Hozzászólások
Elsődleges fülek
És most akkor hallgassuk meg, hogy hogy is áll a valójában a tudomány a szabad akarat kérdésében:
https://444.hu/2019/09/12/lehet-hogy-megis-letezik-szabad-akarat
Tno írta: Megnyugtató, hogy rászálltatok a témára, a nap végére tán már azt is tudni fogom, van-e szabad akaratom.
- fel oldalt azzal toltok hogy ravilagitsak, a kerdes/fogalom alapvetoen nem binaris.
- a beszelgetes vegen tovabbra is toprengenek egyes emberek rola hogy a binaris opcio melyik felen lehetnek.
- mfw.
:)
Annak a szimulációnak sincs értelme, ha tudjuk A-tól B-ig mi lesz benne, mert eleve eldöntött mi merre, vagyis ha már a szimuláció kezdetekor tudható a végeredmény, akkor mi túrónak futtatni az adott szimulációt? Persze ugorhatunk a következő kérdésre mit jelentene az, hogy értelme van? és tényleg ez már filozófia, és még csak nem is vicces... bocs az offért.
Ha igen, csak azért, mert Kizo megkérdezte ?
ja.
Maskulonben mi ertelme beszelni rola, ugye. A sima "akarat" mint fogalom belulrol jon, komplett ugy az agyaddal es testeddel ahogy vagy, akarni valamit. A "szabad" belole meg az ha mas nem kenyszerit erre kulsoleg elozoleg.
Megnyugtató, hogy rászálltatok a témára, a nap végére tán már azt is tudni fogom, van-e szabad akaratom.
Nem tudom, nekem a szabad akarat bonyolultabb annál, hogy bármikor koppinthat egy alany gyakorlatilag minden külső kényszerítő tényező nélkül, hiszen már az egy tényező, hogy koppintania kell, ha akar ha nem. :D
feltetelezhetjuk hogy nem fegyverrel a fejenel mondtak neki hogy koppintson, hanem megkertek ra, vagy megkerdeztek tole hogy szeretne e reszese lenni egy hulye kiserletnek. Az mar onmagaban egy yes/no valasz amit te donthetsz el, es szabad akarat.
de általában egy ember 'gondolatai' minden pillanatban foglalkoznak valamivel, az agy mindig működik. Én pldáhul ha megpróbálom azt mondani magamnak, hogy héé Tomp ne gondolj semmire. Nem megy :D Rögtön arra gondolok, hogy mi az hogy 'semmire' ?
Ezt kifejtettem mar az elso kommentemben is a felvetett temara. Millio dologra gondolsz es az agyad csomo apro kulso behatast eszlel es szamol, mikozben azt gondolod minden kulso behatast kizartal mar. Erzed milyen meleg van, erzed mennyire kemeny az asztal amikor lekoppintasz, erzed mennyire kenyelmes a szek, mennyire kenyelmesek a ruhaid, viszketsz e, ittal e eleget, ehes e vagy, stb stb stb.
De attol meg ha gondolsz csomo dologra, meg szabad akarat marad. Ha nincs agyad nem is tudsz akarni, szoval a ketto egyutt jon, csomo belso memoria es gondolat dolgozik folyamatosan az ember fejeben.
Viszont mindez nem zarja ki a szabad akarat tenyezojet, mivel ezek a fejedben dolgoznak, es te szamolsz a dontessel.
A szabad akarat akkor nem valosul meg, ha mas pl megmondja mit kell gondolnod es raderolteti azt, ugy hogy nem tudsz tenni semmit ellene.
Pl tegyunk fel egy eles helyzetet. Ott a pisztol a fejednel es radkenyszeritenek hogy mondj egy szot, de ha nemteszed kapod a golyot. Opcio a szabad akaratra ebben az esetben hogy felulbiralod a tulelesi osztont es akkor sem mondod, majd kapod a golyot, de tipikusan nem akarsz meghalni, igy ez a tenyezo siman veheto jo eros szabadakarat gatolasnak. Meg ha nem is gatol 100%.
De ott az opcio hogy egy drogot kapsz ami kemiailag felulbiral minden addigi sajat agyi behatasodat es kialakit egy dontest a fejeben helyetted, pl masok elonyere. Ez peldaja a 100% szabadakarat gatolasnak.
Mint irtam mar tobbszor is, a szabadakarat nem egy binaris fogalom (csak az lehet hogy nincs, vagy csak az lehet hogy van), hanem skalan mozog.
Értem. Tehát csak a külső kényszerítés hiánya az ami a szabad akaratot definiálja a kísérletben.
szerk. a továbbiak már inkább filozófiai topikba mehetnének...
