Hozzászólások
Elsődleges fülek
Ami azt illeti, létezik magyar statisztika is, az istennek sem jut eszembe, hogy melyik intézet csinálta, elsősorban a hátrányos helyzetű és kisebbségi diákok felzárkóztatásának hatékonysága kapcsán vizsgálták, hogy az otthoni figyelem, napi beszélgetés, esti mese, ilyesmik milyen hatással vannak a gyermekek iskolai eredményeire és későbbi esélyeire. Bár rémisztően nagy kutatásnak hangzik ez így ebben a formában, ha jól emlékszem 2000+ családos mintán csinálták és több éven át, szóval akkor amikor olvastam engem meggyőzött, bár a statisztikai részen felüli módszertani helyességről relatíve keveset tudok, tekintve hogy közgazdasági irányból jövök és csak elvétve hallgattam át pedagógiai meg pszichológia tárgyakra. :D Summázva valami olyasmi volt, hogy a szülői figyelem és mindkét szülő megléte masszívan pozitív kapcsolatot mutatott az iskolai eredményekkel (és az iskolalátogatással), ami persze nem a való élet és a jó emberség tökéletes értékmérője, de azért valahol lehet belőle következtetni. Ha érdekel valakit akkor megpróbálom felhajtani magát a kutatást is, elvileg emlékszem, hogy melyik volt szaktársam dobta ki facebookra.
De ez amire te célzol meg statisztikát hozol fel az amerikai szegényebb rétegre vonatkozik nem?
de. Statisztikakat szinte csak onnan olvastam igy belegondolva.
Amúgy meg a mai világban ahol a szülők szetdolgozzak magukat, a gyerek a nap nagy részében iskolában van nem hiszem, hogy értelmi fejlődés szempontjából olyan sok pluszt kapna meg otthon.
mondjuk meg is latszik, nezd meg hogy szet van esve a mai fiatalok csaladkepe, erzelmi vagy vilagkepe.
Most egy normális magyar családban, ha elvalnak, akkor valszeg újra hazasodnak, bár nem tok erre statisztikát, de sztem elég ritka itthon az egyedülállóan hosszabb időn át gyereket nevelő szülő.
itt az is fontos hogy mennyi ido utan, es az egesz csaladot (azaz az elvalt mutert, fatert es a gyereket is) mennyire viseli meg az egesz. Lehet evek mulva hazasodik csak a csaj vagy a faszi amig osszeszedi erzelmileg magat. Addig meg kulcsfontossagu anyagi/erzelmi tamogatastol es nevelestol esik el a gyerkoc, pont a fontos eveiben amikor szuksege lenne arra.
Eleve azt is figyelembe vehetjuk itt hogy egy gyerekes fater/muter, foleg ha idosebb is akkor viszonylag lent van a dating pool aljan, kozel nem egyszeru egy normalis tarsat talalnia maganak a leftoverek kozul ha el is valik. Nagyobb eselyel megy csoborbol vodorbe fazonba.
Én az apa szerepet mindig abban éreztem erősnek, ha példát tudott mutatni a gyerek számára, ilyen esetben valóban nagy jelentőségűnek tartom.
jo pelda ja. De peldamutatason kivul szigort is tanulhat toled, racionalitast, kovetkezetesseget. Egy pasit tipikusan kevesbe hajtjak az "anyai osztonok" igy joval kevesbe engedekeny a lurkoja irany, ami igy segit kialakitani az egeszseges hatarokat a fejeben.
Olvastam valahol egy erdekes mondast, hogy bebi korban a muter neveli a gyereket, a cseperedese kesobbi fokozataiban meg egyre inkabb atveszi a fater ezt a szerepet. Persze sarkitva van ez ertve mert atfedesek siman vannak itt is ott is, de nagyvonalakban megallhatja a helyet. Az elejen a lurko meg bazira onzo, halatlan melo van vele de erre egy feltetlen szereto szemely, az osztonei segitsegevel is, mint pl az anya teljesen alkalmas. Nem kerdez semmit, nem var el semmit hanem kiszolgalja a lurko minden igenyet. Kesobb ha elkezdenek az intelligencia apro jelei mutatkozni rajta, elkezdhet a fater is egyre jobban beszallni es ahol a muter tul erzelgosen, feltve, mindentol ovva hozna dontest, a fater realisabb es hatarokat feszegeto vagy versengosebb alapokon teszi azt sokszor. Igy innen is es onnan is inputot kap a lurko, konnyebben osszeall a fejeben a helyes koztes ut fogalma, megismeri mennyire szerteagazoan allhat egy egy kerdeshez hozza, azaz overall felkeszultebbe fejlodhet az eletre.
