az én egyéni deficitem, hogy valamiért a dedikált, hatékony és érdekes megoldások számomra sokkal izgalmasabbak, mint rászabadítani még +10 TFLOPS-ot a problémára, és ezért a konzol intézménye nekem, mint deklaráltan játékra létrehozott céleszköz, _játékra_ valahogy egyszerűen mindig szimpatikusabb volt, ha máshogy nem, legalábbis puszta hardveres érdeklődés szintjén (mert amúgy mindig volt jó PC-m az épp aktuális konzol mellett).
Ez egyértelmű, ehhez nem is kell éveket várni, a PC sanszosan már most megoldaná brute force GPU erőből (mondjuk egy 3080 többlettel a konzolhoz képest), amit a konzol dedikált hardverrel csinál. Ez mindig így volt, amit a konzol megpróbál költségkímélés okán hatékonyan megoldani, azt a PC vagy azonnal, vagy legfeljebb egy-két éven belül megoldja nyers erőből, nyilván jóval drágábban.
Itt nem is erről volt szó, vagy legalábbis én nem erről beszéltem.
A dedikált hardvereknek pont egy konzolban van értelme, és ezek hatékonysága, meg itt például az I/O-nál az ezzel össze függő dolgok (egységesített memória miatt koherencia, dedikált adatmozgatás, cache scrubberek, stb) miatt tudja egyáltalán valameddig tartani a lépést öccázé a hatszor annyiba kerülő PC-kkel.
PC esetében, ahol a userek 80%-a még GTX 960-nal nyomul Core i3-ason, nyilván nem sok minden motiválja a fejlesztőket, hogy dedikált hardvereket használjanak ki. Az RT meg a DLSS (Tensor) is annyira megy, amennyire az Nvidia megtámogatja az adott fejlesztőt, akár anyagilag, akár technikai segítséggel.
Ettől függetlenül egyik sem fölösleges, főleg nem egy konzolban, ahol minden egyes eladott gépben megvan ugyanaz a hardver.
Mondjuk ennyi erővel akkor a GPU is tök felesleges, futhatna minden szoftveresen a CPU-n, minek kell különböző feladatokra különböző hardver vagy részegység?
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Mesélj, mi felesleges még? Az RT magok vagy a Tensor magok maradhatnak a GeForce-okban, mint bizonyos feladatra dedikált részegységek, vagy azt is feleslegesen mérnökölték össze ilyen trógerek ottan?
:DDDDDDDDD
Nem tudom szegény iparági legenda Mark Cerny a Sonynál, meg a Microsoft hardveres csapata mit erőlködik itten komoly hardveres tervezéssel, mikor csak ide kéne jönnie olvasni néhány kommentet.
:DDDDDDDDDDDDDDD
Hidd el, már a bejelentése óta néhányszor elolvastam ;)
Számomra érthető, hogy PC-n a GPU-n fog futni a kitömörítés. Az egyértelmű, hogy ez hatalmas előrelépést fog jelenteni.
Viszont az számodra érthető, hogy ha I/O feladat fut a GPU-n, akkor az más feladatok elől veszi el a GPU időt?
Vagy az, hogy mivel a konzolban van erre dedikált hardver, nem a GPU-t kell vele terhelni?
Vagy az, hogy a konzolban az egyéb dedikált hardveres I/O részegységek további bottleneckeket vesznek ki és javítják a hatékonyságot?
Továbbra is várom, hogy ezekből pontosan mi a "marketing duma".
RE@L írta: Neked se hogy direct storage directX GPU-n keresztül lesz ergó totál fölösleges dedikált i/o HW.
Segítek újfent hogy ne kelljen keresgélned: https://devblogs.microsoft.com/directx/directstorage-is-coming-to-pc/
Erről mondjuk a Microsoftot is tájékoztathattad volna, mert az új Xbox is tele van dedikált I/O hardverrel.
De végülis csak ők csinálták a DirectStorage-et, az RW fórum nyilván jobban tudja, mint nemrég az Nvidia helyett a hivatalos RTX 3080 árakat :DDDD
De ha minden mástól eltekintünk (DMA motorok, cache scrubberek, memória-koherencia motorok stb) amiket ezek szerint nem fogad be az agyad, akkor is milyen logika mentén felesleges a dedikált hardver, mikor ha a GPU-n futtatod, akkor más feladatok (ie. grafikai feladatok) elől veszi el a GPU időt?
Akkor láttad, olvastad, csak értelmezni ezek szerint nem sikerült :D
A GPU pont nem dedikált hardver az I/O-ra, mivelhogy.... egy GPU.
Hogy mitől különleges például a PS5, ahhoz akár elég lenne megnézni mondjuk a pár hozzászólással fentebbi berakott képeimet arról, hogy hiába van NVME PCIE4-es SSD-d, önmagában semmit nem ér.
