A secret room kiiras/hang a Quake1-ben mar ott volt, lehet azzal kevertek.
Fontosabb kerdes amugy, hogy "definitiv" verzio alatt mit ertunk? Azaz akkor hogyan ertekeljuk azt?
- a 93-as Doom utott messze a legnagyobbat amikor kijott. Egy technologiai zsenialitas volt amit elotte nem lattak az emberek es altalanosan megvaltoztatta az egesz piacot, azaz Kermek kihozta az akkori vasakbol amit egyenesen lehetetlennek hittek az emberek. A ma kijott Doom verziokat mar csak egy kis, dedikalt szelete ertekeli az emberisegnek es semmi rendkivulit nem valtoztatnak igazabol meg.
- A mai legujjabb Doom verzsnok jelenleg nyilvan technologilag messze a legfejlettebbek es joval konnyebben modolhatoak, de nem is 386-oson kell hogy elfussonak 40mhz-en es 4MB memoriaval hanem milliardszor erosebb gepeken. A 93-as Doom-ban egyreszt az is volt a lenyeg hogy azokbol a gepekbol azt ki tudtak hozni, mert nem volt millioszor erosebb masina. A mai Doomok nem is Doom engine-nel mennek hanem modern Source-szal, azaz teljesen masik alapon mukodnek.
Szoval mit nevezunk "definitivnek", azaz mit ertunk alatta?
"A legautentikusabb es legnagyobbat utot?"
- Nyilvan a 93-as verzio lesz az. Az uj Doomok nem autentikusak es nem utnek kozel akkorat.
"Legzsenialisabb/legnagyobb technikai attorest produkalot?"
- 93-as verzio. A mai Doomok technikailag csak hasznaljak a standardokat, nem produkalnak technikai zsenialitast amitol mindenki tatja a szajat.
"Jelenlegileg a technikailag a legfejlettebbet es innen ertekelve osszegezve legjobbat, legmoddolhatobbat?"
- Nyilvan a Source port lesz az, egyreszt mivel majd hogy nem minden ki van cserelbe benne az eredetihez kepest azota.
"A legelvezhetobbet/legkonnyebben hozzaferhetot?"
- Nyilvan a Source port lesz az, mivel ahogy mondtad a 93-verziohoz mar gyakorlatilag technikai tudas is kell hogy egyaltalan el tudja inditani azt az ember.
"Amelyiket javasolnad a havernak hogy tuti probalja ki?"
- En javasolnam hogy probalja ki az osszeset. Kezdve a 93verziotol egeszen a Brutal Doom mod-ig. A 93as verzioban erezni fogja a tiszteletet, hogy mit produkalt az akkori vilagnak az akkori formaban, akkori hardware-rel. Mint amikor egy Mona Lisat csodalunk meg az erintetlen formajaban. A friss verziokkal meg rakatnyi friss lehetosegeket es megtobb kulonbozo elvezeti faktort kaphat ami szinesiti az elmenyt, minthogy manapsag legtobbszor nem Mona Lisat hanem photoshoppolt meg 3Dben rajzolt kepeket csodalgatunk es hasznalunk a napjainkban legtobbszor, azaz a jelenlegi technologia csodait.
"Amelyiket javasolnad a havernak hogy ha egy verzioval jatszhat kizarolag, akkor melyikkel tegye?"
- A Source porttal, mivel technikailag a legflexibilisebb es a legnubibb barat is egyuttal.
Nyilvan hogy a legmodernebb verzsn a legfejlettebb es legtobb dologra kepes, amit mar majd 30 eve hegesztenek a 93-as kesz verziot kovetoen egyreszt, masreszt meg nem kell torodjenek az akkori hardware limitaciokkal. De kovetkezo 30 ev mulva meg majd az akkori aktualis port lesz az aktualis legjobb verzio, amikor mit tudom en pixel alapu rombolhatosagot is belehekkelnek a motorba es tovabb szinesiti az a jatekelmenyt.
A Mona Lisa is gyakorlatilag elavult mai szemmel a photoshoppolt es 3Ds kepek mellett, de megis "definitivnek" ertekelik sokan mert a definitiv merce nem ekzakt, hanem rakat dolgot erthetsz alatta.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
A secret room kiiras/hang a Quake1-ben mar ott volt, lehet azzal kevertek.
A Q1-ben asszem már eredetileg is volt, igen, csak más volt a szöveg.
A mai Doomok nem is Doom engine-nel mennek hanem modern Source-szal, azaz teljesen masik alapon mukodnek.
Dehogyis, maga a motor az ugyanaz, csak ki van bővítgetve, ki van egészítve hardveres gyorsítással stb. Ez valamennyire gondot is jelent amúgy, mert nem igazán találták még ki, hogy hogyan lehetne normálisan multithreadelni.
Az meg oké, hogy egyértelműen a megjelenéskor van esélye egy játéknak ütnie a tech terén, de őszintén szólva én ezt manapság huszadrangú szempontnak érzem. Nyilván játéktörténetileg hatalmas eredmény az eredeti játék, talán máig a "PC gaming" legfontosabb alapköve... de a jelentőséggel nem lehet játszani, a látvány és térhatás meg csak egy szelete a Doom-élménynek. Ja, nagyon durván padlót fogtunk, amikor először láttuk, de a játékmenet miatt maradtunk játszani, nem?
Másrészt meg a grafikához való hozzáállásunk is rengeteget változott az elmúlt évtizedekben, szóval ami mondjuk régen csúnya meg elavult volt, most felértékelődhet más szempontokból.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Én egyébként GZdoommal tolom a Hexent, mert eredeti felbontásban már eléggé pixelhalmaz fullscreenen, és a Widescreen sem volt akkoriban nagyon elterjedt, a mouselook meg nekem Quakenél rémlik, hogy már nem nagyon volt opcionális, addig el lehetett lenni anélkül is, de persze a Hexent is mouselookkal játszom már, ha lehet.
Rohadjak meg tudom, de ha csak a Doomrol akartok diskuralni akkor nem lehetne a topikjaban? :D Azt hittem masrol is szolna a fama, de latszolag nem szoval siman elferne ott ez az egesz. Bocs.
Hát igen, azért írtam ide a dolgot, mert nem a Dúúúúúúúúm volt a lényeg, hanem csak egy amolyan vezető példa... de velem bármikor lehet a Dúmról beszélni. :D Amúgy meg ne írjál ilyeneket, mert jön Strato, átpakolja az egészet a Doom topikba, ebből a kommentből számozásban két hónappal korábbi lesz válaszként Chiller egyik HL-cikkére, aztán nézhetjük egymást megint idegösszeroppanás közben, miközben ő "tudtátok, hogy ez lesz" fejjel szétteszi a karját. :D
Kis gondolkodás után néhány játék, aminek sosem játszottam az eredeti verziójával:
- Plancescape: Torment: elsőre is az Unfinished Business-szel toltam végig, tulajdonképpen a legutóbbi remaster volt a legvanilláb változat belőle játékmenetileg, amit valaha láttam.
- Hexen: Láttam DOS-on is, de ténylegesen először a ZDoomon vittem végig.
- Quake 1: Annó kimaradt, az eredeti verzió meg annyira elindíthatatlan manapság, hogy kb. meg sem lehet találni. DarkPlaces, illetve később QuakeSpasm / Mark V portok inkább.
- Shadow Warrior: Szintén utólagos pótlás valamelyik régi source porton (asszem JonofSW, amiről a Classic Reduxot is "mintázták").
- Dune 2: Végig mondjuk sosem vittem, mert nálam a Dune 2000 a favorit, de ez is valamelyik source porton került elém.
