Ha ennyire árérzékeny vagy, hogy 50 dollár többletnél már húzod a szád akkor nem kell neked x570 meg pcie4 nagyon sokáig. :D Valami olcsó b550/3600x/sima pcie3 nvme és boldogan elvagy azokkal a játékokkal is amik már kezdik az ssd technológiát végre karcolgatni komolyabban.
szerk.: meg amit RE@L linkelt. Bár szvsz nettó hülyeség most hasonlítgatni a különböző ssdket amikor mindenkinek a napnál is világosabb, hogy max akkor kezdik el használni a játékok amikor jönnek az új konzolok ezzel a techel. 1 év múlva már sokkal érdekesebb lesz egy ilyen videó.
RE@L írta: Dude pcie4.0 csak akkor ha Maya és tsaiban szignifikáns a létszükségleti számodra.
Nincs SSD-m ,mert gyorsabb boot és töltésidőn kívül semmi pluszt nem tud gamingben nyújtani egyelőre, de ha az UE5ben látott tech szabvány lesz akkor oda kelleni fog az SSD, ez elég valószínű, de az még nem most lesz, még 1-1.5 év kb. (Amúgy nemrég olvastam, hogy a WD elkezdett olyan PCie4 SSD-ket gyártani ami PS5-be is elférne sebességben, szóval valószínűleg változni fog az SSD szerepe a gamingben rövidesen, de valószínűleg nem a jövő héten)
Joda írta: Ha ennyire árérzékeny vagy, hogy 50 dollár többletnél már húzod a szád akkor nem kell neked x570 meg pcie4 nagyon sokáig. :D
1600x-65k
3600x-75k
5600x-110k (kb. ilyesmi magasságba lesz itthon árazva többek szerint. Persze az árfolyam miatti drágulást ne az AMD fizesse meg, de attól még ez a helyzet.)
HUF forintban kb. itt járunk. Oke, legyen drágább az 5600x, mert teljesítményben is sokat lépett, csakhogy a megszokott 230-250 dodós 6/12 kategóriából átment a korábbi 8/16-ba, így a 230 dodós kategóriában csak a 3xxx van egyelőre, vagy Intel. Mondjuk a piac majd beárazza, de pl. a Intel Gen8 procikat úgy is vitték hogy egyik napról a másikra + 25%-ba került totál ugyanaz a proci. És X570 nekem fölösleges lenne, de az Asus B550-es lapja is PCIe4 képes 35k-ért ami az az árkategória amiben lapot szoktam venni általában.
Szóval majd úgy 1-1.5 év múlva visszatérek a bevásárlópulthoz, addig hadd normalizálódjon a helyzet. Valószínűleg drágább nem lesz ez a széria, hacsak a kormány nem akar még többet költeni forintban az EU-s euróból és engedi el az inflációt mondjuk 400HUF/Euró-ra. :D
Mostani arfolyamon a $250+VAT az 96k nem 65k meg 75k. Marpedig az 1600x es a 3600x is $250 volt. Az, hogy ennyit romlott a forint, meg a 27% miatt meg extraban fos az nem hiszem, hogy az amd sara. :D A $300 mire hazajut lesz vagy 115k ja, de azert kapsz ket extra magot meg sokkal jobb IPC-t. Draga, de ez van. :(
Szerintem idővel megjelenhet majd az 5700 árban az 5600x helyére, vagy kicsit fölé és az 5600x mehetne vissza a 3600x helyére, egy sima 5600 meg 10400 körül árban, és megint nobrainer vétel a Ryzen a középkategóriában.
Tompi írta:
Nincs SSD-m ,mert gyorsabb boot és töltésidőn kívül semmi pluszt nem tud gamingben nyújtani egyelőre, de ha az UE5ben látott tech szabvány lesz akkor oda kelleni fog az SSD, ez elég valószínű, de az még nem most lesz, még 1-1.5 év kb. (Amúgy nemrég olvastam, hogy a WD elkezdett olyan PCie4 SSD-ket gyártani ami PS5-be is elférne sebességben, szóval valószínűleg változni fog az SSD szerepe a gamingben rövidesen, de valószínűleg nem a jövő héten)
Az a baj, hogy önmagában semmit nem ér a gyorsabb SSD, amíg nem mennek végig az egész rendszeren, és veszik ki mindenhonnan a bottleneckeket, mint az új konzoloknál.
Gyakorlatilag semmi különbség nincs a mezei SATA SSD és a legújabb PCIE4-es SSD-k között.
