Miert ne, mert tobb szakmai tudast igenyel hogy munkaba tudjanak allni amit tobb ido alatt tudnak csak felvenni? Sohasem tagadtam, de nem is akartam szakmai sznobsagba kezdeni, hogy "ki er tobbet". Egy pekre, hentesre asztalosra vagy mechanikusra is ugyanigy szukseg van mint egy dokira egy mukodni vagyo tarsadalomban. Minden szakma elegendo elonnyel, es elegendo lemondassal jar, barmerre induljon is az ember. Aztan mindenki eldonti meg e eri neki a csomo lemondas azokert a csomo elonyokert amiket azutan szerezni tud vele.
Az egesz mondanivalommal is csak az volt a celom hogy segitseg megerteni hogy programozo se ket hetes kurzus alatt lesz az ember, hanem szintugy mint barmilyen valamire valo szakmaban, hosszabb, kitarto munkaval. Tipikusan evek lefolyasa alatt.
De foleg egy komolyabb szintu szoftverfejlesztonek, szintugy irdatlan mennyisegu tudast kell hogy felszedjem magara mert irdatlan mennyisegu technologia van jelen ami egymasra epul, ami lehet belekerul neki fel evtizedbe vagy netan egy egeszbe. Az hogy egy dokinak preciz engedelyekhez van kotve hogy egyaltalan praktizalhasson a szakmaban amit hosszu evek alatt epit fel maganak tudas formajaban, nem azt jelenti hogy egy szoftverfejlesztonek nem lenne nagyon is melegen ajanlott hogy meglegyen, de mivel bazira hiany van jo programozokbol, beerik a cegek joval kevesbe kifejlett egyedekkel is, joval felkeszuletlenebbekkel is, csak legyen aki valamilyen formaban el tudja vegezni a melot hogy haladni tudjanak, fuggetlen hogy ez szubotimalis felallas sok esetben. Ezert is tapasztalod kulonben hogy sok esetben piece of shit kodot kell kezelned, de ameddig egy szoftver elfut lehet ugy is es legrosszabb esetben is csak bosszankodassal es adatvesztessel jar a hibaja, egy piece of shit doki melojatol lehet meghalnal viszont (ha csak nem medikalis teruleten szoftverfejleszto valaki, mivel ott szinten nem valoszinu hogy kezdok melojaval megirt sugarkezelo gep ala szeretnel befekudni). :)
Btw az eros dokihiany miatt btw kulonbozo orszagokban is "lazultak" mar a szakmai igenyek, hiaba mondanad "preztizsszakmanak". Csomo esetben megnezed egy-egy kirendelt csaladi orvos szakmai tapasztalatat es fogod a fejed hogy jesus christ ez hogyan szopta ide fel magat, full alkalmatlan a poziciojara meg felrekezel, jobb esetben tuleled, rosszabban belehalsz.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Szerintem szimplán csak arra gondolt, hogy az orvos egy kicsit komolyabb szakma a programozónál, főleg ami a felelősséget illeti. Mondjuk ebben a kontextusban a jogászok lefitymálása (főleg a programozókhoz képest, I mean come on, ott mindegy, mit baszol el, csak a te karrieredre lesz kihatással, mások életét nem befolyásolod) elég furcsa lenne. :D
Szerk: Mondjuk én egyébként is imádom a jogászok összevetését az orvosokkal, mert az orvosoknál ugye mindjárt mindenki sorolja, hogy x év ez, x év az, a jogászoknál meg az a fals prekoncepció, hogy kész jogászok jönnek ki az egyetemről. Egy fenét: 5 év egyetem (jó esetben, mert szvsz 5 év alatt a jogot elvégezni csak szociopaták tudják, az orvosin jobban el van osztva az anyag), aztán néhány év gyakorlat, szakvizsga és bamm, valamilyen jogász lettél egy sima jogi diploma után, szóval kb. ugyanott vagyunk, mint az orvosoknál, csak az orvosi egy fokkal még nehezebb.