- Kurva sok régi Lucasarts játékot ScummVM-en játszottam végig először, kb. az összes kalandjukat.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Bár tudom, hogy elsősorban nem ez a téma, de egyedül vagyok az élményemmel, hogy a wolfenstein 3d jóval nagyobbat ütött, mint egy évvel később a doom? (Nyilván ez "generációs" kérdés is.) Őszintén szólva objektíven sem érzem annyira paradigmatikusnak a fejlődést (szigorúan az "eredeti" release-eket tekintve felhasználói szemmel). Sőt, a quake-et is nagyobb ugrásnak éltem meg a doomhoz képest, mint a doomot a wolfhoz képest.
Te amúgy így mikor kezdtél el PC-n játszani? Mert látszólag elég sok klasszikus kimaradt neked a 90es évekből. :( Biztos jók voltak azok később is, de azért na. Dune 2 is még warcraft/starcraft éra elött ütöttek rendesen és azt még Amigán volt szerencsém megismerni. :D Bár persze ehhez az is kellett, hogy volt eszköz hozzá meg szartam a szociális életre már akkor is és inkább játékokkal töltöttem az összes szabadidőm amit a szüleim engedtek.
Fogalmam sincs arról, hogy te hány éves voltál a 90-es évek elején, de pl. ha azt mondod nekem, hogy te a megjelenésének évében vitted végig a Monkey Islandet mondjuk 4 évesen, leborulok gyermeki intelligenciád és angoltudásod előtt. :D Főleg ilyen indokokra kell gondolni:
- Nem vót olyan gép, amin elfutott volna sok program. Tippre pl. a Quake-kel legkorábban olyan 2000 környékén tudtam volna játszani, de hát akkor már bőven a Q2 meg a Q3 voltak a sorosak, amik annyira nagyon be se jöttek egy Duke 3D meg egy Blood (amiből csak a demó epizód volt meg :D) után nekem. Igazából szartunk mi a kvékre akkoriban, a HL-ekre meg a NOLF-okra kaptuk fel a fejünket, és ez jó is volt így, mert sokan nem értették a játéktörténeti kontextust a kurva gyors fejlődés miatt, és aki soha nem is nézett vissza, az tulajdonképpen tudatlan maradt. Egy Quake-ről pl. fel kell fogni, hogy mit tud és ki kell használni mindent, amit tud ahhoz, hogy tényleg üssön, mert egyébként csak egy játék, ami technológiai szempontból gyorsan robbantott, aztán kb. egy év alatt elavult a picsába.
- Nem is tudtam bizonyos játékokról, hogy léteznek. Shadow Warrior? Hát az hozzám sosem ért el a megjelenés idején, már az is csoda, hogy a Bloodról hallottam.
- Bizonyos játékokkal egyszerűen nem volt értelme játszani életkori okból. Fogalmam sincs, hogy 10 évesen mit kezdtem volna egy Tormenttel, de tippre semmi jót, szóval olvastam róla egy újságban és elhatároztam, hogy majd ha egy kicsit jobban tudok angolul, akkor beszerzem. Ez nagyon be is jött, mert kb. lófaszt sem fogtam volna fel kisgyerekként a történet mélyebb elemeiből. Ugyanígy pl. a Dune 2 mikor jelent meg, 92-ben? Hát, akkor én még olvasni se tudtam, bakker, a maximális videojátékos komplexitás részemről a Prince of Persia meg a Prehistorik 2 volt kb.
De amúgy szerintem ezek az indokok kb. mind evidensek lehetnek.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
lefty írta: Bár tudom, hogy elsősorban nem ez a téma, de egyedül vagyok az élményemmel, hogy a wolfenstein 3d jóval nagyobbat ütött, mint egy évvel később a doom? (Nyilván ez "generációs" kérdés is.) Őszintén szólva objektíven sem érzem annyira paradigmatikusnak a fejlődést (szigorúan az "eredeti" release-eket tekintve felhasználói szemmel). Sőt, a quake-et is nagyobb ugrásnak éltem meg a doomhoz képest, mint a doomot a wolfhoz képest.
Amúgy nekem ez nagyon fura. Nem tűntek fel olyan dolgok, hogy a Wolf 3D-hez képest a Doomban pl. már a padlón és a plafonon is van textúra? Hogy vannak különbségek magasságban az egyes szobák között? Hogy lehet pl. lépcsőn felmenni? Hogy van a pályákon "fény-árnyék"? Hogy a falak nem csak 90 fokot zárhatnak be egymással? Hogy nemcsak egyféle fegyvered van, hanem a golyószórók mellett van puskád, rakétád, plazmavetőd?
Én is rongyosra játszottam a Wolf 3D-t, az volt az első FPS-em, de a Doom összehasonlíthatlanul többet tud, a Wolf kb. kvarcjáték hozzá képest. Ha a Quake-et vetem össze a Doommal, akkor még lehet mondjuk azt mondani, hogy a Quake-nek meg kell mozdulnia ahhoz, hogy megértsd, mennyire lehetetlen lett volna a Doom motortól az, amit látsz. A Doom viszont akkora ugrás, hogy ránézel egy screenshotra mondjuk mindjárt az E1M1 elejéből, odateszed a Wolf 3D mellé és "NOPE, ez itt mind lehetetlen". :D
Először a Wolf3D-vel játszottam, majd pár hónappal később a Doom 1-el. Nekem a Wolf3D tetszett, de nem volt áll leejtős. A Doom viszont nagyon bejött, főleg amikor a shotgunnal meglőtt ellenfél hátrarepült, esetleg egy liftaknába és az felhozta a hulláját. Nameg az első fps multi.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás" -ismeretlen gerilla feljegyzése
Erre mondom, hogy "generációs kérdés". Nekem a Catacomb 3-D kimaradt, így nem tudott megjelenéskor ütni. Pedig nyilvánvaló, hogy a wolf még kisebb ugrás volt hozzá képest, mint aztán a doom.
A Doom viszont nagyon bejött, főleg amikor a shotgunnal meglőtt ellenfél hátrarepült, esetleg egy liftaknába és az felhozta a hulláját.
Ez amúgy nagyon furcsa, hogy ja, a Doomnak már van "fizikája", nagyon primitíven, de van. A sebzés hatással van arra, hogy mennyit lökődik hátra az ellen, a futásnak lendülete és gyorsulása van stb. Pont néhány napja lepődtem meg ezen újfent, amikor a Smooth Doom véreffektjeit csodálgattam a Doom 1 "berserkes" pályáján:
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=-bGRYTB8dvI
0:54-nél az a csodás "pro gamer" pillanat a hordóval? Only in Doom! :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Nem vittem vegig Monkey Islandeket semikor es angolul se nagyon tudtam altalanos suliig. Illetve ugy-ahogy nehany szot ismertem, mert mar oviban is toltak belenk az angolt. Meghat volt olyan szerencsem, hogy volt angol tanar ismeros aki atjart neha es forditgatott nekem jatekokat. Persze nem mondom, hogy mindent felfogtam a maga melysegeben, de elmeny volt akkor is. Grim Fandangot pl azert nem is eroltettem, mert tul bonyolult volt. Viszont egy Quale/Jedi Knight/Tomb Raider meg ilyesmikhez azert nem kell angoltudas, hogy felfogd mi tortenik.
