True dat, hatalmas kár, hogy az MGS 5 kvázi félbe lett hagyva, nem is tudom készült-e azóta ennyire jól játszható TPS.
A Gears 2 nekem konkrétan az egyik kedvenc játékom ever. Egy barátommal toltuk végig osztott képernyőn, legnehezebb fokozaton, lazán sörözgetve közben, így tehát a körülmények is hozzátettek ahhoz, hogy nekem az maradandó élmény, de ettől függetlenül a maga idejében az imo egy közel tökéletesen dizajnolt játék volt, CliffyB at his best.
Imádom, hogy a videó kb. fele a társ AI-ról szól. :D
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=ZbFYkw1zlcA
Amikor legutóbb Fallout 1-eztem, kb. azért döntöttem a "Fallout et tu" mod mellett (F2 alá portolt F1), mert van benne egy fícsör, ami harc közben közvetlenül irányíthatóvá teszi a társakat. Game changer.
Szerintem ez amúgy teljesen oké megoldás, mert fast travel-centrikus lesz tőle a játék = nem azzal megy el az idő, hogy repülsz-gyalogolsz A-ból B-be. Csak hát megint megmarketingelték a szokásos "16 times the detail" szinten. :D
Gyakorlatilag kiherélték a felfedezés örömét. Skyrimben az esetek 90%-ában eszembe nem jutott fast travel-t használni, mert mindig belebotlottam valami érdekes dologba. Itt ilyen nincs. Láthatatlan falba ütközni?? Eléggé lehangoló... Mindezt úgy, hogy a HWU videója alapján gyakorlatilag nincs skálázódás a med-high-ultra beállítások közt, és mindenhogy szarul fut :D
Most had ne hozzam fel tartalmi ellenpéldaként a BG3-at, de.... atya ég, akár a No Man's Sky-t, ami mostanra évekkel lekörözi ezt a szemetet (VR-ban meg aztán össze sem hasonlítható, egyrészt mert itt nincs lehetőség rá, másrészt mert el se futna semmin :D).
Mindenesetre virágboltból kikölcsönöztem, és meg fogom nézni, hogy tényleg ennyire szánalmas-e a helyzet.
Egyelőre nagyon vegyesek a vélemények. Valaki szerint tényleg elképesztő a felfedezés öröme és a játék változatossága, valaki pedig az ellentétét mondja: üres világ, pont a felfedezés öröme sérül stb.
Egyelőre úgy látom, hogy szélsőségesek a vélemények, kinél azért, mert nagyon felült a hájpnak, kinél azért, mert csakazértis le kell húznia egy Bethesda-játékot. Tbf, ezekben egyelőre nem bíznék, le kell még itt ülnie a dolgoknak, mire józan értékelést hallunk -- illetve persze a legjobb, ha mindenki kipróbálja magának, akár virágboltból.
Most toltam egy órát, de nem is játszom tovább vele. Erős túlzással élve lépsz kettőt és loading screen. Több időt töltesz a különféle menükben mint magában a játékban. Sisak felvétele? Inventory. Utazás? Csillagtérkép. Leszállás bolygóra? Bolygótérkép. Na ez a mechanika nekem így nem felfedezés, hanem mintha egy footbal manager-rel játszanék. Nem érdekelnek a menük, a betűk és a gombok, játszani szeretnék, sétálni, le-felszállni úgy, hogy nincs egy rohadt menü vagy töltés az útban. Az egész mechanika nekem fail, és ez nem is fog változni, hisz a játék gerince.
A látványvilág fos. Mármint konkrétan, gyakorlatilag generic kinézet, nagyon gyenge art-design-nal. Folyamatosan hunyorgom, mert nincs kontraszt a játékban, és olyan, mintha a szemüvegem lenne koszos. :D
BTW RTX3070-nel, DLSS moddal nem gáz a perf., bár azért elvárnám, hogy natív 1080p-ben ne 45 FPS legyen amikor semmi, de az ég egy világon semmi nincs a képernyőn csak üres sziklák.
