Hozzászólások
Elsődleges fülek
átolvastam, jó anyag
rwurl=http://i.imgur.com/DxG56U2.gif
Nálam szeretett leakadni a letöltés, ez egyébként igaz a utorrentre is
ez mondjuk nalam egyiknel se fordult elo, fasz tudja mitol johet elo ez a jelenseg. Ezer eve en is utorrentes voltam ja, nem szegyen az. :D
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=kqWdGqI8Sw4
10/10 anyag
Deluge nagyon retek
nagyon sokan hasznaljak es semmi gondjuk nincs vele. A legtobb torrentezo igenyt teljesen kielegiti, mint regen az uTorrent is. Nyilvan ha vannak specko igenyek akkor lehet masfele is nezelodni, de ha egy fapados, lajtos es atomstabil torrent kliens kell, akkor a Deluge az teljesen megfelel a celnak.
Nincs valami utorrent db migráló cucc Deluge-ra? :)
van. Elmeletileg sajat ficsorje is van amiben ha bedobod a letoltott torrent file-okat a watch folderbe, akkor a tobbit elintezi automatikusan. http://www.torrent-invites.com/showthread.php?t=196760
de van latom specifikus script is ha epp az kellene: http://forum.deluge-torrent.org/viewtopic.php?f=12&t=46505
ahogy nézem az arcát, más jár neki az eszében mintsem az evés.
utorrent - jesus christ tudsz róla hogy az amerikai MPAA és RIAA által felvásárolt spyware szart futtatsz a gépeden, mindenféle beleinjektált szeméttel? :D
Deluge-t nyomj helyette mint Dulakh is mondja, vagy bálymilyen opensource és független csapatos fejlesztéses cuccot.
swoder írta:
psishock írta: igen, es ez elegendo fps nelkul nem igen valosul meg. Erzed hogy diavetitesen vagy, az meg nem egy tokeletes mozgasilluzio elmeny ugye, hanem "darabos".Let's agree to disagree.
RE@L írta: Leírom még egyszer: eddig semmilyen olyan 48 FPS-es vagy 60 FPS-es mozgóképet nem láttam ahol ne lett volna mesterkélt és mű tőle az egész s ezáltal zavaró. Egyedüli kivétel ha videojáték in-game videóról van szó ahol nem zavaró.
mivel játéknál simán vágjátok már hogy a 60fps egyszerűen jobb hatást ad a szemnek mint természetes (nem szaggató) minha 24fps-en lenne, meg kell értenetek hogy ugyanúgy a filmeknél is ez van.
Annyi csak a különbség hogy míg a játékokat már ráállt az agyatok hogy miként viselkedik 60fps-ben, a filmeknél még mindig a gyerek korotok óta betanított 24fps-t keresi mindenhol az agyatok, és minden másik felállás "mesterkélten" hat.
A 24fps is ugyanolyan mesterkélten hat ha igazi világot hasonlítja hozzá az agyad, és ugyanolyan mesterkélt "valami itt nincs rendben a fizikával" hatást tulajdonítana neki mint a 48 vagy 60nál, egyedül csak annyi a különbség hogy neked cirka 30 éven keresztül volt időd rászokni erre, és a folyamatos szaggatásra, a többi meg friss illúzió élmény.
A szaggatást már nem is detektálja az agyad, mivel 30 éven keresztül ezt szoktattad meg vele.
Ezért is mondtam hogy próbáljátok ki magatokat, nézzetek mindent 60fps-ben pl hetekig és utána tegyetek be egy 24fps-es videót.
Garantáltan azt fogjátok érezni hogy minden képkockája szaggatni fog és hogy baromira mesterkélt a mozgás feeling, semmi természetes csúszása nincs.
És mint mondom nem kérdőjelezem meg az érzéseiteket hogy furcsáljátok a 60fps hatását, hanem pont arra akarok rávilágítani hogy tudom miért éreztek így, és tudom hogy az agyatokat 30 évik erre tréningeztettétek hogy elfogadja és a 24-et tartsa természetesnek, hogy ne vegye egyáltalán észre a szaggatást és az illúzió hatást.