Meg ugye ott volt az is, hogy a kornyezetemben minden haver jatszott valamin. Volt aki segas volt, volt aki pses meg volt a gazdaggyerek highendpcvel. Nala lattam eloszor geforcet kb megjeleneskor, hat pofank leszakadt kb. Meg volt a dealer a faluban akinek megvolt minden es ezresert irta a cdket. Sokszor rip-eket ugyhogy gond nelkul elfert 5-6 jatek egy cdn. :D Meg ugye guru/zed/pcx/576, minden lofasz jelen volt a tarsasagban. Igy azert nem volt nehez tisztaban lenni a jatekokkal .ae a 90es evek kozepetol. ;)
Nem tűntek fel olyan dolgok, hogy a Wolf 3D-hez képest a Doomban pl. már a padlón és a plafonon is van textúra? Hogy vannak különbségek magasságban az egyes szobák között? Hogy lehet pl. lépcsőn felmenni? Hogy van a pályákon "fény-árnyék"? Hogy a falak nem csak 90 fokot zárhatnak be egymással? Hogy nemcsak egyféle fegyvered van, hanem a golyószórók mellett van puskád, rakétád, plazmavetőd?
Dehogynem. Csak épp néhány dolog még zavart is közülük. A valóságostól még mindig nagyon távoli, viszont áttekinthetetlenebb? Ez volt nekem az fps-ek uncanny valley-je. :-)
A screenshotos példáról meg az a véredényem, hogy én nem screenshotokkal játszom (játszottam). Nem elhanyagolható, de leginkább kickstarter szerepe van nálam a screenshotoknak abban, hogy mennyire szeretek meg egy játékot.
Akkor a te osztályodban annyira kocka volt mindenki, hogy más osztályokból jöttek át a bullyk megverni titeket? :D Nálunk nem volt ilyen jó a leosztás, konzolja pl. konkrétan senkinek sem volt egy NES-en kívül, illetve ilyen fos Atari klónokkal nyomta a nép. Főleg régi DOS-os cuccok jutottak így meg az olyan játékok, amikhez nem kellett komolyabb dedikált GPU (Heroes, RTS-ek stb.), egy srác volt nálunk egyedül komolyabb masinával.
Gamer újság? Mégis kinek a szülei nem sajnálták arra a pénzt (jó, ha akkor választanom kellett volna, tutira én is a G.I. Joe-ra szavazok), a könyvtárból hoztuk ki a gurus demó CD-ket. :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Halistennek nem volt senki kocsog es mindenki bele volt buzulva a jatekokba. Egymashoz jartunk at hetvegente jatszani. :D Pl Metal Gear-t is eloszor a pses havernal jatszottam. Nade mind1, lehet ezert is alakult ki bennem a mindent a maga idejeben hozzaallas. Ha most talalkoznek eloszor pl az MGS1el valszeg nem utne mar akkorat.
Dehogyis, maga a motor az ugyanaz, csak ki van bővítgetve, ki van egészítve hardveres gyorsítással stb. Ez valamennyire gondot is jelent amúgy, mert nem igazán találták még ki, hogy hogyan lehetne normálisan multithreadelni.
jesus, utananeztem es tenyleg igy van. Eddig azt hittem a nevebol itelve, hogy a "Source port" azt takarja hogy a Valve-s Source engine-re irtak meg a Doom logikai kod reszleteket. Azaz hogy gyakorlatilag Source engine fut alatta, csak Doom logikai reszeit, azaz a jatekmenetert felelos kodsorokat csak hozzadobtak. De a "Source port" igazabol azt takarja hogy a "source-ot", azaz a forraskodot csak atportoltak egyeb kornyezetekre is a 93-as DOS-os verzion kivul. Mar megerte belemenni a beszelgetesbe mert ezzel is okosabb lettem. :D
Ja, nagyon durván padlót fogtunk, amikor először láttuk, de a játékmenet miatt maradtunk játszani, nem?
De. Vagyis reszben, lasd alabb:
Másrészt meg a grafikához való hozzáállásunk is rengeteget változott az elmúlt évtizedekben, szóval ami mondjuk régen csúnya meg elavult volt, most felértékelődhet más szempontokból.
Szvsz pont hogy a rohadt igenyesen kidolgozott grafikai elemek miatt is szeretjuk a regebbi jatekokat is, es a modern, de nem cutting edge tech-el keszulteket is. A Doomnak rohadt igenyesen es gondosan kidolgozott grafikai/muveszeti elemei vannak, a klasszikus ID software-es ghotikus-horror-scifi vilag, amit a Quake-1 ben is nagyon csiptem. Es a jatekmenete mellett pont ezert szeretjuk. Ha szar grafikaja/muveszeti stilusa lett volna, kozel nem maradt volna ennyire a koztudatban.
Technologiailag nyilvan messze el van maradva a modern kori jatekoktol, de a muveszeti resze gyonyoru tovabbra is. Hasonloan minthogy a Heroes 3 gyonyoru muveszeti elemei manapsag is megalljak a helyuket pont ezert, holott technologiailag a mai jatekoktol messze messze alul van maradva.
De nezzuk meg az egyik kedvenc peldamat a temaban, Simon the Sorcerer 3D:
Ez a jatek technikailag sokkal modernebb mint a klasszikus 2Ds tarsai, a modern 3Ds hardware-t hasznal, 3ds modellekkel, viszont a grafikai/muveszeti kidolgozottsaga kritikan aluli fos. Szamomra mar megjelenes alkalmaval se aradoztam a technikai "3D"-segetol, hanem akkor is fosnak tartottam a latvanyt amit produkalt.
Mortal Kombat 3 is technikailag alulmaradt 2Ds volt de manapsag is rohadt jol nez ki a gondos es reszletes muveszeti kidolgozottsaga miatt, a MK4 meg technikailag sokkal fejlettebb, de grafikailag egy szenny.
Long story short, igen a Doom technikailag messze alul van maradva a modernkori vivmanyoktol, de fuggetlen ettol a grafikaja nagyon jol nez ki, a gondosan, egysegesen es figyelmesen felepitett muveszeti vilaga miatt. Azaz nem kizarolag csak cutting edge technologiaval tudunk nagyon igenyes es latvanyosan pofas grafikat produkalni, fuggetlen attol hogy esetleg erre probalnak ravezetni az embereket (gyerkocoket).
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
A Doomnak rohadt igenyesen es gondosan kidolgozott grafikai/muveszeti elemei vannak, a klasszikus ID software-es ghotikus-horror-scifi vilag, amit a Quake-1 ben is nagyon csiptem.
Háááát, én nem mondanám azt a Doomra, hogy művészileg ütne, azért nagyon messze van a Quake-től ebből a szempontból (ugye az már sokkal profibb volt "art design-ban"). Én pont azért bírom a Doom grafikáját, mert egy "szar": művészileg alaposan kidolgozott elemek keverednek olyan faszságokkal, mint hogy x fejlesztő sebét lefotózták és textúrát csináltak belőle, mert épp passzol a Pokolhoz. Fegyveranimációk? Egy fenét, bedigitalizálták Kevin Cloud karját mindenféle játékfegyverrel és kész, a sci-fis külsőhöz meg felhasználtak egy adag alaplapot is textúrának.
Mindeközben meg ott a játék beszarásjó borítója vagy a spider mastermind nevetségesen részletes makettje, mert azokat külsős profik csinálták, és az egészből összejön ez az ötforintos trashmetál horror, amitől annyira szerethető. :D Az persze igaz, hogy a grafika végtelenül funkcionális, mert pl. nincs az az isten, hogy a Doom 1-2-ben összekeverd bármelyik démont a másikkal, míg az Eternalban rendszeresen akarok prowlert láncfűrészelni imp helyett. :D
Azzal viszont egyetértek, hogy a pixelgrafikának komoly előnyei voltak a korai 3D-vel szemben, pl. egy Blood kb. a HL2-ig jobban nézett ki mindennél CRT monitoron.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Azzal viszont egyetértek, hogy a pixelgrafikának komoly előnyei voltak a korai 3D-vel szemben, pl. egy Blood kb. a HL2-ig jobban nézett ki mindennél CRT monitoron.