Vagy mondjuk megnézni Mark Cerny előadását a PS5-ről. Ha az nehéz, akkor például azon belül ezt a diát, és akkor légyszi mondd végig, hogy amit a képen látsz, abból mi található meg a PC-ben (a GPU-n meg a CPU-n kívül, nyilván), és pontosan melyik része a "marketing duma".
Procin tuti nem a fentebb említettek miatt, mert különben minimum konfigban alsó hangon a Threadrippert kéne megjelölni, azért tolta rögtön az Nvidia is a GPU-ra a saját DirectStorage megoldását. Ha már dedikált hardver nincs rá, szoftveresen még mindig jobb a GPU-n tolni.
Szerk: real beelőzött, nem frissítettem az oldalt :)
Tompi írta: Eszerint is ugye a memóriába olyan pályarészek kerülnek csak amelyek az adott kamerapozícióban látszanak, a nem látható részeket nem tölti be a memóriába, valószínűleg ehhez kell a gyors adatátvitel, hogy ez zökkenőmentesen menjen a folyamat realtime.
Sanszosan így van, csak ehhez meg kell a hardveres decompressor, mint a konzolokban, vagy ha szoftveres, akkor a GPU-n futtatni, mint amit az Nvidia tervez, különben nem lehet elérni a szükséges tempót.
A PS5-nél a kitömörítés önmagában igényelne 9 darab Zen 2-es magot, és az Nvidia is valami rettenetes magszámokat mondott, ha ezt a tempót a CPU-val próbálnák meg elérni.
Bocs, nem a Sweeney mondta, hanem egy diában volt benne:
rwurl=https://i.imgur.com/8wl1rua.png
Gondolom itt arról van szó, hogy egy kis pályát mutattak, többségében gondolom ugyanannak a textúrának a különböző "változataival" (például a sziklákon), és ugye az a rengeteg polygonos terem is olyan volt, hogy a szobrok egyformák voltak (nem tudom, hogy ez számít-e).
Könnyen lehet, hogy egy teljes értékű játéknál ez sokkal több lenne, habár ugye a konzoloknál az extrém gyors I/O előnye pont az, hogy kábé csak azt kell betölteni a memóriába, amit a játékos éppen lát.
Ott Tim Sweeney mondta utána, hogy az UE5 demó nem különösebben terheli meg az I/O-t, szóval ahhoz sanszosan bármilyen SSD elég lett volna.
Tompi írta:
Nincs SSD-m ,mert gyorsabb boot és töltésidőn kívül semmi pluszt nem tud gamingben nyújtani egyelőre, de ha az UE5ben látott tech szabvány lesz akkor oda kelleni fog az SSD, ez elég valószínű, de az még nem most lesz, még 1-1.5 év kb. (Amúgy nemrég olvastam, hogy a WD elkezdett olyan PCie4 SSD-ket gyártani ami PS5-be is elférne sebességben, szóval valószínűleg változni fog az SSD szerepe a gamingben rövidesen, de valószínűleg nem a jövő héten)
Az a baj, hogy önmagában semmit nem ér a gyorsabb SSD, amíg nem mennek végig az egész rendszeren, és veszik ki mindenhonnan a bottleneckeket, mint az új konzoloknál.
Például:
Ezek az olvasási sebességek, nyilván brutálisak:
rwurl=https://i.imgur.com/3kFNXJ9.png
Ez meg gyakorlatban a játék betöltése:
rwurl=https://i.imgur.com/Q18PUFq.png
Gyakorlatilag semmi különbség nincs a mezei SATA SSD és a legújabb PCIE4-es SSD-k között.
Talán majd a DirectStorage és a rá épülő hardverek (RTX I/O meg amit majd az RDNA 2 hoz) hozhatnak ebben némileg érdemi változást, de a DirectStorage még csak jövőre lesz béta.
Gondolom így sem lesz annyi custom hardveres megoldás az I/O-ra, mint a konzoloknál, nem is nagyon lehet valószínűleg, de ebben az egész történetben már nagyon fontos lenne egy komolyabb előrelépés.
Itt gondolom az lehet a para, hogy biztos még mindig vannak engine-ek, ahol a képfrissítéshez vannak kötve a játékmenet bizonyos dolgai, és ott gondolom szétesne a játék.
Ebben az esetben meg tippre a fejlesztőnek kéne patch-et csinálnia, ahogy mondod, de van egy olyan érzésem, hogy nem sokan fogják megerőltetni magukat :))
Bandido írta:
Egyszer voltam Nápolyban, egy rettenetes cigánytanya az egészEbből is látszik, hogy csak lepukkant részen jártál.