Mit gondoltok hogyan vélekednétek minderről, ha 60fps-sel néztetek volna minden rajzfilmet és filmet 30 éven kereszül és betenne valaki egy 24-fps-es mosottabb motion bluros cuccot. Azt mondanátok hogy "na ne vicceljünk már... mi ez a mesterkélt életlen darabos valami?".
nagi írta:
Ezt lejatszhatja ugyanebben a sebessegben, de ha ezt a beszelt kijelzon akarja megnezni, akkor kb minden ~41. kepkocka fog csak latszodni, az osszes tobbi kozteset egyszeruen levagja a hardware, de 24kepkockat fog megjeleniteni abban az 1mp-ben. Es nem fog semmi kulonbseg lenni latvanyban, ugyanugy mintha 24fps-es kameraval vette volna fel es 1mp alatt jatszotta volna le.Ennél azért sokkalta bonyolultabb a helyzet. Amint korábban mondtam, az a 24 képkocka valójában 24 db 1/48-ad másodpercre exponált kép, plusz köztük 24 db 1/48-ad másodperces szünet. (Ez a legtöbb esetben 180°-ra állított shutter angle miatt van így.)
A kettő teljesen más mozgásérzetet ad, mint amikről te beszélsz. Amit te emlegetsz - csak minden 41. kocka mutatva - az kurvára darabos lesz, nulla motion blurrel, míg a "natív" 24p sokkal folyamatosabbnak hat az elmosás miatt.
Ajánlom figyelmedbe ezt a wiki cikket:
https://en.wikipedia.org/wiki/Shutter_angle
lehet utolagos motion blur szuro effektust rahuzni, es vannak egyeb trukkok is amik megoldjak.
A leirasomban csak a vegletekig leegyszerusitettem a dolgot hogy a hulye is megertse hogy a 60FPS-re konvertalas nem azt jelenti hogy felgyorsitjuk a filmet, es mindenki Benny Hill fazonra rohangal majd benne.
Nem preciz filmipari orat akartam tartani nekik.
Ezért is gyűlölöm a videojátékokban a motion blur-t, mert sokkal, de sokkal magasabb, mint a filmekben. Mert egyszerűen nem ismerik a filmes technológiát.
szintugy, es elso dolgom is kikapcsolni azt a rakba, a DOF-fal kovetoen.
Viszont sok jatekban nem csak on-off opcio van, hanem az intenzitasat is tudod allitani, igy elmeletileg siman be tudnad egy egeszsegesen realis hatasura loni. Csak mint tudod imadjak a designerek eltulozni az effektusokat, hogy faszan mosottan nezzen ki minden.
Kevesebb az esely arra hogy eszreveszed hogy downscalelet rezolucion fut a jatek, es alacsony FPS-sel, mert bena az adott konzol hardvere tul sokat vartak el az adott vastol a fejlesztok.
Submarine Titans? Az fasza jatek volt anno ja.
Sunyi írta: Ennek mi volt az értelme?
mint az osszes "csinaljunk X dolgot iphone-nal amin majd megrokonyodik a nezo" videonak, mint az egyeb ominozus modon szetzuzo videokrnak is. Nezettseg generalas, azaz penz.
Meg hogy szulessenek ra a "what a waste... an African child could eat that phone." kommentek. :)
Sunyi írta: Elakadtam
casual peasant.
Viszont ez a 60-120 ugyanolyan hatást ha nem rosszabbat ér el mint amikor a 60-70 -es években felgyorsították az autós üldözéseket hogy lásd milyen szupergyorsan száguldoznak. Mesterkélt es átlátszó trükk lett belőle.
this right here. Ez az amiert az amcsik bombazzak a kozelkeletet. :D
Miert hiszik azt az emberek hogy a technologia megrekedt 200 eve es kezzel tekeros filmkockakkal dolgozunk, amit ha gyorsabban forgatunk akkor gyorsabban uldozik a kocsik egymast es ennyi az egesz tudomany? Sohasem ertettem igazan honnan tudnak megindulni a false rumorok a neten vagy a szobeszedben es hogyan tudjak az emberek bevenni ezeket, de mar latom hogy csak siman a tudatlansag, ismeretlenseg a temaban az oka. Nem tudjak egyszeruen hogy mukodnek a dolgok es sajat elmeleteket gyartanak, mint a "soap opera effect" is manapsag.
Vegyunk nagyon egyszeru peldakat. Letezik az ido fogalma, es letezik a kepkocka fogalma. Aztan letezik a felveves, es letezik a lejatszas fogalma.
- Ha felveszi valaki egy 24fps-es kameraval hogy 1 masodperc alatt leesik egy labda, azzal 24 kulon kepkockra lesz 1 masodperben tortent esemeny anyaga leosztva.
Tegyuk fel az egyszeruseg kedveert hogy a kepernyo is 24hrz-en dolgozik, tehat annyit tud max megjeleniteni. Ezt akkor lejatszhatja ugyanebben a sebessegben, akkor 1 masodperc alatt 24 kepkockat fog lejatszani, de lejatszhatja az esemenyt a kijelzon 10 masodperc alatt is, akkor minden masodpercben csak ~2 kepkockat fogsz latni megmoccanni.