Végére kellett egy trollbait, vagy mi? Ja tényleg, az Unreal is milyen fos volt.... OMG
Doom, meg Duke? Azokat leszaroztam mindig is. Most is.
Mindenki ignorálta, mert hát nyilván egy nevetséges, ignoráns vélemény, annyira gáz, hogy igazából már nem is lehet vele mit kezdeni, de ha valaki olyat mond, hogy szerinte szép a pixelgraf, akkor az trollbait... azért bekaphatod ám, csak mondom.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Elismerem, hogy simán lehet jobban megkomponált shotot találni az Unrealből (nem direkt volt), ahol mondjuk normálisabbak a fények és így minden egy kicsit előnyösebben néz ki, de attól még engem nagyon zavartak a kevés poligonból összerakott modellek és a korai 3D-s játékok többségét csúnyának látom grafikailag. Az, hogy a HL2 volt az első játék, amit nem láttam randának nem biztos, hogy pontos amúgy, mert belegondolva voltak azelőtt is jól kinéző cuccok már (az UT 2k4 és NOLF 2 jut eszembe, mint konkrét példák), szóval akkor 2004 helyett legyen inkább 2002. Mondjuk nem sokat számít. :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Csak ne írtad volna, hogy objektíve nem volt előrelépés, mert így már éppen az jön le, hogy nagyon is az újítások szubjektív megélésével volt a probléma.
Amikor 1998-ban végre lett PC-m, mert eladtuk a Kispolszkit, az egyetlen kocsit a családban, amit túl drága volt fenntartani, és a biztosító is fizetett balesetem következményei miatt. Addig a sulikönytárban találkoztam csak PC-vel, játszottam egy kis Golden Axe-ot (C64-ről ismertem), illetve kinyírattam magam 10 másodperc alatt egy számomra utólag is beazonosíthatatlan FPS-ben. Néhányan Caesar 2-t és WarCraft 2-t játszottak rendszeresen, de nem sok fogalmam volt ezekről. NES-klón, Mega Drive, C64, ezekhez volt szerencsém. Az Amiga elérhetetlen álom volt, nemhogy a PC.
Szóval 1998-ban egyszerre lett minden. Egy nap került rá az első rendes gépemre (az első bootolás után visszaküldött Cyrixet említettem nemrég) minden: Duke Nukem 3D, Doom 1-2, Blood, Redneck Rampage, Quake, Wolfenstein 3D, Dark Forces, Heretic, Hexen. Így párhuzamosan kóstolhattam őket úgy, hogy addig kb. Die Hard 2, a Duck Hunt vagy a Wild Gunmen volt az "FPS" számomra.
Így értelemszerűen ütött minden, de a Duke Nukem 3D-ben a humorán és a fejlettségén túl éppen az is tetszett, hogy "valóságos" volt. Emberi funkcióval rendelkező épületek, szobák, kamerák (ez azért is fontos volt, mert kőkori platformok és játékok után a csak játékbeli funkcióval rendelkező pályák meghaladása nagy ugrás volt). Minden szempontból odacseszett. A Doom azonban vele együtt is tudott csúszni, mert egyszerűen a pályák és az akció működött kevesebb realitással is. Ehhez képest a Wolf 3D dungeon crawler volt nem random, de egy idő után unalmassá váló labirintusokban (a Doom kb. Portal az wolfos falnyomogatáshoz képest, az más kérdés, hogy még az új Tomb Raidereket is veri feladványokban...), a késen kívül a maradék néhány fegyver csak fokozat volt. Szóval szerettem, de éppen az hiányzott belőle, ami egyáltalán igazán élvezetessé tette számomra a műfajt: a frankó pályák és fegyverek. Ráadásul azt már kifejtettétek, hogy a Wolf nem is volt valójában első, tehát csak annak jött a semmiből, aki azzal kezdte - nem a alábecsülve a jelentőségét.
De a Doom nálam nemcsak az elődjét nyomta le, és tudott helytállni a Build engine-t használó játékok mellett, de a Quake-nél is jobban élveztem. Akkoriban averzióm volt a Quake világa ellen, amit most már nem osztok, de sok más dolog is zavart. Először is a grafika. Hiába láttam, hogy technológiailag mit tud, és voltak is lényegűző momentumai, de összességében egy kivehetetlen barna valami volt. A HUD is. Míg Doomguy reakcióit imádtam, a Quake hősénél a visszajelzéseket se tudtam lekövetni. Nálam meg éppen annak a grafikája hozta el az uncanny valley-t: a hasból kitartott rakétázás egy ennyire fejlett játéktól komolytalannak éreztem, és hogy a Duke Nukemhez képest se tárgyak nincsenek, se rombolás, minden statikus, az is nagy csalódás volt. Ráadásul minden FPS-től elvártam, hogy kitaláljon valami új fegyvert, ahogy a fentebbi listából látszik: mind tudott valami érdekeset benyomni, ehhez képest a Quake kínálata szájhúzást váltott ki belőlem. Legenda volt, forradalom, de az első - röhejesként megélt - boss után soha többé nem nyúltam hozzá, multiban is a Duke Nukem 3D és a Blood volt nálunk LAN-on az ász (kipróbáltuk a Quake-et, de én csak néztem, nem volt kedvem hozzá, átengedtem a saját gépemet).
A Quake II azért jött be valamivel jobban, mert abban például a lassan felpörgő minigun jobban kielégítette az akkor fejlődés jeleként értelmezett "realitás" iránti igényemet, mint a Q1 bogyóköpködő super nailgunja. És annál már a grafikából is kisejlett, hogy mire gondolt a költő, ha művészileg nem is estem hanyatt tőle, nem trutyi volt az egész. (Szoftveres módban játszottam mindkettőt, de mindkettő csak utólag kapta meg patchben az extrákat, day1 egyetlen akkori Joda sem tudta kihasználni a csodakártyáját.) Aztán az is csak az első bossig ment, a Doom 1-2, a Duke Nukem 3D és a Blood érinthetetlen volt számára is. Azóta is azok, hiszen a hozzájuk felérő kedvenceim (Deus Ex, NOLF) hibridek, nem a kiemelkedő harc miatt kerültek a képbe.
Az én szemeim számára először a szintén a Quake 1 engine-jét használó Hexen 2 (1997) volt az (ebben már volt is rombolás, és végre nem csak sprite-csere volt), ami először működött a 3D-sek közül, aztán meg a Half-Life és a SiN. Nekem nem kellett a HL2-ig várnom, mint Zaxxnak. Sőt, azzal máig nem játszottam. De a Build engine legjobbjai minden igényemet bőven kielégítették (és csúnyák nem voltak mellettük, véletlenül sem, sőt jobban öregedtek), és a - túl indusztriális - HL1-et sokkal könnyebben tudtam unni, miután a zseniális megoldásokon és AI-on kihüledeztem magam, hiába stimmelt a grafika, hiába volt akkor a csúcson a hype.
Szerk.: Elment a net, ezért sikerült nehézkesen szerkeszteni, kis híján az egész komment eltűnt az éterben. Most már tényleg szétrúghatná Doomguy a vírus seggét!
Semmire, de voltak benne sci-fi fegyverek és színek. Ha ennyiből megmondod, akkor már akár meg is halhatok. Ha Doom lett volna vagy Dark Forces, felismerem.