Talán majd a DirectStorage és a rá épülő hardverek (RTX I/O meg amit majd az RDNA 2 hoz) hozhatnak ebben némileg érdemi változást, de a DirectStorage még csak jövőre lesz béta.
Gondolom így sem lesz annyi custom hardveres megoldás az I/O-ra, mint a konzoloknál, nem is nagyon lehet valószínűleg, de ebben az egész történetben már nagyon fontos lenne egy komolyabb előrelépés.
Nincs SSD-m ,mert gyorsabb boot és töltésidőn kívül semmi pluszt nem tud gamingben nyújtani egyelőre
Nem a fenét.
Eleve a játékok letöltése/telepítése gyorsabban megvan egy SSD-n. Főleg igaz ez ha sok 10 gigát telepítesz (hello CoD 250Gb....)
Pl D3 nál nekem megszüntette a mikrolaggokat az SSD.
Drasztikusan csökkentette a töltési időket pl WoW nál. 25-35mp töltőképernyők helyett pár mp alatt betölt.
Elvileg valahogy futtaták az UE5 demot PC-n szóval valahol adott a megvalósíthatóság PC-k esetében is, bár azt is említik mindig, hogy az SSD sebesség magában nem elég, a PS5-nél az IO rendszer is másképp működik, majd kiderül szerintem a közeljövőben, hogy PC-n milyen alternatívák lesznek (Sok VRAM+Rendszerram+gyors SSD ?)
Gondolom itt arról van szó, hogy egy kis pályát mutattak, többségében gondolom ugyanannak a textúrának a különböző "változataival" (például a sziklákon), és ugye az a rengeteg polygonos terem is olyan volt, hogy a szobrok egyformák voltak (nem tudom, hogy ez számít-e).
Könnyen lehet, hogy egy teljes értékű játéknál ez sokkal több lenne, habár ugye a konzoloknál az extrém gyors I/O előnye pont az, hogy kábé csak azt kell betölteni a memóriába, amit a játékos éppen lát.
Valóban, az UE5 Demóban néhány féle material volt csak. Jelenleg, ha jól tudom az instancing inkább a CPU-t terheli, mikor egyféle modellből van több a pályán. Meg jelenleg ugye egy LOD rendszer távolságtól függően csökkenti a polygonszámot, hogy csökkenjen a számításigény, ami a nanite technológiánál szükségtelen.
"Object Container Streaming and breaking levels or areas of the gameworld up in to discrete sections and only loading into memory and dealing with one, two or a few of the sections at any one given time rather than bogging the machine down with invisible, redundant details in other sections of the level or the game world."
Eszerint is ugye a memóriába olyan pályarészek kerülnek csak amelyek az adott kamerapozícióban látszanak, a nem látható részeket nem tölti be a memóriába, valószínűleg ehhez kell a gyors adatátvitel, hogy ez zökkenőmentesen menjen a folyamat realtime.
Tompi írta: Eszerint is ugye a memóriába olyan pályarészek kerülnek csak amelyek az adott kamerapozícióban látszanak, a nem látható részeket nem tölti be a memóriába, valószínűleg ehhez kell a gyors adatátvitel, hogy ez zökkenőmentesen menjen a folyamat realtime.
Sanszosan így van, csak ehhez meg kell a hardveres decompressor, mint a konzolokban, vagy ha szoftveres, akkor a GPU-n futtatni, mint amit az Nvidia tervez, különben nem lehet elérni a szükséges tempót.
A PS5-nél a kitömörítés önmagában igényelne 9 darab Zen 2-es magot, és az Nvidia is valami rettenetes magszámokat mondott, ha ezt a tempót a CPU-val próbálnák meg elérni.
Benne van az RTX 3000 kártyákon és szinte biztos tudni fogja az új RDNA2 is. Gondolom konzolokban lévő HW tömörítést PC vonalon csóri proci fogja végezni, értelmet adva a kismillió magnak játékok alatt is.
Procin tuti nem a fentebb említettek miatt, mert különben minimum konfigban alsó hangon a Threadrippert kéne megjelölni, azért tolta rögtön az Nvidia is a GPU-ra a saját DirectStorage megoldását. Ha már dedikált hardver nincs rá, szoftveresen még mindig jobb a GPU-n tolni.
Szerk: real beelőzött, nem frissítettem az oldalt :)
A GPU pont nem dedikált hardver az I/O-ra, mivelhogy.... egy GPU.
Hogy mitől különleges például a PS5, ahhoz akár elég lenne megnézni mondjuk a pár hozzászólással fentebbi berakott képeimet arról, hogy hiába van NVME PCIE4-es SSD-d, önmagában semmit nem ér.