- Felveheti valaki egy 1000fps-es komoly highFPS kameraval hogy 1 masodperc alatt leesik egy labda, azzal 1000 kepkockara lesz 1 masodpercben tortent esemeny anyaga leosztva.
Ezt lejatszhatja ugyanebben a sebessegben, de ha ezt a beszelt kijelzon akarja megnezni, akkor kb minden ~41. kepkocka fog csak latszodni, az osszes tobbi kozteset egyszeruen levagja a hardware, de 24kepkockat fog megjeleniteni abban az 1mp-ben. Es nem fog semmi kulonbseg lenni latvanyban, ugyanugy mintha 24fps-es kameraval vette volna fel es 1mp alatt jatszotta volna le.
Ezt lejatszhatja 10 masperc alatt is, igy mar goromban minden ~4. kepkockat hagyna csak ki a kijelzon a hardware, de ugyanugy tovabbra is mindig 24fps-t jelenitene meg minden masodpercben. Az alacsony FPS-es kameranal itt masodpercenkent 2 kepvaltozast lattunk ugye.
De azt is megteheti hogy megprobalja annyira elnyujtani az idot, hogy az osszes felvett kepkocka benne legyen a 24fps-es kijelzo kimutatasaban a legrovidebb ido alatt (aka super slow-mo), akkor ~41. masodpercig tartana az egesz lejatszas, amig leer a labda.
Ezert nem fog felgyorsulni az ido mulasa a filmnek, vagyis nem fognak gyorsabban tortenni a dolgok benne (mint a regi kocsikazos filmeknel) azzal ha "frame interpolation" modszert hasznalunk, mint a beszlet SVP algoritmus is. Mivel az algoritmus nem azt csinalja hogy egyszeruen felgyorsitja addig a kepkockak porgeset amig el nem eri a 60FPS-t, hanem:
- megnezi hogy mekkora a felvett anyag kepkocka szama 1mp-re.
- megnezi hogy mekkora a kijelzod frekvenciaja (60hrz pl).
- ujabb koztes kepkockakat gyart a felvett anyag ket egymas koveto kepkockaja koze, hogy a 24kepkocka/masodpercbol, kilegyen a 60kepkocka masodpercenkent. Azaz 36 kepkockat gyart neked egy 24fps-es film minden masodpercere a semmibol, realtime, csak algoritmussal kiszamolgatva es saccolva hogy mi tortenhetett kozottuk amit nem tudodd a kamera megorokiteni. Megorizve a lejatszas sebesseget (dehat egy masfel oras 24fps-es film tovabbra is masfel oras lesz, csak egy csomo extra beszurt kepkocka lesz kozben, majdnem olyan hatast elerve mintha egy 60fps-es kameraval lett volna masfel ora anyaga felveve). Ezert is dolgozik az ember videokarija, meg az osszes procimagja a munkan amikor be van a szoftver kapcsolva.
rwurl=http://i.imgur.com/6OLWi2P.jpg
(source: http://www.svp-team.com/wiki/Frame_interpolation_overview)
Ettol banalisabban mar nem tudom elmagyarazni, szerintem ebbol mindenkinek ertenie kellene az alapokat, csak max annak nem aki direkt nem akarja megerteni. :)
Should System 3 do a HD remake?
a zenei meg mai szemmel is nagyszeruen kreativak voltak, mint a programozasa is a c64-re a jateknak.
De mint jatek maga mai szemmel? Attol fugg mit ertenek "HD" remake alatt, modernebb grafikaval a regi gameplay? Szin bena lenne es inkabb hagyjak ugy vagyok vele.
Teljesen uj gameplay, es teljesen uj grafika, a ninjaval mint karakterrel? Akkor meg nem remake hanem reboot lenne ugye, vagy inkabb mondhatjuk ugy egy teljesen uj jatek.
Ahogy kiveszem ez inkabb arra akar menni hogy ki az aki brand-recognition modon bevallalna toluk valami uj probalkozast, ha tudna valahova asszocialni elozoleg. Mivel gondolom tudjak ha siman csak odavagnanak valami uj nevvel, lehet senki nem venne eszre oket.
Ez mar magaban azt jelenti hogy magukban sem biznak hogy onmagaman ertekelheto termekkel turnanak elorukkolni, ami ugye nem tul jo elojel.
votma valahol itt par hete (honapja) lehet kispoen jatekok topikban vagy ilyesmiben. Ezert nem is kommentaltam mert Strato nem szereti ha votmazok :D
Kispoennak siman elmegy jaja.