A secret room kiiras/hang a Quake1-ben mar ott volt, lehet azzal kevertek.
Fontosabb kerdes amugy, hogy "definitiv" verzio alatt mit ertunk? Azaz akkor hogyan ertekeljuk azt?
- a 93-as Doom utott messze a legnagyobbat amikor kijott. Egy technologiai zsenialitas volt amit elotte nem lattak az emberek es altalanosan megvaltoztatta az egesz piacot, azaz Kermek kihozta az akkori vasakbol amit egyenesen lehetetlennek hittek az emberek. A ma kijott Doom verziokat mar csak egy kis, dedikalt szelete ertekeli az emberisegnek es semmi rendkivulit nem valtoztatnak igazabol meg.
- A mai legujjabb Doom verzsnok jelenleg nyilvan technologilag messze a legfejlettebbek es joval konnyebben modolhatoak, de nem is 386-oson kell hogy elfussonak 40mhz-en es 4MB memoriaval hanem milliardszor erosebb gepeken. A 93-as Doom-ban egyreszt az is volt a lenyeg hogy azokbol a gepekbol azt ki tudtak hozni, mert nem volt millioszor erosebb masina. A mai Doomok nem is Doom engine-nel mennek hanem modern Source-szal, azaz teljesen masik alapon mukodnek.
Szoval mit nevezunk "definitivnek", azaz mit ertunk alatta?
"A legautentikusabb es legnagyobbat utot?"
- Nyilvan a 93-as verzio lesz az. Az uj Doomok nem autentikusak es nem utnek kozel akkorat.
"Legzsenialisabb/legnagyobb technikai attorest produkalot?"
- 93-as verzio. A mai Doomok technikailag csak hasznaljak a standardokat, nem produkalnak technikai zsenialitast amitol mindenki tatja a szajat.
"Jelenlegileg a technikailag a legfejlettebbet es innen ertekelve osszegezve legjobbat, legmoddolhatobbat?"
- Nyilvan a Source port lesz az, egyreszt mivel majd hogy nem minden ki van cserelbe benne az eredetihez kepest azota.
"A legelvezhetobbet/legkonnyebben hozzaferhetot?"
- Nyilvan a Source port lesz az, mivel ahogy mondtad a 93-verziohoz mar gyakorlatilag technikai tudas is kell hogy egyaltalan el tudja inditani azt az ember.
"Amelyiket javasolnad a havernak hogy tuti probalja ki?"
- En javasolnam hogy probalja ki az osszeset. Kezdve a 93verziotol egeszen a Brutal Doom mod-ig. A 93as verzioban erezni fogja a tiszteletet, hogy mit produkalt az akkori vilagnak az akkori formaban, akkori hardware-rel. Mint amikor egy Mona Lisat csodalunk meg az erintetlen formajaban. A friss verziokkal meg rakatnyi friss lehetosegeket es megtobb kulonbozo elvezeti faktort kaphat ami szinesiti az elmenyt, minthogy manapsag legtobbszor nem Mona Lisat hanem photoshoppolt meg 3Dben rajzolt kepeket csodalgatunk es hasznalunk a napjainkban legtobbszor, azaz a jelenlegi technologia csodait.
"Amelyiket javasolnad a havernak hogy ha egy verzioval jatszhat kizarolag, akkor melyikkel tegye?"
- A Source porttal, mivel technikailag a legflexibilisebb es a legnubibb barat is egyuttal.
Nyilvan hogy a legmodernebb verzsn a legfejlettebb es legtobb dologra kepes, amit mar majd 30 eve hegesztenek a 93-as kesz verziot kovetoen egyreszt, masreszt meg nem kell torodjenek az akkori hardware limitaciokkal. De kovetkezo 30 ev mulva meg majd az akkori aktualis port lesz az aktualis legjobb verzio, amikor mit tudom en pixel alapu rombolhatosagot is belehekkelnek a motorba es tovabb szinesiti az a jatekelmenyt.
A Mona Lisa is gyakorlatilag elavult mai szemmel a photoshoppolt es 3Ds kepek mellett, de megis "definitivnek" ertekelik sokan mert a definitiv merce nem ekzakt, hanem rakat dolgot erthetsz alatta.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
A Q1-ben asszem már eredetileg is volt, igen, csak más volt a szöveg.
Dehogyis, maga a motor az ugyanaz, csak ki van bővítgetve, ki van egészítve hardveres gyorsítással stb. Ez valamennyire gondot is jelent amúgy, mert nem igazán találták még ki, hogy hogyan lehetne normálisan multithreadelni.
Az meg oké, hogy egyértelműen a megjelenéskor van esélye egy játéknak ütnie a tech terén, de őszintén szólva én ezt manapság huszadrangú szempontnak érzem. Nyilván játéktörténetileg hatalmas eredmény az eredeti játék, talán máig a "PC gaming" legfontosabb alapköve... de a jelentőséggel nem lehet játszani, a látvány és térhatás meg csak egy szelete a Doom-élménynek. Ja, nagyon durván padlót fogtunk, amikor először láttuk, de a játékmenet miatt maradtunk játszani, nem?
Másrészt meg a grafikához való hozzáállásunk is rengeteget változott az elmúlt évtizedekben, szóval ami mondjuk régen csúnya meg elavult volt, most felértékelődhet más szempontokból.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
rwurl=https://youtu.be/2Z_Ags0VlJQ?t=29
A doom 2-ben már kiírta, ha találtál secret areat, de nem adott hozzá hangot.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás" -ismeretlen gerilla feljegyzése
Már a hudon látszik, hogy ez egy source port. :) Crosshair sem volt az első két Doomban, just sayin'.
Szerk:rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=W90ciHR5RmU
Itt a DOS verzió mindkét játékból (igen, egeres célzás már volt!).
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Én egyébként GZdoommal tolom a Hexent, mert eredeti felbontásban már eléggé pixelhalmaz fullscreenen, és a Widescreen sem volt akkoriban nagyon elterjedt, a mouselook meg nekem Quakenél rémlik, hogy már nem nagyon volt opcionális, addig el lehetett lenni anélkül is, de persze a Hexent is mouselookkal játszom már, ha lehet.
zenész-zeneszerző, humorista, filozófus ?, great/terrible coordinátor, játékfejlesztő, rannygazoo csatár, 50% hipster 50% redneck 50% retard, pókfocikapus, yarpler, hangmérnök
Rohadjak meg tudom, de ha csak a Doomrol akartok diskuralni akkor nem lehetne a topikjaban? :D Azt hittem masrol is szolna a fama, de latszolag nem szoval siman elferne ott ez az egesz. Bocs.
Hát igen, azért írtam ide a dolgot, mert nem a Dúúúúúúúúm volt a lényeg, hanem csak egy amolyan vezető példa... de velem bármikor lehet a Dúmról beszélni. :D Amúgy meg ne írjál ilyeneket, mert jön Strato, átpakolja az egészet a Doom topikba, ebből a kommentből számozásban két hónappal korábbi lesz válaszként Chiller egyik HL-cikkére, aztán nézhetjük egymást megint idegösszeroppanás közben, miközben ő "tudtátok, hogy ez lesz" fejjel szétteszi a karját. :D
Kis gondolkodás után néhány játék, aminek sosem játszottam az eredeti verziójával:
- Plancescape: Torment: elsőre is az Unfinished Business-szel toltam végig, tulajdonképpen a legutóbbi remaster volt a legvanilláb változat belőle játékmenetileg, amit valaha láttam.