Vagy mondjuk megnézni Mark Cerny előadását a PS5-ről. Ha az nehéz, akkor például azon belül ezt a diát, és akkor légyszi mondd végig, hogy amit a képen látsz, abból mi található meg a PC-ben (a GPU-n meg a CPU-n kívül, nyilván), és pontosan melyik része a "marketing duma".
Megnéztem, olvastam. Azon kívül hogy offload i/o direkt GPU-ra CPU bottleneck nélkül továbbra is nvme, és az egyik legnagyobb parasztvakitas feauture ami mindenhol lesz előbb utóbb a lá Ageia PhysX. Disregard fentebbi képet amit linkeltem PSV m.2 expansion slotjáról.
Dude pcie4.0 csak akkor ha Maya és tsaiban szignifikáns a létszükségleti számodra.
rwurl=https://youtu.be/COofLeqk_tM
Ha ennyire árérzékeny vagy, hogy 50 dollár többletnél már húzod a szád akkor nem kell neked x570 meg pcie4 nagyon sokáig. :D Valami olcsó b550/3600x/sima pcie3 nvme és boldogan elvagy azokkal a játékokkal is amik már kezdik az ssd technológiát végre karcolgatni komolyabban.
szerk.: meg amit RE@L linkelt. Bár szvsz nettó hülyeség most hasonlítgatni a különböző ssdket amikor mindenkinek a napnál is világosabb, hogy max akkor kezdik el használni a játékok amikor jönnek az új konzolok ezzel a techel. 1 év múlva már sokkal érdekesebb lesz egy ilyen videó.
De csak akkor ha direct storage-et támogatnak ha nem akkor lmao
Zen3 melle jar majd ingyen Far Cry 6. yay
https://www.amdrewards.com/terms
Remelem nem úgy mint új RTX 3080-an mellé Watch Dogs Legion :D (értsd: sehogy mert nem lehet kapni)
Nincs SSD-m ,mert gyorsabb boot és töltésidőn kívül semmi pluszt nem tud gamingben nyújtani egyelőre, de ha az UE5ben látott tech szabvány lesz akkor oda kelleni fog az SSD, ez elég valószínű, de az még nem most lesz, még 1-1.5 év kb. (Amúgy nemrég olvastam, hogy a WD elkezdett olyan PCie4 SSD-ket gyártani ami PS5-be is elférne sebességben, szóval valószínűleg változni fog az SSD szerepe a gamingben rövidesen, de valószínűleg nem a jövő héten)
1600x-65k
3600x-75k
5600x-110k (kb. ilyesmi magasságba lesz itthon árazva többek szerint. Persze az árfolyam miatti drágulást ne az AMD fizesse meg, de attól még ez a helyzet.)
HUF forintban kb. itt járunk. Oke, legyen drágább az 5600x, mert teljesítményben is sokat lépett, csakhogy a megszokott 230-250 dodós 6/12 kategóriából átment a korábbi 8/16-ba, így a 230 dodós kategóriában csak a 3xxx van egyelőre, vagy Intel. Mondjuk a piac majd beárazza, de pl. a Intel Gen8 procikat úgy is vitték hogy egyik napról a másikra + 25%-ba került totál ugyanaz a proci. És X570 nekem fölösleges lenne, de az Asus B550-es lapja is PCIe4 képes 35k-ért ami az az árkategória amiben lapot szoktam venni általában.
Szóval majd úgy 1-1.5 év múlva visszatérek a bevásárlópulthoz, addig hadd normalizálódjon a helyzet. Valószínűleg drágább nem lesz ez a széria, hacsak a kormány nem akar még többet költeni forintban az EU-s euróból és engedi el az inflációt mondjuk 400HUF/Euró-ra. :D
zenész-zeneszerző, humorista, filozófus ?, great/terrible coordinátor, játékfejlesztő, rannygazoo csatár, 50% hipster 50% redneck 50% retard, pókfocikapus, yarpler, hangmérnök
Mostani arfolyamon a $250+VAT az 96k nem 65k meg 75k. Marpedig az 1600x es a 3600x is $250 volt. Az, hogy ennyit romlott a forint, meg a 27% miatt meg extraban fos az nem hiszem, hogy az amd sara. :D A $300 mire hazajut lesz vagy 115k ja, de azert kapsz ket extra magot meg sokkal jobb IPC-t. Draga, de ez van. :(
Szerintem idővel megjelenhet majd az 5700 árban az 5600x helyére, vagy kicsit fölé és az 5600x mehetne vissza a 3600x helyére, egy sima 5600 meg 10400 körül árban, és megint nobrainer vétel a Ryzen a középkategóriában.
zenész-zeneszerző, humorista, filozófus ?, great/terrible coordinátor, játékfejlesztő, rannygazoo csatár, 50% hipster 50% redneck 50% retard, pókfocikapus, yarpler, hangmérnök
Az a baj, hogy önmagában semmit nem ér a gyorsabb SSD, amíg nem mennek végig az egész rendszeren, és veszik ki mindenhonnan a bottleneckeket, mint az új konzoloknál.