Imitálni, vagy filmes eszközökkel reprodukálni. A félreértés szerintem innen fakad, hogy a filmek nem a valóságot kívánják "egy az egyben" visszaadni, hanem annak egyfajta illúzióját.
igen, es ez elegendo fps nelkul nem igen valosul meg. Erzed hogy diavetitesen vagy, az meg nem egy tokeletes mozgasilluzio elmeny ugye, hanem "darabos".
Elhiszem, hogy a magasabb framerátán futó film kellemesebb élményt ad - hasonlóan a játékokhoz
koszonom. En is csak errol beszeltem, nem vittattam a tobbi tenyezo letjogosultsagat.
Es teljesen egyetertek veled hogy rohadt fontosak a tobbi szempontok is, mint a szineszi jatek, bevilagitas, rendezes, writing, hangeffektusok, zene, diszletek (vagy CGI minosege manapsag), es szamos ilyen tenyezok es szerszamok hogy a helytukon legyenek.
Mind-mind fontos resze az elmenynek.
Itt is az egesz cikkben csak arrol volt szo latod, hogy "a magasabb framerátán futó film kellemesebb élményt ad", nem hogy ez miatt akkor kevesebb szukseg lenne a tobbi elem (mint a vagas vagy szineszi jatek) minosegenek megtartasara illetve javitasara.
swoder írta: Ismerem a programot, és már évekkel is beszéltünk a témáról a megboldogult HW-n. :) Akkor is valami olyasmire jutottunk, hogy bizonyos műfajoknak kedvezne a magasabb fps. Viszont relációs jelet raknál a Die Hard és egy jövőbeli akciófilm közé?
a jelenlegi (ha Die Hard-ot annak vehetujuk) akcio filmeknel is jobban jon a 60fps. Ha a jovobeli akciofilmeket mit tudum en 120fps-en gyartjak, es lebutitod 24fps-re, tobb motion blurral, ugyanugy nezheto, de szintugy szarabb elmeny lesz a kisebb FPS-nek hala.
Azzal ervelek hogy a mozifilm alapjaban veve folyamatossagot akar mutatni (latszatni). Es a folyamatossag jobban mutat ha folyamatos a kep, mintsem ha elegendo fps hianyaban szaggat.
Ennek nincs koze hozza milyen akciofilmrol lenne szo, vagy milyen CGI technikakkal keszitettek, milyen szineszi jatekok vannak benne. Ezert mondom hogy objektiven jobb a magasabb fps minden mozgasnal, mivel folyamatossagot akarnak reprodukalni.
egyik pillanatban meg a kepernyo vegen van a repulo kes, masikban mar a jobbon es koztes mozgas nincsElegánsabb tud lenni, ha minél kevesebb vágással operálnak, de maga a vágás is egy filmes eszköz a sok közül, amit nem lehet vákuumban értelmezni. Milyen szempontok alapján használnál relációs jelet [a különböző filmes eszközök között]?
a vagas igen, fontos ezkoz. De a vagas idobeli szempont kerdes, nem framerates. Lehet egy jelenet .5 masodpercesre vagott kesdobas, amiben jo ha 2-3 kepkozkat latsz elmosva es szaggatva, es lehet ugyanugy .5 masodpercesre vagott, de tueles motion blur mentes es 200-300 kepkockas tukorsima folyamatossagu is.
A framerate nek nincs koze az idobeli kulonbsegekhez. Nem tudom honnan jott ez a teveszme hogy magasabb FPS-sel "gyorsabban jatszodik le" a film.
Valoszinuleg a multszazad beli kezzel tekeros kameraknal, ahol ha az elozoleg felvettnel gyorsabban tekerted a kart akkor tobb filmkockat mutatott, es gyorsabban mozogtak az emberek benne. De itt szo sincs ilyesmirol, a torteneseket itt mind realtime veszik fel es realtime adjak vissza, csak annyi hogy egy karlegyintes nem 3 egymast koveto mosott, szaggato kepkockabol all ossze, hanem egy teljesen folyamatos mozgast reprodukal, kelloen magas fps rataval.
Vehetjuk peldanak a kepfelbontast is. Hogy ad jobb elmenyt egy felvetel, egy mosott kaloz kamerafelveteles 144p-n, vagy egy full HD bluray felbontasban es bitrataban? Ugye hogy objektiven a jobb az utobbi.
Miert? Teljesen esszeru logikabol kiindulva, mivel a valo elet se mosott 144ps maszlag, hanem "tueles".
Értem mit értesz "nézői élmény" alatt, de rengeteg film szépségét a motion blurt elrejtő, megkerülő eszközök adják, ami 60 fps-en nem valósítható meg.
mondj egy filmet ami szebb es folyamatosabb hatast kelt 24fps-en. Mondj egy filmet ahol kifejezetten a 24fps adta limitaciokra epitettek optikai trukkoket, amit magasabb fps rataval egyszeruen nem tudtak volna megvalositani.