Ja, ez a negativuma amikor tulmisztifikaljak a "szabad akarat" fogalmat az emberek. :D
Amugy fuggetlen ha szimulacioban letezel, illetve IRL, a fogalom nem veszti ertelmet, ugyanugy neuronjaid vannak, ugyanugy tanitod es edzed oket, ugyanugy ott vannak a kulturalis, kornyezeti, biologiai, stb hatasok amik varialodnak es hozzajarulnak a dontes kimeneteben. A szimulacioban annyi az elony, hogy kivulrol barmikor egyebb hatasokat is belehozhatsz a variaciokba, amelyek igy modosithatjak az adott ember donteskimenetet.
Azaz:
Dontes = neuronjaid beelezodnek es adnak egy outputot.
Szabad akarat = ugy elezodnek be a neuronjaid, hogy mas (ember pl vagy hasonlo potencialisan elnyomo tenyezo) nem erolteti rad az akaratat es igy nem kenyzeriti ki azzal az adott dontest.
100% szabad akarat szitu soha nem alakulhat ki mert rakat kulso hatas csak er, egyreszt mivel limitalt a kontrollod a kornyezeteddel szemben (de joval kevesbe limitalt az intelligenciadbol adodoan, mint egy allate pl), plusz ra vagy szorulva az embertarsaid jovahagyasara is. De ez a teny a fogalom leirasan es megertesen attol meg nem valtoztat. Nem lesz tole tobb, se kevesebb sem.
Plusz attol hogy tipikus esetben nem valoul meg 100% szabad akarat fogalom, nem jelenti azt hogy nincs egyaltalan szabad akaratod. A hiba az okfejtesben ezekbol jon ki, mivel sok ember csak binarisan tudja elkepzelni a dolgokat ha fogalmakrol van szo (vagy van, vagy nincs), holott egy csomo dolog valoszinuseg szazalek skalan mozog a vilagon. :) Mint elozoleg emlitettem az intelligencia, vagy ontudatszint akar.
Nem tudom, nekem a szabad akarat bonyolultabb annál, hogy bármikor koppinthat egy alany gyakorlatilag minden külső kényszerítő tényező nélkül, hiszen már az egy tényező, hogy koppintania kell, ha akar ha nem. Persze ez inkább filozófiai szőrszálhasogatás, a fiziológiai része természetesen hordozhat olyan információkat amik a bonyolultabb esetekre is alkalmazhatóak, de általában egy ember 'gondolatai' minden pillanatban foglalkoznak valamivel, az agy mindig 'dolgozik'. Én például ha azt mondom magamnak, hogy héé Tomp ne gondolj semmire. Nem megy. Rögtön arra gondolok, hogy mi az hogy 'semmi'. :D
"Szabad akarat"
rwurl=https://t1.daumcdn.net/cfile/tistory/19256B184BF9E4563B
(A focinézők pl. akkor is hullámoznának, ha nincs TV közvetítés, vagy a stadion ellenkező részében nem ül senki ? Meddig tudod tartani a szellentést (aka púzás, fingás) ha meetingen vagy és ráadásul egy táblánál magyarázod a legújabb fejlesztésedet ? (És ott van a logisztikáról az a csaj is ) És ha megtörténik a baj törekszel-e arra, hogy a lehető legkevesebb hanghatással járjon ? Megpróbálod hangos tüsszentéssel elfedni a katasztrófát, vagy egy torokköszörülés is elegendő lesz ? De milyen hangos legyen ? És mi van ha nem fedi a fingást teljes hosszában ? Ha mégsem sikerül elfedni utána kérjél elnézést. Vagy esetleg csinálj valamit a kezeddel, mintha nem igazi fingás lenne csak imitáltad ? )
Az attól függ, hogy a paradicsom akarja-e szabadon.
De most megint arról van szó, hogy az élet leírható-e a kalsszikus fizikával? (Nem olvastam a cikket, mert a 444 se nagyon szokta a forrást.)
Akinek van öntudata, az szerintem tudja a választ. Vagy aki ismer legalább egy nőt.
Van is, meg nincs is. Schrödinger macskája már csak ilyen.
a döntéshez szükséges bizonyítékok hiányában az agy a neuronok spontán kisüléseit értelmezte a döntési küszöböt meghaladó ingerként. Magyarán nem az történt, hogy a kísérleti alanyok koppintani akartak, ezért felpörgött az agyuk, hanem az agyuk döntési kényszerben a természetes fluktuációt értelmezte át ingerré.
de ez abszolut hibas tudomanyos megkozelites az ertelmezesre. Ha nem tudod mitol van, akkor nem csaphatsz csak ugy a hasadra egy "fuck it." bekopese utan, majd betudod az egeszet az agyad spontan kisuleseire. :D
Amugy az embereknek csomo belso tenyezojuk is volt ami emberre valogatta oket. Ritmuserzekuk, egyeb gondolataik, memoriaik, reflexeik, sebesseguk, sztresszhelyzetuk, mennyire voltak faradtak, kialudtak, emocionalis helyzetuk, stb stb stb, millio masik tenyezo lehet ami az intervallumot valogathatja egy adott embernel.
