Hozzászólások

azt érdemes mérlegelni, hogy érdemes-e minden hozzászólásra ugrani.

Nyilván mérlegelem is, ebben pedig adódhatnak gondok, hibák is. Attól, hogy cikkírói minőségemben "tündöklök" a főoldalon, még ugyanúgy fórumozó is vagyok, szóval a közösség habitusát ismerem, így meg tudok lepődni dolgokon. A bődületes félreértések vagy a szélsőséges hangnem meg tud lepni, mert nem ezt a stílust szokta meg az ember, aztán ebből adódik az én túlzó reakcióm is. Ha most Grifternek vagy másnak ez szánalmas, akkor ez van, de igazából objektív nézőponttal egyik ilyen irányú véleményt sem vádolnám.

Emellett az sem árt, ha a főoldalra kikerült anyag már nem szorul értelmezési segédletre, hanem önmagában befejezett és kerek. (Bár nem volt ez itt akkora probléma, mint amekkora a lángja lett

Persze, hogy nem, igazából az értelmetlenséggel dobálózók kommentjeinek nagy részéből is az jön le, hogy az üzenetet még ők is vették, és inkább az ellenvéleményt alátámasztani szándékozó mantra része az, hogy nincs megfelelően alátámasztva, nem elég tényszerű stb., de az "agymenés" tag ezt nem is feltételezi, ahogyan az RW-n való megjelenés sem.

@LAtos:

Én heti 5 napot dolgozom egy gyárban, és mellette jut időm a játékra és a pornóra is.

Ha nem illik rád az ing, akkor miért akarod magadra venni? Ha nem vagy azonosítva, akkor ne is érezd azonosítva magadat, hanem mondjuk örülj annak, hogy a leírt csapdahelyzet rád nem jellemző.

Talán csak a szex nem olyan fontos a számára, talán pornót nem néz, talán mélyen vallásos, de az is lehet, hogy csak a játékok világát tiszteli annyira, hogy nem örül neki, ha ezt így összemossák és az ő szent tehenébe látványosan bedugnak egy nagy digitális lófaszt.

Az utolsó tipp a helyes egyébként, de a mondatszerkezetből ítélve ezt te is tudod.

@LAtos:

Elhordod mindennek a mai fiatalságot, akik állításod szerint "nem produktívak".

Nem érdemes ennyire a szélsőség oldaláról megközelíteni a dolgot. Nem arról van szó, hogy a mai generáció alles zusammen nem produktív, hanem hogy az utóbbi kb. 40 évben végbement egy olyan változás, aminek az eredményeként össztársadalmilag kevésbé produktív, mint korábban. Ez részben pozitív változások (a nők szerepének növekedése), részben pedig negatívak (a férfi kevésbé érzi magát hasznosnak és keresi önmagát, mint férfit) miatt van így, a negatív oldalnak meg része az a jelenség is, amiről a cikkben szó van, és amire a pornó "mainstream" jelenléte gerjesztőleg hathat.

Amikor a mai generációra gondolok, akkor meg értelemszerűen a saját generációmról is beszélek. Nyilván bennem is van olyan, hogy visszagondolok egy-egy évemre, és úgy vagyok vele, hogy "hát haver, ezt meg azt jobban is csinálhattad volna, ha mondjuk nem cseszed el az idődet kevésbé fontos dolgokra".

Pl. volt, hogy annyira bele voltam pistulva az XCOMba, hogy majdnem elbuktam miatta az akkori barátnőmet, és amikor ezt magadnak belátod (hiszen a másik féllel ezt nem tudod megbeszélni, mert onnantól azonnal offolnak :D), akkor azért egy kicsit megijedsz, hogy "ó shit, ekkora baromnak azért nem kéne lenni".

Nem itt-ott lett beletörölgetve, ha jól látom, hanem az utolsó oldal repült a fenébe.

Szerintem Te is nagyon jól tudod, hogy csak idő kérdése mikor fog áll leejtős tartalom megjelenni VR-ra, ami aztán tényleg beszippantja majd az embereket.