- Hexen: Láttam DOS-on is, de ténylegesen először a ZDoomon vittem végig.
- Quake 1: Annó kimaradt, az eredeti verzió meg annyira elindíthatatlan manapság, hogy kb. meg sem lehet találni. DarkPlaces, illetve később QuakeSpasm / Mark V portok inkább.
- Shadow Warrior: Szintén utólagos pótlás valamelyik régi source porton (asszem JonofSW, amiről a Classic Reduxot is "mintázták").
- Dune 2: Végig mondjuk sosem vittem, mert nálam a Dune 2000 a favorit, de ez is valamelyik source porton került elém.
- Kurva sok régi Lucasarts játékot ScummVM-en játszottam végig először, kb. az összes kalandjukat.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Bár tudom, hogy elsősorban nem ez a téma, de egyedül vagyok az élményemmel, hogy a wolfenstein 3d jóval nagyobbat ütött, mint egy évvel később a doom? (Nyilván ez "generációs" kérdés is.) Őszintén szólva objektíven sem érzem annyira paradigmatikusnak a fejlődést (szigorúan az "eredeti" release-eket tekintve felhasználói szemmel). Sőt, a quake-et is nagyobb ugrásnak éltem meg a doomhoz képest, mint a doomot a wolfhoz képest.
Te amúgy így mikor kezdtél el PC-n játszani? Mert látszólag elég sok klasszikus kimaradt neked a 90es évekből. :( Biztos jók voltak azok később is, de azért na. Dune 2 is még warcraft/starcraft éra elött ütöttek rendesen és azt még Amigán volt szerencsém megismerni. :D Bár persze ehhez az is kellett, hogy volt eszköz hozzá meg szartam a szociális életre már akkor is és inkább játékokkal töltöttem az összes szabadidőm amit a szüleim engedtek.
Így-így. Sőt én még Catacomb 3-D-vel kezdtem, utána meg csak egy szaros klón volt a wolfi is.
Szóval számomra Catacomb -> Quake. Azok voltak a forradalmi játékok.
Doom, meg Duke? Azokat leszaroztam mindig is. Most is.
Fogalmam sincs arról, hogy te hány éves voltál a 90-es évek elején, de pl. ha azt mondod nekem, hogy te a megjelenésének évében vitted végig a Monkey Islandet mondjuk 4 évesen, leborulok gyermeki intelligenciád és angoltudásod előtt. :D Főleg ilyen indokokra kell gondolni:
- Nem vót olyan gép, amin elfutott volna sok program. Tippre pl. a Quake-kel legkorábban olyan 2000 környékén tudtam volna játszani, de hát akkor már bőven a Q2 meg a Q3 voltak a sorosak, amik annyira nagyon be se jöttek egy Duke 3D meg egy Blood (amiből csak a demó epizód volt meg :D) után nekem. Igazából szartunk mi a kvékre akkoriban, a HL-ekre meg a NOLF-okra kaptuk fel a fejünket, és ez jó is volt így, mert sokan nem értették a játéktörténeti kontextust a kurva gyors fejlődés miatt, és aki soha nem is nézett vissza, az tulajdonképpen tudatlan maradt. Egy Quake-ről pl. fel kell fogni, hogy mit tud és ki kell használni mindent, amit tud ahhoz, hogy tényleg üssön, mert egyébként csak egy játék, ami technológiai szempontból gyorsan robbantott, aztán kb. egy év alatt elavult a picsába.
- Nem is tudtam bizonyos játékokról, hogy léteznek. Shadow Warrior? Hát az hozzám sosem ért el a megjelenés idején, már az is csoda, hogy a Bloodról hallottam.
- Bizonyos játékokkal egyszerűen nem volt értelme játszani életkori okból. Fogalmam sincs, hogy 10 évesen mit kezdtem volna egy Tormenttel, de tippre semmi jót, szóval olvastam róla egy újságban és elhatároztam, hogy majd ha egy kicsit jobban tudok angolul, akkor beszerzem. Ez nagyon be is jött, mert kb. lófaszt sem fogtam volna fel kisgyerekként a történet mélyebb elemeiből. Ugyanígy pl. a Dune 2 mikor jelent meg, 92-ben? Hát, akkor én még olvasni se tudtam, bakker, a maximális videojátékos komplexitás részemről a Prince of Persia meg a Prehistorik 2 volt kb.
De amúgy szerintem ezek az indokok kb. mind evidensek lehetnek.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Amúgy nekem ez nagyon fura. Nem tűntek fel olyan dolgok, hogy a Wolf 3D-hez képest a Doomban pl. már a padlón és a plafonon is van textúra? Hogy vannak különbségek magasságban az egyes szobák között? Hogy lehet pl. lépcsőn felmenni? Hogy van a pályákon "fény-árnyék"? Hogy a falak nem csak 90 fokot zárhatnak be egymással? Hogy nemcsak egyféle fegyvered van, hanem a golyószórók mellett van puskád, rakétád, plazmavetőd?
Én is rongyosra játszottam a Wolf 3D-t, az volt az első FPS-em, de a Doom összehasonlíthatlanul többet tud, a Wolf kb. kvarcjáték hozzá képest. Ha a Quake-et vetem össze a Doommal, akkor még lehet mondjuk azt mondani, hogy a Quake-nek meg kell mozdulnia ahhoz, hogy megértsd, mennyire lehetetlen lett volna a Doom motortól az, amit látsz. A Doom viszont akkora ugrás, hogy ránézel egy screenshotra mondjuk mindjárt az E1M1 elejéből, odateszed a Wolf 3D mellé és "NOPE, ez itt mind lehetetlen". :D
Szerk: Viszont hé, más is szereti a Wolf 3D-t (dat egérpad though):
https://twitter.com/romero/status/1251290591645892609
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Először a Wolf3D-vel játszottam, majd pár hónappal később a Doom 1-el. Nekem a Wolf3D tetszett, de nem volt áll leejtős. A Doom viszont nagyon bejött, főleg amikor a shotgunnal meglőtt ellenfél hátrarepült, esetleg egy liftaknába és az felhozta a hulláját. Nameg az első fps multi.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás" -ismeretlen gerilla feljegyzése
Erre mondom, hogy "generációs kérdés". Nekem a Catacomb 3-D kimaradt, így nem tudott megjelenéskor ütni. Pedig nyilvánvaló, hogy a wolf még kisebb ugrás volt hozzá képest, mint aztán a doom.
Ez amúgy nagyon furcsa, hogy ja, a Doomnak már van "fizikája", nagyon primitíven, de van. A sebzés hatással van arra, hogy mennyit lökődik hátra az ellen, a futásnak lendülete és gyorsulása van stb. Pont néhány napja lepődtem meg ezen újfent, amikor a Smooth Doom véreffektjeit csodálgattam a Doom 1 "berserkes" pályáján:
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=-bGRYTB8dvI
0:54-nél az a csodás "pro gamer" pillanat a hordóval? Only in Doom! :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Nem vittem vegig Monkey Islandeket semikor es angolul se nagyon tudtam altalanos suliig. Illetve ugy-ahogy nehany szot ismertem, mert mar oviban is toltak belenk az angolt. Meghat volt olyan szerencsem, hogy volt angol tanar ismeros aki atjart neha es forditgatott nekem jatekokat. Persze nem mondom, hogy mindent felfogtam a maga melysegeben, de elmeny volt akkor is. Grim Fandangot pl azert nem is eroltettem, mert tul bonyolult volt. Viszont egy Quale/Jedi Knight/Tomb Raider meg ilyesmikhez azert nem kell angoltudas, hogy felfogd mi tortenik.