Például:
Ezek az olvasási sebességek, nyilván brutálisak:
rwurl=https://i.imgur.com/3kFNXJ9.png
Ez meg gyakorlatban a játék betöltése:
rwurl=https://i.imgur.com/Q18PUFq.png
Gyakorlatilag semmi különbség nincs a mezei SATA SSD és a legújabb PCIE4-es SSD-k között.
Talán majd a DirectStorage és a rá épülő hardverek (RTX I/O meg amit majd az RDNA 2 hoz) hozhatnak ebben némileg érdemi változást, de a DirectStorage még csak jövőre lesz béta.
Gondolom így sem lesz annyi custom hardveres megoldás az I/O-ra, mint a konzoloknál, nem is nagyon lehet valószínűleg, de ebben az egész történetben már nagyon fontos lenne egy komolyabb előrelépés.
Chief Exorcist
Nem a fenét.
Eleve a játékok letöltése/telepítése gyorsabban megvan egy SSD-n. Főleg igaz ez ha sok 10 gigát telepítesz (hello CoD 250Gb....)
Pl D3 nál nekem megszüntette a mikrolaggokat az SSD.
Drasztikusan csökkentette a töltési időket pl WoW nál. 25-35mp töltőképernyők helyett pár mp alatt betölt.
Meg a minimum fps spikeokat is jócskán csökkenti.
SSD már évek óta "kötelező" játékra.
Elvileg valahogy futtaták az UE5 demot PC-n szóval valahol adott a megvalósíthatóság PC-k esetében is, bár azt is említik mindig, hogy az SSD sebesség magában nem elég, a PS5-nél az IO rendszer is másképp működik, majd kiderül szerintem a közeljövőben, hogy PC-n milyen alternatívák lesznek (Sok VRAM+Rendszerram+gyors SSD ?)
zenész-zeneszerző, humorista, filozófus ?, great/terrible coordinátor, játékfejlesztő, rannygazoo csatár, 50% hipster 50% redneck 50% retard, pókfocikapus, yarpler, hangmérnök
Ott Tim Sweeney mondta utána, hogy az UE5 demó nem különösebben terheli meg az I/O-t, szóval ahhoz sanszosan bármilyen SSD elég lett volna.
Chief Exorcist
Pedig az már erősen cinematic minőség polycountban legalábbis.
zenész-zeneszerző, humorista, filozófus ?, great/terrible coordinátor, játékfejlesztő, rannygazoo csatár, 50% hipster 50% redneck 50% retard, pókfocikapus, yarpler, hangmérnök
Bocs, nem a Sweeney mondta, hanem egy diában volt benne:
rwurl=https://i.imgur.com/8wl1rua.png
Gondolom itt arról van szó, hogy egy kis pályát mutattak, többségében gondolom ugyanannak a textúrának a különböző "változataival" (például a sziklákon), és ugye az a rengeteg polygonos terem is olyan volt, hogy a szobrok egyformák voltak (nem tudom, hogy ez számít-e).
Könnyen lehet, hogy egy teljes értékű játéknál ez sokkal több lenne, habár ugye a konzoloknál az extrém gyors I/O előnye pont az, hogy kábé csak azt kell betölteni a memóriába, amit a játékos éppen lát.
Chief Exorcist
Valóban, az UE5 Demóban néhány féle material volt csak. Jelenleg, ha jól tudom az instancing inkább a CPU-t terheli, mikor egyféle modellből van több a pályán. Meg jelenleg ugye egy LOD rendszer távolságtól függően csökkenti a polygonszámot, hogy csökkenjen a számításigény, ami a nanite technológiánál szükségtelen.
"Object Container Streaming and breaking levels or areas of the gameworld up in to discrete sections and only loading into memory and dealing with one, two or a few of the sections at any one given time rather than bogging the machine down with invisible, redundant details in other sections of the level or the game world."
