Hozzászólások
Elsődleges fülek
Az en velemenyemet (is) amugy ugy vedd, hogy kizarolag CRPG-ken nyomattam d&d szabalyrendszert. Igazi asztaliban sohasem, igy a legtobb nosztalgikussagra felepitett elem elrepul a fejem felett, illetfe feleslegesnek itelem, mivel csak onmagaban a CRPG formaban ertekelem a latott termekeket.
Megprobaltam suliban anno d&d csoportokban magam, de elvezet helyett inkabb a kinkeserves lassusagra emlekszem. Egy jelenet egesz este tartott, es alig csinaltunk valamit ami vinne elolre az egeszet, inkabb csak tanakodtunk es dumaltunk a miertekrol es hogyanrol, azaz lenyegtelen reszleteken voltunk hosszu orakat leragadva. Szvsz.
A velemenyem sokszor igy megegyezik Zaxxeval ebben, hogy a CRPG CRPG legyen, egy sajat iranyzattal, kifejezetten azoknak akik sohasem jatszottak (es lehet nem is fognak) klasszikus paper & pennel. Ne fuggjon elsosorban a klasszikus szerepjatekozastol. Meg ha 100% tisztaban is vagyok vele hogy minden onnan indult, csak megprobaltak digitalis formaba atultetni anno.
Persze, amúgy értem, hogy a D&D-nek most megint elég erős az "asztali kultusza", a BG meg eleve úgy viszonyul a D&D-hez, hogy abszolút el lehet vinni egy ilyen irányba (és még az is lehet, hogy a Lariannak el is kell, mmint hogy ki van nekik adva az, hogy ennek promóznia kell az asztalit is). Szóval nem fogom azt mondani, hogy "nekem ez nem BG, bezzeg az én időmben!", csak nem értek egyet ezzel az iránnyal.
meg kell törni az illúziót azzal, hogy felugrik a D&D kocka a képernyő közepére
Ja, hogy megtorte az illuziot mikor felugrot a crit20 en meg felrohogtem hangosan az oromtol.
Amugy fair enough, mast varnal el egy jatektol, de reszemrol meg pont azok amik teged talan idegesitenek kisse teszik maximalisan dnd hangulatu jatekka.
Meg mondjuk dnd-t nem 30 eves nosztalgiaval emlegetnek sokan. Mi tavaly ev vege fele tettuk le a kampanyt, mert a dm elkoltozott az orszag masik felere.
Amúgy igen, gondolom hangulati elemként vannak ezek a dolgok megindokolva, csak hát közben meg ott van körülötted ez az érezhetően next-gen, gyönyörűen kidolgozott virtuális világ, amit az asztali verzióban csak elképzelni tudsz. Az nem elég hangulatos, helyette meg kell törni az illúziót azzal, hogy felugrik a D&D kocka a képernyő közepére? :)
Kicsit olyan érzésem van ezektől, mint amikor a Force Awakensben feltűnik Han Solo és ugyanaz a ruha van rajta, mint 30 éve, hogy így semmi értelme nincs azon a fanszervízen kívül, hogy "de hát emlékszel, hogy a D&D-ben is hogy dobtunk a kockáva'!" :D
Persze nem kell, hogy minden játék bejöjjön nekem és ez teljesen jó így, csak nem értem például, hogy egy persuasion skill checkhez mégis mi a fenének kell KOCKÁVAL dobni egy CRPG-ben, amikor 10 mp-es animált kockadobás és skill check animáció nélkül is teljesen egyértelmű, hogy skill check történik. Miért fecsérlik arra az időmet egy sanszosan 100 órás CRPG-ben, hogy kockadobós animációkat nézegessek meg kettővel többet klikkeljek, mint kell?
https://youtu.be/7bRyG5WpIMY?t=3107
Van ennek értelme egy videojátékban? Nincs, és ezt mondom, hogy ami autentikus pen & paper dizájn, annak nem feltétlenül lesz értelme egy olyan környezetben, ahol a számítógép végzi el az asztali "busyworköt".
Ezzel viszont egyetertek. De latod te is hogy ez pont nem egy kenyelmet elosegito funkcionalitas, hanem annak az ellenkezoje. Szinte csak a miheztartas vegett van benne, nem azert mert fontos lenne az korokreosztott elvezethez.
Lehetne ervelni azzal persze hogy amig forog a kocka, addig a gyomra is osszeszorul az embernek, mert nem tudja mit dob a gep a vegen es az izgalom. De a kontra arra, hogy ugyanez a jelenseg mar lejatszodik az emberben, amikor a valaszokon topreng es merlegeli hogy meg e lesz az adott stat-check ha rabokne az egerrel.