Nope. De nyilván túloztam fentebb. Még ha nem is sokat :D
Attila1234 írta: Gomorra S01E01-E07
Most már értem, hogy miért imádják olyan sokat ezt a sorozatot. Pont az ilyen alkotások miatt gondolom azt, hogy a TV (nevezzük így tatásan) mérföldekkel a kortás mozi előtt jár. Csak így csapongva néhány dolog, nem fogok mélyelemzést végezni.
A második rész után vált egyértelművé, hogy milyen tudatosan választották ki a készítők a forgatás helyszíneit. Sikerült megtalálni Nápoly és persze azon is belül Sanità legrondább épületeit, utcáit és tereit. Egészen elképesztő, hogy milyen balkáni nyomor uralkodik ezeken az utcákon, és megkockáztatom, hogy nem is nagyon kellett különösebben megerőltetniük magukat ezeknek a megtalálásával a készítőknek. A belső terek pedig, ha nem lepattantak, akkor is ridegek, szürkék nyomasztók. Állatira élvezem nézni, mert mindig tisztelem azt, ha tudatosságot érzek.
A karakterek is olyanok, amilyennek lenniük kell. Nem törekedtek se arra, hogy szeressük vagy tiszteljük őket. Ezek bizony kőkemény bűnözők, akik viszonylagos jólétüket a csórók kíméletlen kihasználásának és kizsákmányolásának köszönhetik. Van persze némi betyárbecsület, de ez inkább csak póz, mert a nyers érdek mindig és mindenkor felülíja az emberséget. Imádom ezt is.
A jellemábrázolással azért akadnak itt-ott gondok, de nem súlyosak vagy feltűnők. Azt nem igazán értem például, hogy Gennyből hogy lett elkényeztetett mama kedvencéből hiphop kíméletlen kingpin, csak azért, mert azt kellett tennie, amit kellett, de túltettem magam a dolgon. Elvégre az én életformám viszonylag kevés átfedést mutat a Camorra tagjaiéval. És persze most is csak a lehető legközhelyesebb módon sikerült ábrázolni az orosz maffiát. Azért természetesen pokoli hálás vagyok, hogy nem került elő az obligát Beluga Vodka.
9/10
Ezt már terveztem elkezdeni, jól hangzik!
Egyszer voltam Nápolyban, egy rettenetes cigánytanya az egész, szóval szerintem nem lehetett annyira nehéz lepukkant helszínt választani :))))))) viszont a környező részei meg a kaja miatt legalább egyszer mindenképp megéri.
Moken írta: Ez a Ratched nagyon beteg sori, 5. résznél járunk a 8-ból és tele van WTF pillanatokkal. Ehhez képest a Hannibal semmi.
Viszont nem hiszem el, hogy Ryan Murphy nem bír leakadni a meleg témáról és az egész sori hátterében ott fut a leszbikus szál, rohadtul unalmas már, hogy minden Netflixes sorozatban és különösen minden Ryan Murphys alkotásban ezt tolják az ember képébe. Komolyan elvből le fogom mondani a francba netflixet, ha ez így megy tovább. És nem, nem azért mert homofób vagyok, hanem mert rohadtul utálom, ha ilyen mesterséges agymosásban akarnak részesíteni.
Nem tudom láttad-e a Designated Survivor harmadik évadát, amit már a Netflix csinált?
Na, olyan elképesztően direkt, arcbatolós SJW és LMBTQ propagandát még életemben nem láttam. Iszonyatosan undorító volt.
Ezek szerint akkor a Netflixen ez általános jelenség.
Van 3080 és 3090 tesztünk, ha adott esetben érdekel valakit.
A 3090 kábé azt a 15%-ot hozza, amit reálisan várni lehetett tőle, de sanszosan egy csomó tesztben így is procilimites.
Reaper írta: Zene ótvar fos, lipsync szar, bizonyos animációk szintén.
No, hát ez sem győzött meg, hogy most aztán hamar rohanjak ám gépet újítani. Ráér majd a GOTY változat pár év múlva, az összes DLC-vel, negyedáron.
Ha nem is pár év várakozással, de én is késleltetve tervezem. Nem azért, mert ne gondolnám, hogy jó játék lesz, de szerintem ez tipikusan az a stuff, ami jó pár patch-csel később lesz kvázi tökéletes.
A The Witcher 3 nekem pl. konkrétan játszhatatlan volt az alap irányítással, fizikailag nem értettem, hogy lehet ezt a játékot bármilyen szinten dicsérni, mikor még irányítani sem lehet, aztán valamelyik patch-csel bejött az alternatív control, és onnantól már jó volt.
Itt nem számítok ilyen "drasztikus" dologra, de egy ekkora és ilyen ambiciózus játéknak szerintem kelleni fog a megjelenés után pár hónap. Meg PS5-ön tervezem tolni, szóval a fullos next-gen update-et úgyis meg akarom várni.
rune írta: Egyébként ha most megnézem a storeban az AC VAlhalla és a Figyelő Kutyák légiói is 24.990-re vannak árazva.