Eszerint is ugye a memóriába olyan pályarészek kerülnek csak amelyek az adott kamerapozícióban látszanak, a nem látható részeket nem tölti be a memóriába, valószínűleg ehhez kell a gyors adatátvitel, hogy ez zökkenőmentesen menjen a folyamat realtime.
zenész-zeneszerző, humorista, filozófus ?, great/terrible coordinátor, játékfejlesztő, rannygazoo csatár, 50% hipster 50% redneck 50% retard, pókfocikapus, yarpler, hangmérnök
Sanszosan így van, csak ehhez meg kell a hardveres decompressor, mint a konzolokban, vagy ha szoftveres, akkor a GPU-n futtatni, mint amit az Nvidia tervez, különben nem lehet elérni a szükséges tempót.
A PS5-nél a kitömörítés önmagában igényelne 9 darab Zen 2-es magot, és az Nvidia is valami rettenetes magszámokat mondott, ha ezt a tempót a CPU-val próbálnák meg elérni.
Chief Exorcist
Kíváncsi vagyok hogyan oldják meg PC-re, mert valószínűleg az a tech lesz a RT-el együtt a következő nagy lépés a videojáték grafikában.
zenész-zeneszerző, humorista, filozófus ?, great/terrible coordinátor, játékfejlesztő, rannygazoo csatár, 50% hipster 50% redneck 50% retard, pókfocikapus, yarpler, hangmérnök
https://devblogs.microsoft.com/directx/directstorage-is-coming-to-pc/
Ez nekem kimaradt eddig, akkor elmélet már van, várjuk a gyakorlati alkalmazás eredményeit.
zenész-zeneszerző, humorista, filozófus ?, great/terrible coordinátor, játékfejlesztő, rannygazoo csatár, 50% hipster 50% redneck 50% retard, pókfocikapus, yarpler, hangmérnök
Szvsz TL:DR közel 100% egyezés lesz ha meg multi platform akkor a szűk keresztmetszet lesz az optimalizált denominátor ezért ugyanaz lesz mindenhol.
Benne van az RTX 3000 kártyákon és szinte biztos tudni fogja az új RDNA2 is. Gondolom konzolokban lévő HW tömörítést PC vonalon csóri proci fogja végezni, értelmet adva a kismillió magnak játékok alatt is.
GPU, lásd fentebb directX dev.
Procin tuti nem a fentebb említettek miatt, mert különben minimum konfigban alsó hangon a Threadrippert kéne megjelölni, azért tolta rögtön az Nvidia is a GPU-ra a saját DirectStorage megoldását. Ha már dedikált hardver nincs rá, szoftveresen még mindig jobb a GPU-n tolni.
Szerk: real beelőzött, nem frissítettem az oldalt :)
Chief Exorcist
Mindkét konzolban van rá dedikált HW, nem? Ha nagyon akarnák, megoldhatnák. Amúgy a Vega alapú fire kártyán volt HW tömörítő az SSD mellett?
RDNA2 GPU dedikált hardware nem? Meg mitől lenne annyira speckó ha PSV standard pcie 4x nvme SSD-t támogat. Aranyos amikor mindenki benyelte a marketing dumát....
rwurl=https://static3-gamerantimages-com.cdn.ampproject.org/i/s/static3.gamera...
A GPU pont nem dedikált hardver az I/O-ra, mivelhogy.... egy GPU.
Hogy mitől különleges például a PS5, ahhoz akár elég lenne megnézni mondjuk a pár hozzászólással fentebbi berakott képeimet arról, hogy hiába van NVME PCIE4-es SSD-d, önmagában semmit nem ér.
Vagy mondjuk megnézni Mark Cerny előadását a PS5-ről. Ha az nehéz, akkor például azon belül ezt a diát, és akkor légyszi mondd végig, hogy amit a képen látsz, abból mi található meg a PC-ben (a GPU-n meg a CPU-n kívül, nyilván), és pontosan melyik része a "marketing duma".
rwurl=https://i.imgur.com/2RonMkX.png
Chief Exorcist
Megnéztem, olvastam. Azon kívül hogy offload i/o direkt GPU-ra CPU bottleneck nélkül továbbra is nvme, és az egyik legnagyobb parasztvakitas feauture ami mindenhol lesz előbb utóbb a lá Ageia PhysX. Disregard fentebbi képet amit linkeltem PSV m.2 expansion slotjáról.
Akkor láttad, olvastad, csak értelmezni ezek szerint nem sikerült :D
Chief Exorcist
Neked se hogy direct storage directX GPU-n keresztül lesz ergó totál fölösleges dedikált i/o HW.
Segítek újfent hogy ne kelljen keresgélned: https://devblogs.microsoft.com/directx/directstorage-is-coming-to-pc/