Szoval onmagaban a kockaporgetes animacio pont hogy a negativ, miheztartas pelda amit emlitettem en is, nem kenyelmi es atgondolt funkcionalitas, ami utobbi annak elhagyasa es hatterben szamolas lenne.
@Zaxx: jatszottal irl dnd-t barmikor is tobb honapon keresztul akar?
Nem, de pont ez az, hogy nem is akarok, mert nem érdekel, viszont egy jól dizájnolt CRPG-vel bármikor szívesen leülök játszani. Az meg ne legyen papírszagú, mert anélkül is vissza lehet adni a D&D feelinget, pl. a BG 1-2-re a szakik rendszeresen azt mondják, hogy olyan, mint egy D&D kampány. Pedig hát ebben a topikban kiderült, hogy nem is, mert "fúj, real time combat with pause!" :)
Persze nem kell, hogy minden játék bejöjjön nekem és ez teljesen jó így, csak nem értem például, hogy egy persuasion skill checkhez mégis mi a fenének kell KOCKÁVAL dobni egy CRPG-ben, amikor 10 mp-es animált kockadobás és skill check animáció nélkül is teljesen egyértelmű, hogy skill check történik. Miért fecsérlik arra az időmet egy sanszosan 100 órás CRPG-ben, hogy kockadobós animációkat nézegessek meg kettővel többet klikkeljek, mint kell?
https://youtu.be/7bRyG5WpIMY?t=3107
Van ennek értelme egy videojátékban? Nincs, és ezt mondom, hogy ami autentikus pen & paper dizájn, annak nem feltétlenül lesz értelme egy olyan környezetben, ahol a számítógép végzi el az asztali "busyworköt".
Szerk: Na, de hogy ne az jöjjön le, hogy istenítem a régi BG-t, ezzel szemben meg negatívan elfogult vagyok: azért vagyok szomorú az értelmetlen vagy annak tűnő dolgoktól, mert pl. a BG1 is általában azokban az elemeiben tud rossz lenni, ahol szolgaian követi a D&D-t. Ugye az első néhány szint megszerzése borzalmas, mert azt a D&D szabályrendszert nem arra találták ki, hogy egy "hideg, embertelen" számítógép algoritmusai vezéreljék a játékmenetet, mert akkor könyörtelenül meghalsz... és a BG1 első 10 órája az, hogy könyörtelenül meghalsz és töltöd vissza a játékot minden rossz "dobás" után. :D Miért? Mert ami jól működik az asztalon, az nem mindig működik jól a CRPG-ben.
Igen, terveztem potolni oket a jovoben, de egyelore valahogy szivesebben szemezek a regiekkel.
Nagyon helyes! Ha a legjobb élményre vágysz, a régi XCOM-ot keresd elő. Az újnál a game designereknek fogalmuk nem volt róla, hogy a régi mitől lett klasszikus és mitől működött, vagy ha volt is, feláldozták az egyszerűség / könnyebb fogyaszthatóság oltárán.
De hogy on is legyek ez a BG3 nagyon pofásan néz ki. A körökre osztott harccal se lesz problémám :)
@Veralafutas & Joda
Igen, terveztem potolni oket a jovoben, de egyelore valahogy szivesebben szemezek a regiekkel. Ugy hallottam sokkal melyebb strategiat es taktikazasi elemeket tartalmaznak a frissekhez viszonyitva.
Plusz az ujak allandoan porgo forgo action-cam szosszenetei idegesitonek es kizokkentonek tunnek. Az meg hogy allandoan surgetne cselekedni egy korokre osztott jatek: absolutely disgusting.jpg, nem is vagom hogy ment at a designolason. :)
Meg a realtime jatekoknal is elonytelen design valasztasnal talaltam mindig az olyasmit, idovisszaszamlalast es hasonloakat. Az izgalom nem az oramutato allasa miatt fog elotorni, hanem az elvezetesen kidolgozott gameplaytol.
Xcom-ot (legalabb az elso ujvagasu jatekot, mert a 2. egy folyamatosan surgeto agyfasz) azonnal tessek potolni!
@Zaxx: jatszottal irl dnd-t barmikor is tobb honapon keresztul akar?
XCom-hoz sohasem volt szerencsem
WHAT??
Na, meg is van az idei házi feladatod :)
Segítek
Majd hozzá csaphatod a Long War modot.
Aztán jöhet a folytatás.
feszultseg
XCom-hoz sohasem volt szerencsem eddig (egy jatekbol sem a sorozatbol), de jo par klasszikusabb d&d vagy hasonlo rendszerekhez viszont igen.