Én azt hittem, hogy Órás Kutyák, hirtelen nem tudtam melyik játékról van szó :((((((
Teljesítmény terén azt hozza, amit várni lehetett tőle.
Ennél sokkal érdekesebb, hogy ennek a cuccnak konkrétan kinyomta a szemét az Nvidia, és bőven a sweet spot felett járatják a kártyát. A Computerbase tesztjében látszik, hogy 320W-től 270W-ra levéve csak 4%-ot veszít a teljesítményből.
Ez a fajta maxra hajtás nem igazán volt korábban jellemző az Nvidiára, főleg, hogy egy 300W alatti teljesítményfelvétel még jobban is mutatna. Talán ez is, és a meglepően barátira sikerült árazás is arra utal, hogy tudnak valamit a Big Naviról?
Az USA IGN valami random podcastjában hangzott el ez a "tény", ami egyrészt nem meglepő :DDDDD másrészt meg ugye szegényeket még a tények sem nagyon zavarják össze, hogy a PS5 3,5GHZ-es procija mondjuk egy picivel jobb, mint az XSS 3,4GHZ, dehát mindegy.
Alapvetően értem az aggodalmaidat, de szerintem nem akkora para ez a dolog. Nem sokban különbözik, mint amikor PC-n leveszed 4K-ról 1080-ra, és két opciót átállítasz high-ról mediumra (de lehet még ez se fog kelleni, a natív 4K rohadt sok kraftot elvisz). Ott sem akadályoz meg / fog vissza semmi, hogy GTX 3080-on mindent ultrára tekerj.
Azt se felejtsd el, hogy nyers TFLOPS-ban ugyan (állítólag) gyengébb lesz, de több generációnyi előrelépés a GCN-hez képest az RDNA 2.
Visszafogás igazából akkor lenne, ha a régi Jaguar procikat és HDD-ket kéne figyelembe venni, szóval igazából a One S-t és a One X-et kéne elfelejteni, ha már lesz ez az XSS.
Persze, ezzel szemben a Sony exkluzívoknak biztos meglesz az az előnye, hogy ezzel az egésszel egyáltalán nem kell foglalkozni, se PC-vel, se más konzollal. Ha mást nem is, de legalább egyszerűbb dolga lesz a first partyknak.
Nem akkora hülyeség ez, mert a baseline megvan, a CPU + SSD kombó ugyanaz, mint a nagy Xboxban.
A GPU gyengébb csak, tehát a felbontást és néhány effektet kell lejjebb tekerni, de ezekre úgyis fel vannak készülve fejlesztők a PC-s változatok miatt.
Szerintem nagyon is van létjogosultsága, főleg a jó ára miatt. Sokkal inkább ezt látom, hogy sikeres lehet, mintsem az XSX.
Egész egyszerűen el kell fogadni, hogy egy nagyon széles vásárlói réteg magasról szarik a felbontásra meg ilyen dolgokra, valószínűleg észre se veszi a különbségeket, meg eleve azt sem tudja, hogy mi az. Technikailag az XSS is ki tud tolni 4K-s képet, biztos rajta is lesz a dobozán a logo, minden játék megy majd rajta, ami az XSX-en, akkor meg minek fizessen kétszer annyit?
Állítólag ebben nem olyan jó, kb 2 év a megtérülés.
Ethereum Miners Eye NVIDIA’s RTX 30 Series GPU as RTX 3080 Offers 3-4x Better Performance in Eth
Ha ez igaz, nem tudom meddig lehet majd ilyen "baráti" áron hozzájutni.
Csöpi írta: Nem láttam de a trailer alapján a the rain valami hasonló
Ez a dán sorozat ugye? Ajánlotta már egy volt csajom aki most Dániában él, de az ő filmes ízlésére nem hagyatkoztam volna. Így viszont akkor már rácsekkolok, köszi! :)
Sunyi írta: Most nézzük asszonnyal a Colony-t. Az első évad végefelé járunk már.
Jól hangzik, köszi, betárazom!
Tompi írta: The Mist.
Nem kihagyhatatlan, de ha a 'gebasz a kisvárosban'/horror alapszituáció érdekel, érdemes egy próbát tenni vele.
A filmet gondolom mindenki látta, szóval az alapján el tudom képzelni. Az alapszitu ott is nagyon tetszett, Kinget alapból szeretem, csak a film megvalósítása volt kicsit kérdőjeles, de ha a sorozat jobb annál, akkor feltétlenül érdekel.
Egyébként ezt jó hogy mondod, kíváncsi leszek, hogy bevetik-e a PC-s RDNA 2-ben ezt az Infinity Cache cuccot, amiről volt szabadalom. Különben elég soványkának tűnik a memsávszélje a pletyók alapján :O