Skyrimet és FO-kat szeretem, tök jók, de ez a Starfield nekem teljesen érdektelen. BTW a bányászást és a detektort 1:1 -ben a NMS-ből nyúlták le, ami elég cinkes ha azt nézem, hogy amaz messze nem akkora stúdió, mint a Beth...
Ha ilyen szinten szegmentált a játékmenet, az nekem arra utal, hogy az engine-jük továbbra is marhára elmaradott és kénytelenek így áthidalni, hogy nincs megfelelő tiling / streaming / akármi.
100%, hogy az engine egy kalapált ócskavas. Ugyan 96-100%-on jár a GPU kihasználtság, de a hőfok nem megy 60 fok fölé úgy, hogy néma csendben van. Ha valami tényleg rendesen használja a GPU-t, akkor 67 foknál szokott megállapodni úgy, hogy azért a ventik pörögnek. Ezt a Beth is tudja, mert ott kibújik a szög a zsákból, hogy az űrhajó (és úgy az egész játék) HUD-ja fix 30FPS-en mozog, vagyis tudták, hogy ebből a tákolmányból 60FPS-t nem fognak kihozni.
Ami a legrosszabb, hogy már az első órában eloszlik az illúzió, hogy open world a játék. Mármint míg FO-ban, Skyrimben az egész mapet betölti, és mehetsz, itt mindig egy arányait tekintve kis területet tölt be, aminek láthatatlan határai vannak, mintha egy mini homokozóban mászkálnál, és ahhoz, hogy újat láss, át kell ugranod egy másik homokozóba, egy loading képernyővel.
Sajnos már töröltem is a gépről, de mivel húzott r5 5600-am van (így kicsit jobb, mint egy alap 5600x), emiatt itt szépen lehet látni, hogy mi is az egyik gebasz:
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=jVMp-oUEJ3o
So it takes a 4090 paired with a 7800x3d to finally hit 100 fps on this game at less than 1080p ultra. What a time to be alive.
Mondjuk a CPU sem melegszik, sokkal hűvösebb, és csendesebb a venti azon is, mint pl. egy CP2077-ben, ahol azért fűt (OK, első induláskor kihúzta a 120W-ot + 71C-t belőle a shader compile-lal, de onnantól 56C és néma csend). Konkrétan az egész gépem néma csendben van Starfield alatt, ami nem OK.
A technikai oldalát nem vágom, de vannak olyan játékok ahol a 100%-ra kihajtott GPU messze nem melegedik annyira, mint egy másik játékban. Illetve kevesebb a fogyasztás is. Viszont soha nem volt még ilyen egy játéknál sem, hogy ennyire hűvös marad 100%-os terhelésnél a kártya.
Szerk.:
Találtam egy ilyet:
100% load means all clock cycles are beeing used and there are no idle cycles. However it doesn't specify how many execution units are actually used. Also GPUs have specific units like geometry units, texture mapping units, raster operation processors and the main streaming processors/CUDA cores (first is for AMD, latter is for NVIDIA). On RTX cards you also have RT and Tensor cores for Raytracing acceleration and AI.
Different applications and settings will put different load on all of these.
Also the VRAM usage plays a role, as the VRAM of GPUs has a considerably high power consumption, which depends on the type of VRAM and how much of it is beeing used.
Using only 4 GB would result in a power draw of let's say 25 W as a rough estimate, while using 8 GB will result in 40-50 W. That also adds to the heat that the cooler has to dissipate, so the overall temperature of the card will rise.
Vagyis szarul használja ki a videokártyát az engine. Konkrétan rosszul van optimalizálva, lazy coding, mert egy órajelciklusban nem tud annyi utasítást lefuttatni, mint egy másik játék engine-je, vagyis a kód, ami fut, borzasztó spagettikód lehet. Konkrét (de NAGYON leegyszerűsített) példa erre, hogy ki lehet íratni egy számsort 1-től 10-ig egy 15 soros kóddal, de ugyanezt el lehet érni egy egy soros kóddal is. Utóbbi jóval kevesebb erőforrást igényel. Ezt hívják kódoptimalizálásnak, ami ebben a játékban úgy néz ki, hogy nincs :D
a gpu olyan, hogy van benne sok "futószalag", amin mennek az elvégzendő munkák. de különböző típusú futószalagok vannak, röviden kb van pixel feldolgozás és vertex feldolgozás. ha bármelyik bedugul, leesik az fps, de nem feltétlen melegszik a gpu, hiszen lehet hogy a másik fajta futószalagon meg alig van valami.