Az RPG-ket tipikusan a harc elvezete miatt jatszottam, nem maguk az RPG oldaluk miatt, ezert is szerettem anno a Fallout Tactics-ot annyira, mivel ott az elobbi sokkal nagyobb fokuszt kapott a klasszikus Falloutokkal szemben. Legtobb lore szovegtomb felett is csak at szoktam klikkelni, de hosszasan szoktam toprengeni a kepessegek, taktikak kivalasztasan az adott szituacioknal vagy szintlepeseknel. Fallout karakterepitojeben is rengeteg idot toltottem, csomo szempontot atgondolni.
En nem ertek amugy egyet abban hogy a kenyelem csinalna ki a izgalmat. Szerintem a nehezsegi szint ami ezt teszi a jatekkal, es a legtobb modern jatek egyszeruen tul konnyu es komplexitas szinten egyszeru, tervezett design szerint.
A kenyelem szvsz jo ha letezik egy jateknal, abban a formaban hogy a felesleges elemeket eltunteti, de a lenyegi dontesjogot fenntartja neked. Tulkomplikalni azt, ami egyszerubben is mukodhet, kulonosebb ok nelkul viszont felesleges mert az tipikusan csak idohuzast jelent. A kenyelmet es a konnyuseget latod kulon probalom kezelni.
A legizzasztobb taktikai harcokat Pool of Radiance (Ruins of Myth Drannor) es hasonlo korokreosztott jatekonal tapasztaltam. Realtime csataknal egyszeruen nincs agykapacitasa az embernek effektiven egy rakat potencialis strategiat es kimenetet atgondolni, igy szamomra a realtime jatekoknal mindig maradt a "talald meg az 1 overall szituban mukodo strategiat, es alkalmazd mindig azt a jatek vegeig" szitu maradt, azaz egy pont utan mar nem a strategian jart az agyam, hanem hogy a csatakat minel rovidebb ido alatt tudjam le, csiszolgatva mindig az egyetlen kialakitottat.
Hogy lapos a taktikai lehetoseg egy korokreosztott jatekban, az design hiba, nem magabol a korokreosztottsagbol adodik igen. Ezert is udvozlok ilyesmit mint a BG3, ahol azt erzem hogy probalnak rafekudni arra hogy rakat kulonbo nekifutassal oldhass meg egy egy adott problemat. Igy kreativnak erezheted magad es elvezet toprengeni egy egy megoldason, azaz izgalmas lesz a csatakkal valo idotoltes.
Amugy ez megint nem a realtime rendszerek szapulasa (hanem inkabb a korokreosztas letjogosultsaganak vedelme) lenne, teljesen korrektek azok is a maguk nemeben (D2-vel vagy 2 evet toltottem, es sok mas MMO-ban is szintugy rakat idot), de az izgalmi megkozeliteseuk mas teruleten mozog. Egyik hasonlo jatekban se melystrategiaztam es toprengtem 1-1 lepesen, hanem ugrottam a levesbe es az elvezet abbol adodott, hogy a miliszekundumokban hogy tudok felulkerekedni az ellenen, mielott o kerekedre felettem. Hasonloan mint UT vagy Quake szituacioban. Ott is tervezel es taktikazol, elvezetes is, csak mas szemszogbol. Csak realtime-ban a folyamatosan erosodo/aramlo nyomas miatt izzad a tenyered, korokreosztasnal meg a toprengestol.
Vagy mondhatnam mashogy is, egy jo korokreosztott jatekban ha nem toprengesz lepes elott, akkor halott vagy. Egy jo realtime jatekban ha toprengesz a lepes elott, akkor halott vagy.
A korokreosztott megoldasok sokkal megfontoltabb es taktikusabb harcokat kovetelnek meg. Csomot kell gondolkodnod hogy mi fog tortenni a csatamezon, ki mit fog tenni, ki hogy valtogat poziciot a kor leforgasa alatt.
Ezzel szerintem mindenki egyetért, csak érdekes módon szeret az ember megfeledkezni arról, hogy mit "vesz ki" a játékmenetből a körökre osztás sok esetben: a feszültséget. Én egy kicsit úgy érzem, hogy az XCOM engem elrontott, ami a TB harcot illeti, mert ahhoz képest egyszerűen minden csak szar lehet. Az kb. az egyetlen franchise, ahol a körökre osztott csatából is ömlik a feszültség, mert folyamatosan mérlegelned kell a kockázatot, a rossz taktikai döntések meg megbosszulják magukat.