Én nem vagyok ennyire optimista egyelőre: az Oculus már régóta mondja, hogy mehet a pornó a cuccukon, az NA-s csávó meg azt állítja, hogy kapcsolatban állnak a többi VR céggel is, csak azok nem vállalják ezt fel nyilvánosan. Ebből én kb. arra következtetek, hogy a VR-osok baromira bíznak a pornóban, mert egyébként nincs VR-ra "killer app", és lehet, hogy nem is lesz. Az Oculus a szemüvegét akarja eladni, az NA meg a subscriptionhöz akarja visszacsábítani a torrentezőket és a pornhubozókat, ezért a nyomulás.

És pontosan ez az ami aggodalomra adhat okot (nem pedig a pornó).

Nem hiszem, hogy innentől kezdve jönne a Mátrix, szvsz azt a fajta függőséget, valóságtól elvonulást ugyanúgy kiváltja a sima videojáték is, mint esetlegesen a VR. Lehet, hogy egy sima videojáték esetében még rosszabb is a helyzet, mert bármilyen frankón is csinálják meg a dolgot, el nem tudom képzelni, hogy ne kelljen néha levenni azt a szemüveget.

Ahogy Te is írtad: "...a játékos játszik pár órát, aztán pihenésképpen néz egy kis pornót, önkielégít, majd megy vissza XP-t gyűjteni. ". Tehát pont nem a pornó fogja az embereket a virtuális térben tartani, mert eleve csak levezetésnek fogják használni. Ha valaki csak pornót nézni megy be, akkor hamar ki is jön onnan. :)

Ilyen félelmem nekem nincs is, a kettő találkozása az érdekes inkább, de az sem a VR szempontjából. A videojátékokkal és a pornóval együtt rengeteg olyan igény / inger kielégítését le tudod másolni, amire egyébként az életben szükséged lenne, így kerülnek sokan a Zimbardo által vizionált társadalomtól elvált, "tetszhalott" állapotba.

Lehet azt mondani, hogy ezt fel kell vállalni a szabadság valamilyen sajátos értelmezése nevében

Pont ezzel az indokkal engedték be őket, mondjuk én kíváncsi lennék, miféle pénztárcavándorlások lehettek a háttérben, mert az NA-n kívül jöttek volna még mások is, csak őket valamiért leszavazta az ESA.

Szóval, én sem értek egyet azzal, hogy a Naughty America megjelent az E3-on, de pusztán a pornó reklámja miatt nem.

Erről van szó. A szexipar nem véletlenül lett az éjszakába és az erotika kiállításokra száműzve: megvan a saját kis helye az életben, senkit sem zavar, ugyanakkor erősíti azt a képet, hogy nem pont az a dolog, amivel olyan sokat kéne foglalkoznod. Az ilyen reklám ezért káros, pont úgy, ahogyan a dohányzással kapcsolatos propaganda is káros volt annak idején.

Ha az embernek van normális élete, nem lesz függő a pornótól (a VR pornótól sem!)

Ezt én sem mondom (ha az erre utaló kommentre gondolsz, igazából kimaradt egy szmájli), inkább arról van szó, hogy minél szélesebben van elfogadva valami, annál nagyobb eséllyel válik több ember a rabjává. A VR pornót nézők 90%-ából biztosan nem lesz függő, de ez nem segít azon a 10-en, akikből promó nélkül lehet, hogy 5 vagy 3% lenne. Másrészt meg itt is megjelenik az az érdek, hogy a netes pornóipart nem azok tartják el, akik felhúznak a PornHubra vagy letorrenteznek egy adag pornófilmet, hanem a függők, akik a pénztárcájukat sem sajnálják kinyitogatni. Az ingyen netes pornó miatt egy döglődő iparágról van szó, aki döglődik, az meg mindennel próbálkozik.