60fps-en is ugyanugy hasznalhatsz te motion blurt ha akarsz, meg a jelenleg filmekben hasznalt mindenfele muveszi effektust. Maga a nagyobb fps ezektol nem von meg. A depth of field effektus (fokuszalas) se fps fuggo, nyugodtan hasznalhatod magas fps ratanal is. Sot egy allokepnel is ha mar ott vagyunk, es teszik is az emberkek.
Egyetlen latvanybeli kulonbseg, hogy elegendoen magasabb fps ratanal legalabb nem fog szaggatni amit latsz, alacsonynal meg mindig.
Emiatt veszi kicsit nehezen be a gyomron a feltételes módon keresztüli érvelésedet. :) Habár te a filmes eszközöket "igénytelennek, szarnak" írod le, továbbá a színészek munkáját hasonlóképp jellemzed: "nyilvan amikor mutatnak ket alakot hogy ulnek egy fotelben es beszelgetnek, stabil kameraval, az akar statikus is lehetne, csak hanggal, te aterezned a lenyeged." Amivel nincsen gond, csak ne próbáld meg "objektív" igazságnak beállítani, vagy relációs jeleket használni, ha a vizsgálati szempontjaid a tömeg véleményétől kezdve a játékokon, stúdiók költségvetésén át ezeregy behatárolhatatlan ponton alapszanak.
amit azzal a peldaval akartam jelezni, hogy statikus kameraallasnal es minimalis gyakorlati mozgasnal (pl ha csak valaki csak ul, tartja a szemkontaktust es a szaja jar a felvetelen), akkor joval kevesbe van a nagyobb fps-re is igen, szemben egy aktivan valtozo kepvilaggal (egyszeru pelda, ha mozog a kamera).
Mi sem termeszetesebben ugye, mivel egy majd hogy nem "allokepnel" nincs jelentosege az fps-nek.
Nem szidtam a szineszeket vagy a szaroztam le a munkajukat sohasem. Teljesen masrol beszelunk a ket dologban.
swoder írta:
De objektiven jobb a magasabb FPSVákumban. A film művészete pont a jelenlegi korlátok megkerüléséből és kihasználásából fakad. 60 fps-en is jó eséllyel meg lesznek/vannak a kifejezésre alkalmas [alkotói] eszközök, de a romantika és a realizmus irányzata közé sem rakunk relációs jelet, hiszen lehetetlen "objektíven" megközelíteni őket (összevetni a kettőt.)
nezd nem azt mondtam hogy nem szulethetnek nagyszeru muveszeti alkotasok a limitaciok felkarolasaval. Azt mondom hogy ha mindezt 60 vagy magasabb fps-ben tehettek volna meg, akkor jobb lenne a nezoi elmeny.
Ezert is bizonyitja a teny amikor felkonvertalod a 24fps-es videokat 60-ra vagy 120-ra sokkal folyamatosabb elmenyt kapsz, a 24meg szaggat. Ezert is van hogy a nagyobb akciojeleneteknel szetesik a kep 24fps-en mert egyik pillanatban meg a kepernyo vegen van a repulo kes, masikban mar a jobbon es koztes mozgas nincs. Ezert is van hogy jatekokban amikor leesik az FPS (vagy folyamatosan a padlon van) akkor nem csak vallatvonsz es eszrevetlenul nyomod tovabb, hanem teszel rola a beallitasoknal hogy normalisan magasan 60korul maradjon. Ezert is van hogy 3Ds moziknak ahol meg osztodik a szemedre az eleve alacsony FPS, megnagyobb kinszenvedes vegigulni, mivel egyszeruen diavetitesnek fog tunni a film. (es az utobbi nem a 3D hibaja, hanem pont a szerencsetlenul elegtelen FPS miatt, a penzsporolas es profitmaximalizalas elven)
Magaban a profitmaximalizalasban semmi muveszi nincs. (persze a muveszek probalnak attol fuggetlenul is hogy megvannak kotve a kezeik alkotni es a "szarbol" is a leheto letjobba kihozni)
Ott az aplikacio amint fentebb linkeltem. Tedd be 24-fps-re gyorsabb mozgasnal es mond azt hogy jobb elmeny 24fps-en mintsem 60on a gyors hattermozgas (kvazi kameramozgas vegyuk ugy). Persze nyilvan lassu mozgasnal is elojon ugyanez, csak mivel joval kevesebb adatvaltozas van a kepernyon olyankor, automatikusan kevesbe is szembetuno ugy.
sorry internetem megszakadt, mire visszajott ez vart. Kitakaritottam utana :D
kecske írta: Esetleg hangutánzós, mint "vau vau", vagy mittomén, "miu miu"?