Meg ugye ott volt az is, hogy a kornyezetemben minden haver jatszott valamin. Volt aki segas volt, volt aki pses meg volt a gazdaggyerek highendpcvel. Nala lattam eloszor geforcet kb megjeleneskor, hat pofank leszakadt kb. Meg volt a dealer a faluban akinek megvolt minden es ezresert irta a cdket. Sokszor rip-eket ugyhogy gond nelkul elfert 5-6 jatek egy cdn. :D Meg ugye guru/zed/pcx/576, minden lofasz jelen volt a tarsasagban. Igy azert nem volt nehez tisztaban lenni a jatekokkal .ae a 90es evek kozepetol. ;)
Dehogynem. Csak épp néhány dolog még zavart is közülük. A valóságostól még mindig nagyon távoli, viszont áttekinthetetlenebb? Ez volt nekem az fps-ek uncanny valley-je. :-)
A screenshotos példáról meg az a véredényem, hogy én nem screenshotokkal játszom (játszottam). Nem elhanyagolható, de leginkább kickstarter szerepe van nálam a screenshotoknak abban, hogy mennyire szeretek meg egy játékot.
Akkor a te osztályodban annyira kocka volt mindenki, hogy más osztályokból jöttek át a bullyk megverni titeket? :D Nálunk nem volt ilyen jó a leosztás, konzolja pl. konkrétan senkinek sem volt egy NES-en kívül, illetve ilyen fos Atari klónokkal nyomta a nép. Főleg régi DOS-os cuccok jutottak így meg az olyan játékok, amikhez nem kellett komolyabb dedikált GPU (Heroes, RTS-ek stb.), egy srác volt nálunk egyedül komolyabb masinával.
Gamer újság? Mégis kinek a szülei nem sajnálták arra a pénzt (jó, ha akkor választanom kellett volna, tutira én is a G.I. Joe-ra szavazok), a könyvtárból hoztuk ki a gurus demó CD-ket. :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Halistennek nem volt senki kocsog es mindenki bele volt buzulva a jatekokba. Egymashoz jartunk at hetvegente jatszani. :D Pl Metal Gear-t is eloszor a pses havernal jatszottam. Nade mind1, lehet ezert is alakult ki bennem a mindent a maga idejeben hozzaallas. Ha most talalkoznek eloszor pl az MGS1el valszeg nem utne mar akkorat.
Ebben az esetben ezt neked találták ki: Doom Wolf 3D alá:
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=WAHjDjmLwcU
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
jesus, utananeztem es tenyleg igy van. Eddig azt hittem a nevebol itelve, hogy a "Source port" azt takarja hogy a Valve-s Source engine-re irtak meg a Doom logikai kod reszleteket. Azaz hogy gyakorlatilag Source engine fut alatta, csak Doom logikai reszeit, azaz a jatekmenetert felelos kodsorokat csak hozzadobtak. De a "Source port" igazabol azt takarja hogy a "source-ot", azaz a forraskodot csak atportoltak egyeb kornyezetekre is a 93-as DOS-os verzion kivul. Mar megerte belemenni a beszelgetesbe mert ezzel is okosabb lettem. :D
De. Vagyis reszben, lasd alabb:
Szvsz pont hogy a rohadt igenyesen kidolgozott grafikai elemek miatt is szeretjuk a regebbi jatekokat is, es a modern, de nem cutting edge tech-el keszulteket is. A Doomnak rohadt igenyesen es gondosan kidolgozott grafikai/muveszeti elemei vannak, a klasszikus ID software-es ghotikus-horror-scifi vilag, amit a Quake-1 ben is nagyon csiptem. Es a jatekmenete mellett pont ezert szeretjuk. Ha szar grafikaja/muveszeti stilusa lett volna, kozel nem maradt volna ennyire a koztudatban.
Technologiailag nyilvan messze el van maradva a modern kori jatekoktol, de a muveszeti resze gyonyoru tovabbra is. Hasonloan minthogy a Heroes 3 gyonyoru muveszeti elemei manapsag is megalljak a helyuket pont ezert, holott technologiailag a mai jatekoktol messze messze alul van maradva.
De nezzuk meg az egyik kedvenc peldamat a temaban, Simon the Sorcerer 3D:
rwurl=https://imgur.com/xUFUBq9
rwurl=https://imgur.com/JihaF2R
rwurl=https://imgur.com/YrOolt3
Ez a jatek technikailag sokkal modernebb mint a klasszikus 2Ds tarsai, a modern 3Ds hardware-t hasznal, 3ds modellekkel, viszont a grafikai/muveszeti kidolgozottsaga kritikan aluli fos. Szamomra mar megjelenes alkalmaval se aradoztam a technikai "3D"-segetol, hanem akkor is fosnak tartottam a latvanyt amit produkalt.
Mortal Kombat 3 is technikailag alulmaradt 2Ds volt de manapsag is rohadt jol nez ki a gondos es reszletes muveszeti kidolgozottsaga miatt, a MK4 meg technikailag sokkal fejlettebb, de grafikailag egy szenny.
Long story short, igen a Doom technikailag messze alul van maradva a modernkori vivmanyoktol, de fuggetlen ettol a grafikaja nagyon jol nez ki, a gondosan, egysegesen es figyelmesen felepitett muveszeti vilaga miatt. Azaz nem kizarolag csak cutting edge technologiaval tudunk nagyon igenyes es latvanyosan pofas grafikat produkalni, fuggetlen attol hogy esetleg erre probalnak ravezetni az embereket (gyerkocoket).
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Háááát, én nem mondanám azt a Doomra, hogy művészileg ütne, azért nagyon messze van a Quake-től ebből a szempontból (ugye az már sokkal profibb volt "art design-ban"). Én pont azért bírom a Doom grafikáját, mert egy "szar": művészileg alaposan kidolgozott elemek keverednek olyan faszságokkal, mint hogy x fejlesztő sebét lefotózták és textúrát csináltak belőle, mert épp passzol a Pokolhoz. Fegyveranimációk? Egy fenét, bedigitalizálták Kevin Cloud karját mindenféle játékfegyverrel és kész, a sci-fis külsőhöz meg felhasználtak egy adag alaplapot is textúrának.
Mindeközben meg ott a játék beszarásjó borítója vagy a spider mastermind nevetségesen részletes makettje, mert azokat külsős profik csinálták, és az egészből összejön ez az ötforintos trashmetál horror, amitől annyira szerethető. :D Az persze igaz, hogy a grafika végtelenül funkcionális, mert pl. nincs az az isten, hogy a Doom 1-2-ben összekeverd bármelyik démont a másikkal, míg az Eternalban rendszeresen akarok prowlert láncfűrészelni imp helyett. :D
Azzal viszont egyetértek, hogy a pixelgrafikának komoly előnyei voltak a korai 3D-vel szemben, pl. egy Blood kb. a HL2-ig jobban nézett ki mindennél CRT monitoron.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Végére kellett egy trollbait, vagy mi? Ja tényleg, az Unreal is milyen fos volt.... OMG
Mondtam én olyat, hogy fos volt? Egyszerűen csak arról van szó, hogy szerintem erre sokkal jobb volt lőni
rwurl=https://i.imgur.com/ke3J6IL.jpg
mint mondjuk ilyen és ehhez hasonló nonfiguratív poligonábrákra:
rwurl=https://cdn.nwmgroups.hu/s/img/i/1805/20180523unreal-videojatek.jpg
Egyébként meg te írtál le ilyet emlékeim szerint:
Mindenki ignorálta, mert hát nyilván egy nevetséges, ignoráns vélemény, annyira gáz, hogy igazából már nem is lehet vele mit kezdeni, de ha valaki olyat mond, hogy szerinte szép a pixelgraf, akkor az trollbait... azért bekaphatod ám, csak mondom.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Ott fentebb úgy rémlik technológiai oldalról volt szó. Főleg úgy értettem a szart.