tehát ha bonyolultak a pixel shaderek, de kevés a polygon, akkor is leesik az fps, bár a gpu "fele" nem is nagyon dolgozik.
cpu esetén is lehet ilyen, de nem hiszem hogy hangsúlyos.
nagy gond azért szerintem nem lehet a bethesda enginnel, hiszen eddig is jól működött, és én csak örülök, ha nem fejlesztették feleslegesen. persze kiadáskor nem szoktam játékot venni, csak sok évvel később, amikorra már javították a bugokat :)
Rettentően átírták az egészet, ez látszik rajta.... és így keletkezik a még durvább spagetti kód. Oblivion óta toldozgatják-foldozgatják, bővítgetik talán?
Azt hiszem más is észrevette a játék legnagyobb hibáját:
"Go to to planet X" *enters ship - loading* *leaves planet - loading*
"Oh no they are attacking us" *shoot few ships*
"We need to kill their leader to stop them from coming, go to planet B" *opens map, fast travel - loading*
*lands, leaves ship - loading*
*planet is empty, reached building, entered - loading*
*runnign thru empty building, enter second part - loading*
*kills 2, 4 and 6 enemies, leaves the building - loading*
*appears outside, kills the boss, there are more enemies outside and on my path to ship*
"Do you want to fast-travel to your ship?" *quit the game*
Asycid írta: Ezt a Beth is tudja, mert ott kibújik a szög a zsákból, hogy az űrhajó (és úgy az egész játék) HUD-ja fix 30FPS-en mozog, vagyis tudták, hogy ebből a tákolmányból 60FPS-t nem fognak kihozni.
Ja, a Fallout 4-ben is ugyanez volt sajnos, kicsit "félig konzolos" PC-játékok ezek. A F4-ben simán néhány fegyveranimáció is maradt 30-on. Viszont a Starfieldben (és a peccselt F76-ban) legalább már nem őrül meg a fizika 60 fps fölött. :D
Az is elég röhej, hogy tesztek alapján mennyire procinehéz a játék már megint, pedig elvileg a DX12-re való átállás egyik nagy előnye volt, hogy a motort már nem fojtják meg a draw callok. Na mindegy, a fizetős DLSS 3 modot már feltörték, szóval legalább a frame gen orvosol majd sok teljesítménygondot.
Klasszikust idézve: Software is a gas
Software always expands to fit whatever container it is stored in.
Upscaling is ahelyett hogy ratyi kártyáknak segítene alap lesz a normál kariknál azaz nem előrébb leszünk vele hanem csak nélkülözhetetlen less kb a semmiért cserébe.
Taktikai Konzerv írta: Ha ilyen szinten szegmentált a játékmenet, az nekem arra utal, hogy az engine-jük továbbra is marhára elmaradott és kénytelenek így áthidalni, hogy nincs megfelelő tiling / streaming / akármi.
Tudom nem szabad példákat felhozni, mert szegény fejlesztők rossz néven veszik de a 2015-ös Witcher 3-ban is egyben volt az egész világ és minden épületbe bemehettél az útszéli putritól a kastélyig úgy hogy sehol sem volt töltőképernyő.
Vagy újabb példaként a Red Dead Redemption 2.
A Fallout 76 "nyílt" világa is ilyen volt, ahol kb minden ajtót töltőképernyőt okozott.
- Na akkor most mi lesz? Megadod magad, vagy pedig megnyomom ezt a gombot és kis Stacey-t csak zárt koporsóban lehet majd eltemetni?
- Úgysem mered!
- Ki? Én? A gonosz?" :)
(Bomb Queen)
True dat, hatalmas kár, hogy az MGS 5 kvázi félbe lett hagyva, nem is tudom készült-e azóta ennyire jól játszható TPS.