De ez amire te célzol meg statisztikát hozol fel az amerikai szegényebb rétegre vonatkozik nem? Amiről a Moonlight is szól, hogy a gettóban anyu egyedül marad, mert apat lelottek vagy börtönben ül, aztán az utca neveli a gyereket... Most egy normális magyar családban, ha elvalnak, akkor valszeg újra hazasodnak, bár nem tok erre statisztikát, de sztem elég ritka itthon az egyedülállóan hosszabb időn át gyereket nevelő szülő.
A nagyon fiatal, pl. Óvodás korban valóban sokkal nagyobb szerepe van a szülőknek, hiszen ott velük tölti a legtöbb időt a gyerek és megtanulja az alapvető dolgokat. De én Chillerrel dolgoztam afrikai arvahazban és hidd el, az ottani gyerekek a körülményekhez képest - nyilván a speciális ellátást is belekalkulalva - alapvetően szociális szempontból rendben voltak, pedig százszor rosszabb dolgokat tapasztaltak meg, mint a kanadai ovisok... Amúgy meg a mai világban ahol a szülők szetdolgozzak magukat, a gyerek a nap nagy részében iskolában van nem hiszem, hogy értelmi fejlődés szempontjából olyan sok pluszt kapna meg otthon. Inkább rekreációs időtöltés megy abban a kevés időben amíg a szülő effektíve foglalkozik a gyerekkel.
Abban igazad lehet, hogy pl a középiskolai tanulmányokban nagy szerepe lehet a rendezett családi háttérnek, de ez csak egy életpálya tekintetében releváns, lehet h később fog karrier szempontjából érni a gyerek, viszont a személyisége lehet, hogy pont hamarabb fejlődik ki, erősödik meg, mint a szülők által irányított társainak.
Én az apa szerepet mindig abban éreztem erősnek, ha példát tudott mutatni a gyerek számára, ilyen esetben valóban nagy jelentőségűnek tartom. De ugye lehet, h a negatív apa meg azt éri el, hogy a gyerek pont olyan nem akar majd lenni, mint ő.
Nem gondolom parasztsagnak amit irsz, van benne logika.
Anyagi es erzelmi (vegyuk ugy ertekrend, karakter kialakitasi) hatrany is egyuttal mindenkepp ahogy emlitettem is, lenyegeben egyik ervagasra sincs szuksge a gyereknek, mind ketto oldalra bazira szuksege van egy jol kiepitett elethez.
Diszfunkcionalis lurkok kialakulhatnak tobb szituaciotol, es kesobb felnottkorodra is kialakithatod kemeny meloval a normalis egeszsegesebb ertekrendedet amit nem tudtal megkapni fiatalabb korodban, de ez mind komoly idovesztesseggel jar. Meg persze ott a riziko hogy beletorsz a teherbe vagy az oriasi lemaradasba egy csaladoshoz kepest, azaz sohasem fogok kialakitani a normalis ertekrendet hanem te magad is diszfunkcionalis maradsz, kullogsz mindig a tobbiek mogott a tarsadalmi letran.
Velemenyem szerint btw a mai tarsadalomban epp hogy ala van ertekelve a szulo fontossaga a gyerek eleteben, kifejezetten ezen felul a fater szerepe. Legtobben ugy gondoljak hogy majd az allam neveli egesz eleten keresztul az intezeteiben csecsemo koratol fogva, es akkor zsir kis lurkova fog vallni.
A szuloi apa-anya szerep (szigor, szeretet, tisztelet. kovetkezetesseg stb) es a veluk kapott egymast komplementalo ertekrendek kibontakoztatasa kifejezetten fontos szerintem a gyereknek az eleteben, ha nem kapja meg bazira hatranyban lesz mig ezeket "onmagatol" kisakkozza magaban. Nyilvan hogy kesobbi kisfelnott korban egyre kevesbe, foleg amikor mar kirepulsz a csaladi feszekbol es sajat eleted lesz, de amig gyerek vagy, abszolut.