*taps* zenét!
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=rnY-GeZW0D8
swoder írta:
Konnyen at tudod nevelni egyeb (jobb) standardokra is az agyad.Nem jobb, más, ahogy a digitális sem "jobb" a cellulodnál. Mindkettőnek megvannak a maga előnyei, hátrányai, de végső soron a rendezőn múlik a döntés.
De objektiven jobb a magasabb FPS, pont azt bizonygattam hosszasan mar.
Az egeduli elonye a 24fps-nek hogy olcsobb a legyartasa, es az kizarolag filmstudio erdeke (hatalmasabb a beomlo profit az emberektol), nem a tied.
de végső soron a rendezőn múlik a döntés.
inkabb az oltonyosoken, akik penzelik a munkajat es meghatarozzak hogy "ennyi lesz az FPS, Pityu."
nagi írta: Tegyük hozzá, hogy PC-n a 24/25 fps egy másik hibája, hogy sehogy se lehet jól megjeleníteni egy 60Hz-en menő monitoron. Főleg a 24-et, ami valójában 23.976. Igen, van 3/2 pulldown, amivel 30-ra konvertálták, de baszottronda volt mindig is.
Hat ez kizarolagosan Hollywood problemaja lesz a kozeljovoben, mivel ha mindenki mas a vilagon 60fps nativ felveteleket fog gyartani es megosztani, egyben igy igenyelni is, akkor rajtuk lesz a sor hogy felzarkozzanak a vilaggal, vagy ugy jarnak mint a zeneipar meg a digitalis fajlmegosztas kerdese.
Strato írta: Amúgy biztosan láma kérdés (és ez kábé mutatja is, hogy mennyire érint a téma :), de miért pont 60FPS a mágikus, mindenki által vágyott szám? A némileg kerekebb 48, vagy uram bocsá', egy mezei 40 nem elég/hozható össze egyszerűbben?
en is mint sokan masok 120fps fole vagyok, es legtobben is aki erti a dorgest.
A 60fps azert a jelenlegi belott "legalabb ennyit ha mas nem" szam, mivel a legtobb kepernyo ennyit tud elviselni max. Ez a szeleskoruen elterjedt hardware-es limit. Hiaba preferalnank nagyobbat, ha nincs (olcso) hardware ami le tudna jatszani.
En is varom a 120+hrz-es IPS-es monitorok masszivabb elterjedeset, szep lassan majd bekovetkezik az is. Mar most bujdosnak ki a kepernyogyarto cegektol egyre tobbet, mint ez a bébi: http://www.guru3d.com/news-story/asus-mg279q-27-gaming-monitor-with-120h...
A 24fps is egy arbitarisan belott szam. Ha a mostani egyre modernebb kamerak egyre tobben tudnak siman 60fps-ben nativan anyagot felvenni (lassan a mobiltelefonok kamerai is), akkor ertelemszeru hogy 60fps a preferalt minimum fps-is a video lejatszasnal is. Elobb utobb eljutunk a 120-ig is, mivel vannak kamerak amik mar siman tudnak ennyivel is dolgozni, de egyelore hamarabb lesz a 60egy kvazi kovetkezo standart, mar csak azert is mivel a Google is direkt tamogatja ezt a vilag legnagyobb video streaming szolgaltatasaval ugye.
RE@L írta: Ez nagyon nagyon de nagyon demagóg. Hiszen mindenki gyerekkora óta több mint 60 FPS-hez szokott.
forditva, legtobben gyerek koruk ora a 24fps-hez voltak szokta. Meg a regi jatekok is sokszor joval kisebb FPS-sel mentek mint 60. Technikai limitaciokbol legtobbszor.
Egész egyszerűen bármi amit eddig láttam mozgóképből és nem 3D-s játékból, annál az animáció tökéletlen volt, vagy túl gyors és darabos vagy élettelen.
a sebessegen a "60fps-ites" nem valtoztat. Ami azt jelenti hogy ugyanolyan gyorsan tortennek a dolgok 24-fps alatt is ha egy bizonyos idointervallumot nezel, mint 48 vagy epp 60nal.
A "furcsa" erzes azert jelentkezik mivel ha nem a "megszokott" 24fps-t adot az agyadnak, akkor kezd el gondolkozni es eszrevenni hogy "wait a second... ez nem is folyamatos mozgas". Igazabol a 48fps is kurva keves a rendes folyamatossagerzet reprodukalasara, es ezt (mint a jatekokban is) motion blur, azaz takonyefektussal szoktak kompenzalni. Ha nem lenne motion blur a filmekben, azt venned eszre hogy diavetitest latsz. Ha pl viszont 120fps-es filmet neznel motion blur nelkuk, akkor is mar egeszen meggyozoen folyamatos fog lenni.