Amúgy nem is értem, hogy miért pont a VR pornó akasztott ki, és nem maga a VR? Mert amiket leírtál, azok a logikád alapján ugyanúgy igazak pornó nélkül is.

A VR-t önmagában nem tartom veszélyesnek, inkább egy új szórakoztatási formának, aminek remélhetőleg értelme is lesz, mire mindenki számára elérhető áron lesznek beszerezhetőek a szemcsik. Ami aggasztó, hogy akárhonnan is nézem, a pornó volt a legérdekesebb dolog, amit az idei show VR-ban fel tudott mutatni. :D

Nem-e? Kérdezd őket.

Ők általában valóban ezzel takaróznak, de olyan meglepő, hogy az igazsággal ők sincsenek tisztában? :D Figy, Sarkeesian is feministának képzeli magát, a tevékenységét meg fontosnak.

Oké, ha a szexiparból indulunk ki, akkor mi is hatalmas májerek vagyunk, de azért a német cucc manapság kb. annyira divatos, mint a Rózsaszín Pitbull, az aranykornak már elég régóta vége van. Ugyanúgy része a kultúrának, de akkora nagy hatása nincs a nők társadalmi megítélésre, az olaszoknál meg azért még messze nincs így.

Nem tom, én nem szívesen lennék Európa "perverz nagybácsija". :D

Egyébként üdv mindenkinek az RW 4. legtöbb kommentet kapott és a megnyitások alapján - egyelőre - 15. legolvasottabb cikke alatt! Ti több ilyen tartalmat akartok! :D

A Mighty Number Turd után féltem, hogy baj lesz a Bloodstained körül is...
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=1XRtUXz3KRw
...de most megnyugodtam.

Írt ám róla egy egész könyvet is. Érdemes elolvasni, angolul még piszkosan is két kattintással beszerezhető, ha könyvtárban nem lenne belőle.
https://www.libri.hu/konyv/nikita_d_coulombe.nincs-kapcsolat.html

Egyébként meg annak, aki nem tudja, hogy ki a csávó:
https://hu.wikipedia.org/wiki/Stanfordi_b%C3%B6rt%C3%B6nk%C3%ADs%C3%A9rlet

Szerk:

A poreszt és hatását tekintve szerintem nagyságrendekkel árnyaltabb kérdéskörröl van szó

Egyébként nyilván, másrészt meg a pornófüggőség sem tömegbetegség. A pincelakó nörd, a gémer tömeggyilkos meg a pornófüggő vr headsetes gyerek extremitások, hamis sztereotípiák, amik közül kettőnek sikerült egészen szépen és hosszú ideig megragadnia a társadalmi gondolkodásban (a másodikért külön köszönet Eric Harrisnek és Jack Thompsonnak), a harmadik pedig még nem létezik, de a pornó miatt már évek óta kapjuk az ívet - mindössze annyit akart volna sugallni ez a mondat, hogy a gamer vígan belesétál a soron következő stigmába, ha még lenyom néhány ilyen performanszt, a szervezők pedig rendszert csinálnak a pornó beengedéséből.

Szerintem meg szavakon lovagolsz és túlkomplikálod, as always, a mondanivalóval meg nem értesz egyet, így pontatlansággal dobálózol... na de mégis hogy a tökbe lehetne nyílpontos egy ilyen cikk, főleg az RW-n?

A passzív-agresszív stílust meg elutasítom... az NA-s csávó nyíltan el lett küldve a picsába, a sorban állók pedig függőségükre való tekintet nélkül ki lettek röhögve. Zimbardóval kapcsolatban meg az a szomorú, hogy hiába van kurvára igaza, hiába beszél egy létező rétegről, hiába látod azt, hogy az linkelt videó alatt is emberek ismernek rá saját magukra, mégis hülyeségekkel igyekeznek sokan takargatni a teljesen nyilvánvalót. Empirikus módszereket akarsz? Hogy a búbánatba, amikor az érintettek döntő többsége még magának sem meri bevallani, hogy igaza van a bácsinak (lásd a reakciókat már arra, hogy bedobtam a nevét: az kapálózik így, aki magára ismer, meg ugye azonnal jön az "ez is a nők miatt van" vélemény is)? :D Ettől kevésbé lesz igaza? Adj neki 10 évet, addigra biztosan megkapod, amire vágysz, és baromira nem fogsz neki örülni.