A Gears 2 nekem konkrétan az egyik kedvenc játékom ever. Egy barátommal toltuk végig osztott képernyőn, legnehezebb fokozaton, lazán sörözgetve közben, így tehát a körülmények is hozzátettek ahhoz, hogy nekem az maradandó élmény, de ettől függetlenül a maga idejében az imo egy közel tökéletesen dizajnolt játék volt, CliffyB at his best.
Chief Exorcist
Mondjuk ide:
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=FrSlVwiQrKU
Imádom, hogy a videó kb. fele a társ AI-ról szól. :D
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=ZbFYkw1zlcA
Amikor legutóbb Fallout 1-eztem, kb. azért döntöttem a "Fallout et tu" mod mellett (F2 alá portolt F1), mert van benne egy fícsör, ami harc közben közvetlenül irányíthatóvá teszi a társakat. Game changer.
Év játéka! :DD
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=cel-98c3Xc4
Todd's classic quote of "See that mountain in the distance? You can climb it" :D+
"Aztakibebaszott eget, lett egy matchem Tinderen"
Szerintem ez amúgy teljesen oké megoldás, mert fast travel-centrikus lesz tőle a játék = nem azzal megy el az idő, hogy repülsz-gyalogolsz A-ból B-be. Csak hát megint megmarketingelték a szokásos "16 times the detail" szinten. :D
Gyakorlatilag kiherélték a felfedezés örömét. Skyrimben az esetek 90%-ában eszembe nem jutott fast travel-t használni, mert mindig belebotlottam valami érdekes dologba. Itt ilyen nincs. Láthatatlan falba ütközni?? Eléggé lehangoló... Mindezt úgy, hogy a HWU videója alapján gyakorlatilag nincs skálázódás a med-high-ultra beállítások közt, és mindenhogy szarul fut :D
Most had ne hozzam fel tartalmi ellenpéldaként a BG3-at, de.... atya ég, akár a No Man's Sky-t, ami mostanra évekkel lekörözi ezt a szemetet (VR-ban meg aztán össze sem hasonlítható, egyrészt mert itt nincs lehetőség rá, másrészt mert el se futna semmin :D).
Mindenesetre virágboltból kikölcsönöztem, és meg fogom nézni, hogy tényleg ennyire szánalmas-e a helyzet.
"Aztakibebaszott eget, lett egy matchem Tinderen"
Semmi gond, ezen a héten 404 mod jött ki hozzá.
https://www.nexusmods.com/starfield?fbclid=IwAR2fiWieMh9v7OKrf6xG6Ao_x8prxlmLxx2LWqkytjwYF-RxUxlTsuKZpOg&tab=new+this+week
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás" -ismeretlen gerilla feljegyzése
Egyelőre nagyon vegyesek a vélemények. Valaki szerint tényleg elképesztő a felfedezés öröme és a játék változatossága, valaki pedig az ellentétét mondja: üres világ, pont a felfedezés öröme sérül stb.
Egyelőre úgy látom, hogy szélsőségesek a vélemények, kinél azért, mert nagyon felült a hájpnak, kinél azért, mert csakazértis le kell húznia egy Bethesda-játékot. Tbf, ezekben egyelőre nem bíznék, le kell még itt ülnie a dolgoknak, mire józan értékelést hallunk -- illetve persze a legjobb, ha mindenki kipróbálja magának, akár virágboltból.
Chief Exorcist
Most toltam egy órát, de nem is játszom tovább vele. Erős túlzással élve lépsz kettőt és loading screen. Több időt töltesz a különféle menükben mint magában a játékban. Sisak felvétele? Inventory. Utazás? Csillagtérkép. Leszállás bolygóra? Bolygótérkép. Na ez a mechanika nekem így nem felfedezés, hanem mintha egy footbal manager-rel játszanék. Nem érdekelnek a menük, a betűk és a gombok, játszani szeretnék, sétálni, le-felszállni úgy, hogy nincs egy rohadt menü vagy töltés az útban. Az egész mechanika nekem fail, és ez nem is fog változni, hisz a játék gerince.