A csajom maganovit tart, aktivan latni hogy melyik az a gyerek amelyikben megvan a csalad es a kapcsolatos neveles, mennyire emberiebben, intelligensebben viselkedik akar fiu akar lany a kis lurko. Es szingli anyu vagy faternal amikor alig tudnak vele foglalkozni mennyire butak, mint egy kis vademberek, nem tudnak/akarnak odafigyelni semmire, nem lehet fegyelmezni tanitani oket mert nem erdekli oket semmi, nem tudsz hozzajuk erni hogy levedd oket a szekreny tetejerol nehogy leessenek, mert visitanak a hisztiben hogy "mit kepzelsz hogy akaratuk ellen szegodsz!!". :)
Tobb leirast es kimutatast is olvastam mar arrol hogy mennyi gyerek valik bunozove vagy hasonlo szornyen bena eletszituacioba keveredve (amibe azutan siman belehalhat ha tul melyen assa el magat), mivel nem volt fater pl a csaladban, csak szingli anyu "nevelte" oket, a meloja meg a szingli muter sajat bena elete mellett is egymagaban. Azonfelul azt is megnezheted hogy akit daycare-ben odadobnak egy sarokba hogy jatszadozzon a cipofuzojevel egesz nap, a fiatal kor egyik legfontosabb eveiben mekkora ertelmi szintet fog felepiteni maganak, ahhoz a gyerekhez kepest akivel aktivan fogalkozik otthon a fater es a muter is.
Abszolut vagom amugy hogy mirol beszelsz, hogy a kihivasokkal megerosodhetsz es jobb emberre valhatsz a nehezsegek hatasara, de ez a kivetel es nem a szabaly. Legtobb esetben ha nagyon szar eleted van, a sajat eleted is tropa lesz mert az ezernyi buktatoba egyszeruen beletorik az ember.
Egy turhetoen felepitett csaladban viszont rakat segitseget kaphasz es "get out of jail" kartyat ha el is baszol nagyobb dolgokat az eletben, van kire tamaszkodni es tanulni toluk, nem kell sajat magadnak megtapasztalnod mindent es remelned hogy nem halsz bele a buliba.
El is tudjak kenyesztetni siman a lurkot ja, az is amolyan ateses a lo masik oldalara ha "mindentol" meg akarjak ovni es nem intelligensen, kovetkezetesen nevelni. De a masik oldala az ermenek mint amit emlitettem hogy a gyereknek tropa elete lesz, szarul teljesit a suliban, drogoktol, bunozestol kezdve minden faszsagban benne van, stb, mert nem tudott egyszeruen felzarkozni az embertarsai kozelebe, akik megkaptak a egyuttesen a fatertol es mutertol a kello tamogatast es iranyitast.
Gyenge közepest adok a Valerian-ra én is.
Látványvilág végig ottvan. Aktív 3D-s moziban néztem, és szerintem a 3D is igen jól kijött, viszont cserébe kellően sötét és szemcsesztetős, mosódós volt a kép. Egy normális 4K-s TV-n, főleg ha lesz HDR kiadás szerintem nagyobb élmény megnézni.
A történet/színészek viszont ahogy te is írtad baromi gyengék. Külön idegesített, hogy megint az arcunkba tolják ezt a törzsközösségi/harmóniában a természettel propagandát. Egyébként az első 10 percet még megnézném párszor, az egész hangulatos lett.
Összefoglalva: Jupiter Ascending 2.0-ra számítsatok.
R.I.P.
rwurl=https://youtu.be/yZIummTz9mM
Gabika, psi: az a baj, hogy én eleve teljesen más felfogást vallok a szülők szerepéről, mint ti. Gabika ugye érthető, hogy ezt a vonalat képviseli, hiszen ő nagyon szereti a gyerekeit és gondoskodó szülő típusnak tűnik. Én már korábban írtam egy másik topicban, hogy számomra túl van értékelve a szülők szerepe a köztudatban, és természetes, hogy minden gondoskodó szülő, úgy gondolja, hogy ő nagyon fontos a gyereke életébe, és nyilván hadakozik az ellen, hogy ezt a szerepét valaki megkerdojelezze. De ha megnezzuk millió csonka családban, vagy egyenesen rossz szülők között felnőtt gyerekből válik decens felnőtt, és rengeteg példa van rá, hogy az ideális, gondoskodó családban nevelt gyerekből egy életképtelen személy lesz. Én azt figyeltem meg, hogy érzelmileg a leg kiegyensúlyozattlanabb emberek a környezetemben mind az ilyen nagy családi harmóniában nevelkedtek. Hogy leegyszerusitsem itt is játszhat az ami nem ol meg az erősít elv. Minél önállóbb, minél kevésbé óvott a gyerek annál erősebb személyisége lesz. Mind nagyon jól tudjuk, hogy az életben az összes trauman túl tudjuk magunkat tenni idővel, mármint az átlag normális emberek. Persze, hogy vannak sokan akiknek túl nagyfalat egy válás, mert egyszerűen alapból érzékenyebbek, minden ember más.