A motion blur teszi az osszes filmet eletlen mosott szarra amugy. En hasznalok szoftveres javito programokat erre, de persze sohasem lesz olyan mint az eredeti valo vilag elessege ugy sem.
Ha valami akkor a motion blur a kurva nagy parasztvakitas. Azt rengetegen megeszik. Ha te 24fps-es filmet neznel motion blur csalas nelkul, ez latnad (de legalabb tueles lenne):
https://frames-per-second.appspot.com/
Itt az applikacio kivaloan eszlelteti hogy mit latsz 24-60 (es 120on is ha tamogatja a kepernyod), es motion blurral vagy anelkul, kulonbozo mozgas gyorsasagokon.
Probald ki leallitani a labdakat es pl csak a hatter mozgasra figyelni. Tedd be 500velocity-re a sebesseget, kapcsold ki a motion blur-t es tedd be 60fps-re.
Miutan kicsit figyelted, kapcsold at 24fps-re. Eg es fold a kulonbseg, a 24fps direkt szaggat.
Ezutan tehetsz felolem realisztikus motion blur-t is, ami a filmeknel is van, es nezd ugy 60fps-en. Kicsit mosott lesz (mivel mint mondtam hogy 120fps+ lenne az egeszen meggyozo megtevesztes mar) de tovabbra is egeszen folyamatos.
Viszont ha levaltod most 24,re akkor megint latod hogy jo szaggat, plusz meg kurva mosott is lesz, mivel joval kevesebb frame van ami kozott el kell hogy osztotjon a motion blur trukk. Kb ezt a mosott, szaggato szart latod te minden mozifelvetelnel is, es latod ezt veded mint "muveszi" kiteljesulest.
Teged vernek at a penzedert cserebe teso, tiszta oltonyos marketing az egesz. Probalok segiteni hogy eszrevedd ezt a tenyt.
Pont ezért ugyanolyan parasztvakítás mivel mindenki máshogy éli meg és nem egységes az élmény mindenkinek.
Az egesz szembetunoen es erezhetoen jobb, kifejezetten olyan jeleneteknel amelyek gyorsabban tortennek (akciok pl), nyilvan amikor mutatnak ket alakot hogy ulnek egy fotelben es beszelgetnek, stabil kameraval, az akar statikus is lehetne, csak hanggal, te aterezned a lenyeged.
Ugyanugy ahogy a valovilagban eszreveszed ha lefekezik valaki elotted kocsival vagy sargara vallt a lampa, es ilyenek, detto nem ugy van hogy valakinek "24fps-en szaggat a kepe" es mindenhol olyan elmenyt el meg, hanem teljesen folyamatos mozgast lat.
Ha tényleg olyan frankó lenne az egész és szembetűnően jobb akkor az adoptációja is sokkal szélesebbkörű lenne.
Elarulok egy titkot. Az emberek nagyresze teljesen igenytelen es meg lehet etetni oket konnyen vizualis trukkokkel.
De ha felhivjuk a figyelmuket hogy hol basszak at oket es hogyan tehetnek ezt jobba, akkor konnyebben tudnak valtoztatni a hozzaallasukon, mar ha akarnak fejlodni minosegben persze.
Kamerámon amikor 60FPS-re állítom a megjelenítőt nem hat élettelennek pedig az van vagy 8 éves....
Mert a te kamerad teljesen modern technologiakkal keszult es mellete nem baszol ra kepronto uto-effektusokat mint a filmeknel teszik. Nem fog koltseghatekonyito, profitmaximalizalo trukkoket bevetni hogy csak az elfogadhatosag hatarat surolo szintet nyujtsa neked.
A filmek direkt vannak elmosva, hogy rejtsek a sok hibat es a lustasagot a vasznon. A jatekok is, megsugom. Ha el van mosva a hatter, akkor legtobbszor nem az elmenyt akarja novelni vele, hanem elrejteni az elnagyolt munkat rajta a "kontorfalazassal". Vagy azt arnyekolni hogy kurva alacsony FPS-sel tud csak futni, pl legjobb pelda mint konzolokon a 30fps limit (vagy joval alatta sok szituban).
Bizonyos FPS alatt meg motion blurral is bekapcsol az ember agya "wait a second..." modon es rajon hogy atbasszak azzal amit mutatnak neki.