A látványvilág fos. Mármint konkrétan, gyakorlatilag generic kinézet, nagyon gyenge art-design-nal. Folyamatosan hunyorgom, mert nincs kontraszt a játékban, és olyan, mintha a szemüvegem lenne koszos. :D
BTW RTX3070-nel, DLSS moddal nem gáz a perf., bár azért elvárnám, hogy natív 1080p-ben ne 45 FPS legyen amikor semmi, de az ég egy világon semmi nincs a képernyőn csak üres sziklák.
Skyrimet és FO-kat szeretem, tök jók, de ez a Starfield nekem teljesen érdektelen. BTW a bányászást és a detektort 1:1 -ben a NMS-ből nyúlták le, ami elég cinkes ha azt nézem, hogy amaz messze nem akkora stúdió, mint a Beth...
"Aztakibebaszott eget, lett egy matchem Tinderen"
Ha ilyen szinten szegmentált a játékmenet, az nekem arra utal, hogy az engine-jük továbbra is marhára elmaradott és kénytelenek így áthidalni, hogy nincs megfelelő tiling / streaming / akármi.
Chief Exorcist
100%, hogy az engine egy kalapált ócskavas. Ugyan 96-100%-on jár a GPU kihasználtság, de a hőfok nem megy 60 fok fölé úgy, hogy néma csendben van. Ha valami tényleg rendesen használja a GPU-t, akkor 67 foknál szokott megállapodni úgy, hogy azért a ventik pörögnek. Ezt a Beth is tudja, mert ott kibújik a szög a zsákból, hogy az űrhajó (és úgy az egész játék) HUD-ja fix 30FPS-en mozog, vagyis tudták, hogy ebből a tákolmányból 60FPS-t nem fognak kihozni.
Ami a legrosszabb, hogy már az első órában eloszlik az illúzió, hogy open world a játék. Mármint míg FO-ban, Skyrimben az egész mapet betölti, és mehetsz, itt mindig egy arányait tekintve kis területet tölt be, aminek láthatatlan határai vannak, mintha egy mini homokozóban mászkálnál, és ahhoz, hogy újat láss, át kell ugranod egy másik homokozóba, egy loading képernyővel.
"Aztakibebaszott eget, lett egy matchem Tinderen"
ajjaj...
CPU utilról tudsz majd képet betenni plz valami nyüzsibb helyen? (megérkeztél már a fővárosba pl?)
Chief Exorcist
Sajnos már töröltem is a gépről, de mivel húzott r5 5600-am van (így kicsit jobb, mint egy alap 5600x), emiatt itt szépen lehet látni, hogy mi is az egyik gebasz:
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=jVMp-oUEJ3o
Mondjuk a CPU sem melegszik, sokkal hűvösebb, és csendesebb a venti azon is, mint pl. egy CP2077-ben, ahol azért fűt (OK, első induláskor kihúzta a 120W-ot + 71C-t belőle a shader compile-lal, de onnantól 56C és néma csend). Konkrétan az egész gépem néma csendben van Starfield alatt, ami nem OK.
"Aztakibebaszott eget, lett egy matchem Tinderen"
ez hogy lehetséges?
A technikai oldalát nem vágom, de vannak olyan játékok ahol a 100%-ra kihajtott GPU messze nem melegedik annyira, mint egy másik játékban. Illetve kevesebb a fogyasztás is. Viszont soha nem volt még ilyen egy játéknál sem, hogy ennyire hűvös marad 100%-os terhelésnél a kártya.
Szerk.:
Találtam egy ilyet:
Vagyis szarul használja ki a videokártyát az engine. Konkrétan rosszul van optimalizálva, lazy coding, mert egy órajelciklusban nem tud annyi utasítást lefuttatni, mint egy másik játék engine-je, vagyis a kód, ami fut, borzasztó spagettikód lehet. Konkrét (de NAGYON leegyszerűsített) példa erre, hogy ki lehet íratni egy számsort 1-től 10-ig egy 15 soros kóddal, de ugyanezt el lehet érni egy egy soros kóddal is. Utóbbi jóval kevesebb erőforrást igényel. Ezt hívják kódoptimalizálásnak, ami ebben a játékban úgy néz ki, hogy nincs :D
Konkrét, nagyon durva c# példa:
És ugyanez optimalizálva:
"Aztakibebaszott eget, lett egy matchem Tinderen"
a gpu olyan, hogy van benne sok "futószalag", amin mennek az elvégzendő munkák. de különböző típusú futószalagok vannak, röviden kb van pixel feldolgozás és vertex feldolgozás. ha bármelyik bedugul, leesik az fps, de nem feltétlen melegszik a gpu, hiszen lehet hogy a másik fajta futószalagon meg alig van valami.