Egyébként meg még Zimbardo sem mondja azt, hogy a játékoktól és a pornótól létezik ez a dolog, azok csak egyszerű fogódzók, amik beleragasztják az alanyt abba a tetszhalott állapotba, amibe saját magától sikerült eljutnia.

remélhetőleg a fórum eldugottabb bugyraiba fog visszaszorulni a téma.

Mondjuk ha beszélni is szeretne róla az ember komolyan, akkor ahhoz ki kell húzni a dugót a falból, mert az interneten ezt shitstorm nélkül nem lehet megtenni.

Amúgy le a kalappal a téged sújtó átok mellett, tudod hogyan kell megszólítani az emberek szívét.

A két csoport közötti korrelációból miért is lehetne pornófogyasztáshoz köthető hatásokról, kauzalitásról beszélni?

Azért, mert több egyéb dolgot behozva (és ez tényleg lehet bármi a játékmegjelenések pornóoldalak forgalmára gyakorolt hatásától a keresőkifejezések használatán át (pl. Owerwatch béta alatt 800%-os emelkedés az ilyen témájú keresésekben) egészen a konkrét tartalomig (pl. Overwatch pornó)) fel lehet állítani belőle egy minden szempontból logikus elméletet. Konkrét statisztikákat nem fogsz találni, így mindössze azt a következtetést tudod levonni, hogy a korreláció miatt van legalább egy reprezentatív statisztikai minta(!), ami erősen feltételezi, hogy a játékosok között kiemelkedően magas a pornófogyasztók aránya. Az ellenkezőjére semmi sem mutat, pedig próbálkoztam én nézelődni serényen (pl. a sok helyen a legnépszerűbb keresőkifejezés lesbiant használva 16 milliós volt a legnagyobb nézettségű videó, amit találtam, az Overwatch esetében pedig 1.7 milliós... oh well).

Értem én, hogy véleményt formálsz, de mennyire informatív egy pontatlan tényeken alapuló véleményformálás, amelynek felépítését homály fedi?

Nincsenek benne pontatlan tények, csak le van sarkítva és egyszerűsítve sok dolog, hogy átjöjjön a kő egyszerű mondanivaló. Miért? Mert arra, amit te szeretnél, nem az RW a platform, de a cikk nem hazudik.

Ehhez nem szükségesek pontos forráshivatkozások, de egy saját elmondásod szerint is pszichoszomatikus hatással bíró jelenségnél nem tudom hogyan lehet magánvéleménnyel takarózni.

Értsd, a cikked első felében megpendített személyes viszonyunk VR-hoz, pornóhoz, vagy az ESA szerepköre, felelősségvállalása is jó diskurzust képezhet. A pornó egyénekre gyakorolt hatása, okozata viszont egy sokkalta összetettebb téma annál, hogy egyértelmű kijelentéseket tegyünk "függőségről", "káros hatásokról".

Bullshit. Attól függetlenül, hogy milyen oldalról közelíted meg a témát, a jelenség még tényszerűen létezik, és ebben már évtizedek óta egyetért a szexuálpszichológia. Arról, hogy melyik a helyes megközelítés, viszonylag sok eltérő véleményt találni (bár ez is mintha egységesülne az utóbbi időben arra, hogy nem függésről, hanem függőkről beszélünk, a függés eszköze pedig másodlagos), de egy biztos: pornófüggőség van, káros hatása meg a függőség összes verziójának van. Hogy önmagában a pornóval mi a helyzet... hát valószínűleg nem kell miatta a falnak menni, "it's just porn, mom".

Lehetne erről lamentálni, de nem az RW-n.