De én egyébként nem arrol beszéltem, hogy most a 10 éves gyereked , éppen akkor, h így éli meg a válást, meg h a szülők nyomora meg eltart pár évig, hanem arról, hogy majd felnőttként később mennyivel erősebb lesz lelkileg. Nyilván minden gyerek azt mondja, hogy nem akarja h apu meg anyu elváljon, de ez pont nem lényeg, hanem az h később belassa, hogy jobb volt így, mintha együtt maradtak volna miatta, és ezzel bealdoztak volna a saját életüket a szülők. Egy válást csak sokkal később, felnőtt fejjel tud értékelni egy ember.
Ezért mondom azt, hogy sokkal jobb ha gyerekként tulesik a traumán, amiből a legtöbbjük úgyis kigyogyul, mint az ha később bukik ki a dolog, és felnőttként szembesül azzal, hogy imádott apu meg anyu már 20 éve utálják egymást. Egyébként ez most paraszt dolognak hangzik, de bármely szülő elvesztésétől a világ meg megy tovább a gyerek számára. Sokkal nagyobb pl egy szülő elvesztésének a hátránya az anyagiakat tekintve, mint az érzelmi rész. A 99%uk túl tudja tenni magát rajta és normális életet fog élni.
Én már jó ideje nem is hallottam róla, de most damoqles eszembe juttatta. Köszi szépen. :(
Gondolom a sulytalanságban ez nem okoz gondot, hogy ennyi kábel van a falak mentén.
A Zvezda modulban azok a méteres obik... "Give It To Me Baby"
Már eljött, csak még mindig van pár hülye, aki felszínen tartja a nőt, mert nélküle sok lóvét bukna a Youtube-csatornájuk. Kell az outrage, szóval akkor is használják szerencsétlent, amikor megszólal valami közelről sem releváns, bivalyröcsögei genderbulin. Ha ez nem lenne, akkor tudod mikor hallanál Anita Sarkeesianről? Soha a büdös rohadt életben.
Na, ez tök jó, hogy így tisztáztad magadban. Inkább, mintha akkor jössz rá, amikor meg van a lurkó, és lelécelsz.
Hát, engem sem vonz a dolog annyira, hogy $20-25-t kifizessek érte...
Mondjuk legalább a cél nem irreális (30K).
de igenis vannak olyan szituációk, amikor a gyereknek még mindig az a jobb.
persze, alkoholizmus, bantalmazas eleg tipikus, amikor jobb az egyik szulo nelkul
csak sajat velemeny, ingyenes "kispoen" flash jateknak hat az egesz, pejorativ ertelembe veve.
https://www.google.com/streetview/#international-space-station/
De ez a kupi mi már? Minden második centiben kábel és kütyüdzsumbuj, ha az egyikben elakad a lábad megszűnik az oxigénellátás? WTF
Szintén. Tehát most Bagoly alá kell ígérni?
Ha nekem gyereket kellene nevelnem, akkor már valószínűleg lenne. Egyszerűen nem az az én utam.
A válás nem tesz jót, de itt abból indulsz ki, hogy "jó" szülőkről van szó, akik foglalkozni is akarnak a gyerekkel. Sok esetben nem erről van szó, főleg ha a válással/lelépéssel eleve a kötöttségek elől is menekül az egyik fél, vagy mondjuk eleve egy elfuserált szarháziról van szó, akire mintaként semmi szükség.