tehát ha bonyolultak a pixel shaderek, de kevés a polygon, akkor is leesik az fps, bár a gpu "fele" nem is nagyon dolgozik.
cpu esetén is lehet ilyen, de nem hiszem hogy hangsúlyos.
nagy gond azért szerintem nem lehet a bethesda enginnel, hiszen eddig is jól működött, és én csak örülök, ha nem fejlesztették feleslegesen. persze kiadáskor nem szoktam játékot venni, csak sok évvel később, amikorra már javították a bugokat :)
Rettentően átírták az egészet, ez látszik rajta.... és így keletkezik a még durvább spagetti kód. Oblivion óta toldozgatják-foldozgatják, bővítgetik talán?
"Aztakibebaszott eget, lett egy matchem Tinderen"
RTX3070 + i7 12700KF és BG3 alatt konkrétan olyan mint egy radiátor a gép, borzasztóan nyomja a hőt. Egy Twinmotion nem hajtja meg ennyire.
Szóval elég nagy bottleneckek lehetnek az engine-ben, ami sok mindent megmagyarázna.
Chief Exorcist
Telen jo lesz.
Parizer forever.
Azt hiszem más is észrevette a játék legnagyobb hibáját:
"Aztakibebaszott eget, lett egy matchem Tinderen"
Ja, a Fallout 4-ben is ugyanez volt sajnos, kicsit "félig konzolos" PC-játékok ezek. A F4-ben simán néhány fegyveranimáció is maradt 30-on. Viszont a Starfieldben (és a peccselt F76-ban) legalább már nem őrül meg a fizika 60 fps fölött. :D
Az is elég röhej, hogy tesztek alapján mennyire procinehéz a játék már megint, pedig elvileg a DX12-re való átállás egyik nagy előnye volt, hogy a motort már nem fojtják meg a draw callok. Na mindegy, a fizetős DLSS 3 modot már feltörték, szóval legalább a frame gen orvosol majd sok teljesítménygondot.
Klasszikust idézve: Software is a gas
Software always expands to fit whatever container it is stored in.
Upscaling is ahelyett hogy ratyi kártyáknak segítene alap lesz a normál kariknál azaz nem előrébb leszünk vele hanem csak nélkülözhetetlen less kb a semmiért cserébe.
Tudom nem szabad példákat felhozni, mert szegény fejlesztők rossz néven veszik de a 2015-ös Witcher 3-ban is egyben volt az egész világ és minden épületbe bemehettél az útszéli putritól a kastélyig úgy hogy sehol sem volt töltőképernyő.
Vagy újabb példaként a Red Dead Redemption 2.
A Fallout 76 "nyílt" világa is ilyen volt, ahol kb minden ajtót töltőképernyőt okozott.
- Na akkor most mi lesz? Megadod magad, vagy pedig megnyomom ezt a gombot és kis Stacey-t csak zárt koporsóban lehet majd eltemetni?
- Úgysem mered!
- Ki? Én? A gonosz?" :)
(Bomb Queen)
szerintem a bethesda engin direkt gyenge gépre van kifejlesztve, hogy minél több ember tudjon játszani vele
Érzem az iróniát, de akkor is vicces ezt így olvasni :D
"Aztakibebaszott eget, lett egy matchem Tinderen"
nem irónia. ettől még high beállításon lehet képtelenül nagy gépigénye
Hint: Lowon is, 1080p-re skalazva :D Nézz pár tesztet YT-on, elképesztő :D
"Aztakibebaszott eget, lett egy matchem Tinderen"