Arról nem is beszélve hogy bárminemű anyag ahol a forrás nem 60FPS-ből van hanem szoftveresen extrapoláljátok mindig is hibákat fog magában hordozni és nem lesz tökéletes. Ugyanaz mintha egy Matisse vagy Van Gogh festményt pixelekben akarod újrarajzolni. Megfelelő felbontással nagyon szép eredményt érhetsz el, de az eredeti teljesen máshogy fog hatni mindig is hiszen nem pixelekben festette a művész.
szo se rola, nyilvan hibas lesz mivel szoftveresen probalja kompenzalni az elozoleg lefektetett limitaciokat.
A Matisse vagy Van Gogh festményt pelda santit, mivel azt pontosan olyanra tervezte a muvesz, a leheto legtobbet adta ki magabol. Viszont a filmek a valo eletet vettek fel kamerara, es a leheto legminimumabb elfogadhato minosegre butitottak le amennyiert meg hajlando vagy fizetni, csakis a profitmaximalizalas erdekeben. A Matisse vagy Van Gogh direkt arra torekedett hogy a maximumot nyujtsa muveszileg neked, a filmesek meg arra hogy a minimumot.
Te boldog vagy a letminimum szinttel? Szived dolga eldonteni termeszetesen, de a legtobb ember remelem nem reket meg azon, ha van ra mod hogy segitsen magan.
kecske írta: Különbséget max annyit látok, hogy a jobboldali kicsit sötétebb, szürkeárnyalatúbb. Bár lehet, hogy az a 20 évvel ezelőtti látópálya gyulladásom maradványa. A 3D-t meg szemdominancia problémával több haver is van aki nem látja úgy, ahogy van. Engem csak fáraszt, meg whatever, de mi ez az elmosott kép érzés. Kivéve a LED tévés 3D, mert attól kifolyik a szemem fél perc alatt. Remélem sokat hozzátettem az érzékes white man problem témához, itt van rá egy cseresznye! :Đ
hmmm, atkapcsoltad a youtube lejatszojat legalabb 720p60fps-re, egyaltalan tudja a bongeszod az utobbit? Ha csak sima 720p opcio van, akkor az azt jelenti nem, es nem is fogod latni a lenyeget.
Nagy kulonbseg van a bal es jobb oldali osszehasonlitasban, ha nem egyertelmuen szembetunobb, akkor valami nincs rendbe szoftveres/hardware-es szinten. Gondolom nem regi (vagy bena uj) TV-re sem van rakotve ahol 30hz koruli a limitacio szintugy, azaz a hardware-ed is ki tudja nyomni a 60at legalabb.
NightBagoly írta: Magyarul önigazolásnak jó, de ha a fene fenét eszik is, úgy tűnik, a nézők nagy része - tudom, tudom, a technológia támogatói szerint biztosan az igénytelen része - leszarja, jó pár embernek meg (többek között nekem is) kifejezetten marhára zavaró az ilyen kép. A Hobbit jó példa, két részét láttam "HFR"-ben, olyan volt, mintha nem is filmet néznék, hanem valami brazil szappanoperát.
nagyon jo peldaja latod a kituno agymosasra.
24fps-t szoktattak meg veled szuletesed ota, minden mas ami ettol elter "zavaro", "rendellenes" lesz a szamodra.
30+fps-t csak (brazil) szappanoperaban latott az agyad eloszor mivel ott kezdtek a TV vetiteseknel eloszor hasznalni, automatikusan azzal fog minden hasonlo elmenyt is asszocialni. Az sem segit hogy a (brazil) szappanoperakat altalaban negativ es olcso szemet szinonimajanak ismeri az ember, igy barmi ami "azzal" kapcsolatos, automatikusan pejorativan fog az agyunk is beallitani, es akar gunyolni is.
Ha a regi Star Wars filmeken lattak volna az emberek eloszor ebben, mindenki a magassagos Star Wars effektusnak asszocialta/emlegette volna, es lehet manapsag mar az lenne a standard elvart, mivel nagyon pozitiv elmenyhez asszociatalta volna mindenki, es vad fantabor vedte/kovetelte volna minden filmtol. :)
De jo hir hogy semmi nem visszafordithatatlan. Konnyen at tudod nevelni egyeb (jobb) standardokra is az agyad. Pl 60FPS-en nezel napokig vagy hetekig folyamatosan mindent, es pl betenned hirtelen 24FPS-be a kovetkezo mozifilmet, azt mondanad "uristen... ez mindig igy szaggatott egesz eletemben?!" :D
Twitteren többen azt találgatják, hogy ha az állam megnyeri a pert, akkor szét fogják-e osztani a pénzt minden indiai között, aki valaha evett Maggi-levest.
comedy gold. :D Nyilvan elso dolga lesz.
linuxra transmissiont javasol kb mindenki jaja.