A saját - létező - tapasztalataim természetébe inkább nem mennék bele itt, de aligha kell magyarázni, hogy óriási eltérések lehetnek két teljes család között is, ahogy két csonka család között is (eleve egy csonka családban is lehetnek nagyszülők kisebb-nagyobbak testvérek egy fedél alatt, mint szerető család, nem csak a szülővel lehet együtt élni). Én "válásellenes" vagyok a kérdésben, de igenis vannak olyan szituációk, amikor a gyereknek még mindig az a jobb.
a fiam (o a kisebbik, lassan 10 eves (tehat mar eleg nagy)) meg most is mondta a mediatornak, hogy o meg szeretne, hogy egyutt legyunk (pedig o viselte jobban a valast, nem a kiskamasz kiscsaj (12eves))
nekem felnottkent is kib@szott sz@r az egesz, es sokkal jobban lecsapodik a gyereken
szerk: dehat az ex mindig onzo volt, szoval ha ezt tudta volna, akkor se csinalja mashogy
A valas sokkal jobban megviseli a gyereket mint az erzelmileg gyengebb vagy elfuseraltabb szuloi kapcsolat. Ahogy Gabika is emlitette, hosszu evek amig visszabillen erzelmileg es egyeb kapacitasban a szulo, es fontos evek vesznek igy el tole kaoszban.
Legtobb gyereket valasztas ele tenned, hogy ha szar kapcsolatban is de egyutt maradjanak, vagy valjanak el a szulok, az egyutt maradast fogja preferalni.
Amig a szulok egyutt vannak, meg ha csak mersekelten is, de megvan a csaladi dinamika, anya apa szerep, ki mit es hogyan tesz szerep. Amint szetesik ez, bazira meg tudja razni a gyereket is, ugyanugy mint a szuloket is, akar hosszu eveken keresztul gyogyitva a shock-ot ami a szakadastol es az addigi megszokott elet komplett felrugasabol adodott.
Egy valas gyakorlatilag egy uj elet kezdes, bazi sok melo kell bele mukodore billenteni.
Persze mindezzel nem azt mondom hogy egy szar kapcsolatban elje akkor le az ember az eletet, de ara van minden valasztasnak. A gyerek meg ha nem a szulok, hanem sajat szempontjabol nezi a szitut, szeretne ha mellette lennenek a szulei mert ugy stabilabb az elete ameddig sajat labara nem tud allni es sajat eletet nyomni.
Szuleim jo par eve elvalltak shitty erzelmi kapcsolat miatt. Igaz mar fiatal felnott voltam akkor, de meg akkor is egyik legnagyobb ervagas volt az eletemben. Fater es muter se tette azota sem tul magat a dolgokon, nekem is jo sok ido kellett meg a manapsag amugy sem egyszeru eletinditas mellett meg ezt a terhet is meg kellett collateral damage-ben elnem, csomo dolgot atformalnom.
A lányuk is olyan szinten labilis érzelmileg...
kihuzod a komplett csaladi felallast egy ilyen gyerek alol, azaz a labilis erzelmi allapota mellett meg a meglevo kiepitett stabilitast is alola, mennyire lesz boldog tole vagy halas erte hogy a maradek elete is darabokra esett?
The Fig campaign for Bounty Battle is live! Now’s your chance to help Dark Screen Games raise $30,000 for their fighting game featuring characters from beloved indie games like Guacamelee!, Nuclear Throne, Darkest Dungeon, and more! It’s Smash Bros. meets indie games where you battle across levels inspired by indie game worlds, with more than 20 indie game characters and 10 all new Bounty Battle fighters.
Valószínű van összefüggés a kettő között, dehát ilyen ez. Szvsz 2003 óta csak a név vitte őket, mert 14 évig egy értékelhető dolgot se tudtak felmutatni. Azért kár érte.
a csalad lelki es erzelmi stabilitast ad, mindket szulo ott van, es a gyereket szeretik (pszichologus ugy mondta, hogy a gyerek kulon dobozba rakja a veszekedeseket, es erosen letompitva erzekeli)
valaskor ez megszunik, kifut a talaj a gyerek alol
es mitol lenne jobb a helyzet valas utan? inkabb durvul...
es 4-5 ev, mire a szulok erzelmileg nyugvopontra ernek, tul lesznek a valason
es sajat tapasztalataim ezzel tokeletesen megegyeznek
Yay tényleg, nem tudtam miért gáz az a néger fej, tisztára mint egy BBC videó :D
A romák helyzete olyan szinten sajátos, hogy az alapján nem lehet kovetkezteteseket levonni az úgymond "normál" (magyar, leginkább közép-felsőosztálybeli) gyerekekre.