Aztan az embernek ezek mellett egy sima ujleutes eseten is kisezer dontes atfut a fejen, nem "random" csinalja. Mennyire faj az ujja amikor leut, ha jol kattan a korme lehet hamarabb teszi mert teszik neki a hang amit produkalt, ha tul sokszor ut le egy adott ritmussal akkor valtani probal, ha tul sokat varial az agya keres automatikusan egy kenyelmes ritmust, stb stb.
Bazira nem annyi az egesz jelenseg hogy hasunkra csapunk es betudjuk random agyi kisuleseknek. :D
Arra jutott, hogy míg a döntés 150 milliszekundummal előzte meg a cselekvést, az agy már 500 milliszekundummal előbb felpörög. Vagyis az agyunk már azelőtt cselekszik, hogy elhatározásra jutnánk. Ergo azt, amit szabad akaratnak gondolunk, valójában valami külső tényező befolyásolja.
The fuck, ez is hibas ertelmezes. Hogy a rakba "vagnad" hogy elhatarozasra jutottal, netan cselekednel, ha az agyad nem porog fel elotte?
hogy először is meg kéne határozniuk, hogy pontosan mit is értenek szabad akarat alatt.
Nem kell tulmisztifikalni, azt jelenti hogy mas/masok kenyszerito befolyasa nelkul donthess.
Nyilvan nincs 100% lehetoseges minden esetben mindent kizarni, igy kenyszerito tenyezok tipikusan akadni fognak. De az alapelkepzeles ez.
Kerdezhetne az ember, akkor az allatok, stb is rendelkeznek szabad akarattal? Akinek van biologiailag valamilyen foku agya, az nyilvan, ja. Hasonloan minthogy rendelkeznek intelligenciaval is, es bizonyos foku ontudattal is (annal nagyobbal, minel fejlettebb eletformak ugye), de sokkal alacsonyabb szinten szamol az agyuk mint egy kifejlett embere.
Hasonloan mint a szabad akarat, az intelligencia, ontudat, es a tobbi aspektusa egy elolenynek se binarisan vagy vagy nincs, hanem az eletforma komplexitasaval fejlodik egyre szerteagazobbra es egyre magasabb szintuve.
És milyen színű a paradicsom a sötétben?
https://444.hu/2019/09/12/lehet-hogy-megis-letezik-szabad-akarat
sztakurvaélet hogy ennek milyen csattanója van :D
a projektnek a kutatói, amiben filozófusok és neurológusok együtt veselkednének neki a problémának, egyhangúlag arra jutottak, hogy először is meg kéne határozniuk, hogy pontosan mit is értenek szabad akarat alatt
Kapunk itt anyagot ami eddig nem volt elerheto, vagy ez affajta ujrakiadas csak blurayen? Kisse nehez a semmitmondo video anyaguk, es a leirasok felett elmenni es pontositani ezeket.
szerk: ohwait, us-only kusza jogok miatt perpill :-/
mondjuk az nem megoldhatatlan problema. Potencialisan segithetunk nekik anyagi hozzajarulassal hogy egyaltalan megalkossak a kivant termeket, utana meg sokszorozzak amennyiszer gondoljak, es akar kaloz portalon elerheto tud lenni.
opera böngészőnek van beépített vpn je, csak engedélyezni kell a speciális beállításokban.
nélküle ezt hozza be:
Anna palautetta Yle Areenasta
vele meg KATSO MYÖS :D
Videóknál hiányol valamit, lehet csak flasht kell neki külön feltenni.
Köszi a tippeket, egyelőre a Wacom Cyntiq 16 ami tesztekbe belenézve szimpi.
Úgy gondoltam egyébként, hogy tabletként is, azaz önálló eszközként is érdekelnek ezek, de lehet elég, ha gépre van kötve és ott mint kiterjesztés működne.
Mondjuk fontos szempont az is, hogy itthon kapható legyen a gari miatt.
Kérdezd a lengyeleket, ők adták az infót.
Ez itt a rekeszizom!
rwurl=https://youtu.be/tvKT-7lEdUw
Miért? Szvsz nem túl fos ez 1-2 küldi után s a core gamplay egész jó. ( továbbra se játszottam semmilyen lootshooterrel, Destiny 30-percet leszámítva anno xboxon)
Még 48 óra van kb a Megazon 23 kickstarteréből, ha esetleg érdekel valakit. Eléggé klasszikus, a kickstartereseknek meg már előbb sikerült pl a Bubblegum Crysis is, és most nemsokára adják fel a Gunsmith Cats kickstarter eredményeit is. (Utóbbinak backere vagyok.)
https://www.kickstarter.com/projects/madoverlord/megazone-23-omega-edition
szerk: ohwait, us-only kusza jogok miatt perpill :-/
Jól hangzik, csak valahogy olyan propaganda szaga van, nem tudom miért.
Az a deja vu. (Úgy rémlik, mintha ezt már említettem volna valamikor, pont így éjfél környékén , bár az lehet, hogy nem én voltam.)