Látom sikerült a legcsúnyább shotot kikeresni az unrealból :)
Elismerem, hogy simán lehet jobban megkomponált shotot találni az Unrealből (nem direkt volt), ahol mondjuk normálisabbak a fények és így minden egy kicsit előnyösebben néz ki, de attól még engem nagyon zavartak a kevés poligonból összerakott modellek és a korai 3D-s játékok többségét csúnyának látom grafikailag. Az, hogy a HL2 volt az első játék, amit nem láttam randának nem biztos, hogy pontos amúgy, mert belegondolva voltak azelőtt is jól kinéző cuccok már (az UT 2k4 és NOLF 2 jut eszembe, mint konkrét példák), szóval akkor 2004 helyett legyen inkább 2002. Mondjuk nem sokat számít. :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Csak ne írtad volna, hogy objektíve nem volt előrelépés, mert így már éppen az jön le, hogy nagyon is az újítások szubjektív megélésével volt a probléma.
Amikor 1998-ban végre lett PC-m, mert eladtuk a Kispolszkit, az egyetlen kocsit a családban, amit túl drága volt fenntartani, és a biztosító is fizetett balesetem következményei miatt. Addig a sulikönytárban találkoztam csak PC-vel, játszottam egy kis Golden Axe-ot (C64-ről ismertem), illetve kinyírattam magam 10 másodperc alatt egy számomra utólag is beazonosíthatatlan FPS-ben. Néhányan Caesar 2-t és WarCraft 2-t játszottak rendszeresen, de nem sok fogalmam volt ezekről. NES-klón, Mega Drive, C64, ezekhez volt szerencsém. Az Amiga elérhetetlen álom volt, nemhogy a PC.
Szóval 1998-ban egyszerre lett minden. Egy nap került rá az első rendes gépemre (az első bootolás után visszaküldött Cyrixet említettem nemrég) minden: Duke Nukem 3D, Doom 1-2, Blood, Redneck Rampage, Quake, Wolfenstein 3D, Dark Forces, Heretic, Hexen. Így párhuzamosan kóstolhattam őket úgy, hogy addig kb. Die Hard 2, a Duck Hunt vagy a Wild Gunmen volt az "FPS" számomra.
Így értelemszerűen ütött minden, de a Duke Nukem 3D-ben a humorán és a fejlettségén túl éppen az is tetszett, hogy "valóságos" volt. Emberi funkcióval rendelkező épületek, szobák, kamerák (ez azért is fontos volt, mert kőkori platformok és játékok után a csak játékbeli funkcióval rendelkező pályák meghaladása nagy ugrás volt). Minden szempontból odacseszett. A Doom azonban vele együtt is tudott csúszni, mert egyszerűen a pályák és az akció működött kevesebb realitással is. Ehhez képest a Wolf 3D dungeon crawler volt nem random, de egy idő után unalmassá váló labirintusokban (a Doom kb. Portal az wolfos falnyomogatáshoz képest, az más kérdés, hogy még az új Tomb Raidereket is veri feladványokban...), a késen kívül a maradék néhány fegyver csak fokozat volt. Szóval szerettem, de éppen az hiányzott belőle, ami egyáltalán igazán élvezetessé tette számomra a műfajt: a frankó pályák és fegyverek. Ráadásul azt már kifejtettétek, hogy a Wolf nem is volt valójában első, tehát csak annak jött a semmiből, aki azzal kezdte - nem a alábecsülve a jelentőségét.
De a Doom nálam nemcsak az elődjét nyomta le, és tudott helytállni a Build engine-t használó játékok mellett, de a Quake-nél is jobban élveztem. Akkoriban averzióm volt a Quake világa ellen, amit most már nem osztok, de sok más dolog is zavart. Először is a grafika. Hiába láttam, hogy technológiailag mit tud, és voltak is lényegűző momentumai, de összességében egy kivehetetlen barna valami volt. A HUD is. Míg Doomguy reakcióit imádtam, a Quake hősénél a visszajelzéseket se tudtam lekövetni. Nálam meg éppen annak a grafikája hozta el az uncanny valley-t: a hasból kitartott rakétázás egy ennyire fejlett játéktól komolytalannak éreztem, és hogy a Duke Nukemhez képest se tárgyak nincsenek, se rombolás, minden statikus, az is nagy csalódás volt. Ráadásul minden FPS-től elvártam, hogy kitaláljon valami új fegyvert, ahogy a fentebbi listából látszik: mind tudott valami érdekeset benyomni, ehhez képest a Quake kínálata szájhúzást váltott ki belőlem. Legenda volt, forradalom, de az első - röhejesként megélt - boss után soha többé nem nyúltam hozzá, multiban is a Duke Nukem 3D és a Blood volt nálunk LAN-on az ász (kipróbáltuk a Quake-et, de én csak néztem, nem volt kedvem hozzá, átengedtem a saját gépemet).
A Quake II azért jött be valamivel jobban, mert abban például a lassan felpörgő minigun jobban kielégítette az akkor fejlődés jeleként értelmezett "realitás" iránti igényemet, mint a Q1 bogyóköpködő super nailgunja. És annál már a grafikából is kisejlett, hogy mire gondolt a költő, ha művészileg nem is estem hanyatt tőle, nem trutyi volt az egész. (Szoftveres módban játszottam mindkettőt, de mindkettő csak utólag kapta meg patchben az extrákat, day1 egyetlen akkori Joda sem tudta kihasználni a csodakártyáját.) Aztán az is csak az első bossig ment, a Doom 1-2, a Duke Nukem 3D és a Blood érinthetetlen volt számára is. Azóta is azok, hiszen a hozzájuk felérő kedvenceim (Deus Ex, NOLF) hibridek, nem a kiemelkedő harc miatt kerültek a képbe.
Az én szemeim számára először a szintén a Quake 1 engine-jét használó Hexen 2 (1997) volt az (ebben már volt is rombolás, és végre nem csak sprite-csere volt), ami először működött a 3D-sek közül, aztán meg a Half-Life és a SiN. Nekem nem kellett a HL2-ig várnom, mint Zaxxnak. Sőt, azzal máig nem játszottam. De a Build engine legjobbjai minden igényemet bőven kielégítették (és csúnyák nem voltak mellettük, véletlenül sem, sőt jobban öregedtek), és a - túl indusztriális - HL1-et sokkal könnyebben tudtam unni, miután a zseniális megoldásokon és AI-on kihüledeztem magam, hiába stimmelt a grafika, hiába volt akkor a csúcson a hype.
Szerk.: Elment a net, ezért sikerült nehézkesen szerkeszteni, kis híján az egész komment eltűnt az éterben. Most már tényleg szétrúghatná Doomguy a vírus seggét!
Sors bona, nihil aliud.
Felkaptam a fejemet, let's do this: mire emlékszel belőle, bármi jellegzetesség segíthet, biztos vagyok benne, hogy ismerem, mert FPS-lexikon vagyok.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Semmire, de voltak benne sci-fi fegyverek és színek. Ha ennyiből megmondod, akkor már akár meg is halhatok. Ha Doom lett volna vagy Dark Forces, felismerem.
Sors bona, nihil aliud.
TekWar? Corridor 7? Valamelyik Blake Stone?
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.