A legtöbb RPG-ben ez sajnos nincs meg, na meg értelemszerűen a taktikai mélységből is csak egy pocsolya szokott megmaradni, hiszen az XCOMban a fókusz a körökre osztott harcon van, egy RPG-ben meg az RPG-n. Emiatt a helyzet az, hogy olyan nagyon sok taktikai lehetőséged nincs ezekben az RPG-kben, a körökre osztásra tehát nem azért van szükséged, hogy gondosan tudj választani a kismillió opció közül, hanem inkább csak egy kényelmi funkció.
A kényelem az, ami kicsinálja az izgalmat, és ezért látod mostanában ezeket a "fura" rendszereket, amiket itt is: bővítgetik egy kicsit a taktikai repertoárt, ezt-azt átvesznek az XCOMból, amik összességükben nem igazán illenek a klasszikus "fantasy party" feelinghez és meglepő módon általában túl sok hasznuk sem szokott lenni. Itt is egy csomó olyan dolgot látsz, ami baromi jó lenne egy erősebben taktikai játékban, de mivel RPG-ről van szó, így pl. egy hátbatámadásból lesz néhány extra pontnyi damage és nem azonnali szívás az ellennek. Akkor meg minek használni?
Ugye az XCOMban azért legendás az, amikor 99%-os találati esélynél mellélősz, mert az ott élet-halál kérdése volt, hiszen ha találsz, az nagy valószínűséggel ölni is fog. Egy RPG-ben ilyen csak akkor fordul elő, ha több szinttel az ellen fölött vagy, viszont akkor már értelme sincs használni azt a pozíciót, ami a találati esély bónuszát adta és a hibának sem lesz rád nézve negatív következménye. Ettől függetlenül az XCOM óta mégis töretlenül kapjuk ezeket a "light XCOM" harcrendszereket RPG-kben, ahol flankelnek a mágusok, az opcióid 90%-ának meg értelme sincs.
Nalam voltunk vagy 10en legalabb szoval tippre bug volt ja.
Kozben ma letudtam az episode 2 - pentagon es episode 3 - coney island kuldeteseket. Nem mondanam nagy eresztesnek oket. Mondjuk a 2. Coney Island kuldetes a cleanerekkel mocskosul hangulatos volt. Az uj classified missionok amik kimaradtak viszont baromi jok. A night club es a borton volt meg most. Fasza helyszinek voltak, az environmental design meg mindig hibatlan! Remelem sose megy el a Massive-tol aki azert felelos. :D A targeted loot baromi jo azt mar most latom csakhat a gearnek most jelenleg meg megint nulla ertelme van, mert a kieggel ugyis borul minden megint szoval valszeg szet is szedek mindent ami epp nem rajtam log.
A jatek meg mindig nagyon jo es csak egyre jobb erzetre. Lelkesen varom a kieget jovoheten. :)
Valami display bug lehet, nálam engem mutatott a klánba, senki mást. :D
Mi ma is toltunk egy szintet a klánba, ha arra gondolsz.
lolb+,
öcsémék tacskója bugyit, gombot, zoknit, harisnyát meg hasonlókat zabált be. Szegényt fel is kellett vágni. Azóta jobban van.
Na meg a H6-ot (amit én egyébként a kurva sok bug ellenére szerettem) azzal sem lehet vádolni, hogy túlbonyolította volna a Heroest, inkább az ellenkezője volt a helyzet. Több - SOKKAL több - polírral simán lehetett volna egy remek játék abból a "streamline-olt" Heroesból, bár a varázslatrendszer pl. borzasztó volt.
Ilyen fejjel biztos félreállítanak.
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=6Xv0WguFTFE
rwurl=https://youtu.be/WVD-li3Z6IQ
btw, jól látom, mindenki lelépett guildből? Mondjuk nem meglepő :D
6 nap utan is 37.7 a lazam este, ez reggelig igy is fog maradni. Ugye repteren csak olaszoboleg kinabol erkezoket szurik, mashonnan nem?
Nem értem, mi folyik a felvételen.
a jelekbol itelve:
- ejjel 1 ora
- techno party
- DJ hirtelen lekapcsolta a zenet, villanyok felkapcsolodnak
- Jon az egyik bejaraton a rendorseg igazoltatni / drogtesztet csinalni mindenkin
Mondtam már a múltkor is hogy közöm nincsen Zalához. Ez nálad valami agyi becsípődés?
Akár Zalában is lehetett volna az a gólyafészek...
Amikor a koromfekete mélysötétség és a kultúra teljes hiánya találkozik és hangot ad a jelenlétének.
Szerintem jobb ha mindenki felkészül rá, hogy ez lesz M.O. jövője, pontosabban ez és még inkább ez. Majd amikor jönnek hogy őket gyíkká változtatták, de már elmúlt, mert lassan itt tartunk.
rwurl=https://youtu.be/Or6OtukreYU