A mi mennyire nehéz és mi nem témához meg csak annyit, hogy az orvosihoz és a joghoz képest lófasz az összes képzés nálunk, szinte összevethetetlen a különbség, akár azt is lehetne mondani, hogy az orvosi és a jog az egyetem, a többi meg főiskola. :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Szerintem szimplán csak arra gondolt, hogy az orvos egy kicsit komolyabb szakma a programozónál, főleg ami a felelősséget illeti.
igen, epp ezert is emlitettem hogy nincs feltetlen igaza. Lehet suttyobb alacsonyszintu programozorol beszelnunk, es nagyon is magasszintu felelossegteljes poziciorol, hatalmas spektrumok vannak a szakman belul is.
főleg a programozókhoz képest, I mean come on, ott mindegy, mit baszol el, csak a te karrieredre lesz kihatással, mások életét nem befolyásolod
igy velekedne egy laikus ugye.
Nagyon egyszeru pelda, pl gondolj bele mennyi felelossegel jar egy onvezeto repulo pilota vagy auto leprogramozasa. Benne marad a rendszerben egy hiba ami esetleg egyszerre jon elo, elharithatatban abban a rovid pillanatban es tobb millio ember hal meg miatta, mennyire csak kisebb karrier rezzenest eredmenyez? :)
Szintugy pl barmilyen medikalis szerkezet amire ra vagy kotve es az eleted fugg tole hogy kifogastalanul mukodik e vagy sem?
Gyarakban es konstrukciokon a nehez munkagepek kezelesi szoftvere? Neadjisten epp a pres alatt csereled ki a munkadarabot, azutan glithel a szoftver es epp lecsap egy utolsot? :) Netan a CNC esztergagepben indulnak meg a vagoszerszamok forogni hatalmas fordulattal, fuggetlen hogy epp cserelni szeretned valamelyiket mert elkopott? Sorolhatnam.
De mondom kar belemenni mert ez az egesz csak a szakmai sznobsagot hozza ki, hogy "melyik szakma er tobbet a masiknal", aminek gyakorlatilag semmi ertelme vitatni ebben a formaban ahogy csinaljuk. Helytol, idotol, es csomo minden mastol is fugghet hogy epp egyik-masikra mennyi szukseg van eppen, azoknak fejeben is fizetik tipikusan, eldonti a market jelenlegi allasa.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
6 év általános orvosi képzés az egyik legnehezebb egyetemen, 2 év rezidens képzés, 3-4 év szakorvos jelölti képzés és akkor 10+ év elteltével valóban orvos lehet...
Ha ilyen feltételek vannak, hogy orvos legyen valaki, akkor miért balfasz hanyag az orvosok szerintem több mint fele?
De mondom kar belemenni mert ez az egesz csak a szakmai sznobsagot hozza ki, hogy "melyik szakma er tobbet a masiknal"
Szó nincs erről: nálam annak, hogy mennyire fontos egy szakma kb. az a fokmérője, hogy mennyire fontos az emberiség fennmaradása szempontjából, szóval az orvos és a földműves is előzi a jogászokat, ők csak a társadalom rendes működése és fejlődése miatt kellenek. Kb. a programozó is ez a kategória, csak nélküle nem hullik szét a társadalom, jog nélkül meg igen.
Nagyon egyszeru pelda, pl gondolj bele mennyi felelossegel jar egy onvezeto repulo pilota vagy auto leprogramozasa. Benne marad a rendszerben egy hiba ami esetleg egyszerre jon elo, elharithatatban abban a rovid pillanatban es tobb millio ember hal meg miatta, mennyire csak kisebb karrier rezzenest eredmenyez? :)
Oké, de a QA-t pl. kihagytad az egyenletből. :D Egy orvos hibáját nagyobb gond esetén senki sem tudja kijavítani.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
6 év általános orvosi képzés az egyik legnehezebb egyetemen, 2 év rezidens képzés, 3-4 év szakorvos jelölti képzés és akkor 10+ év elteltével valóban orvos lehet...
Ha ilyen feltételek vannak, hogy orvos legyen valaki, akkor miért balfasz hanyag az orvosok szerintem több mint fele?
Mert a jó orvos elhúz a picsába külföldre, a többi meg már az egyetem alatt szétdrogozza magát. :D Én mondjuk megértem, a fasz se tudná nem belőve kibírni. :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
En eleg nagy tapasztalatbol meritve azt kell, hogy mondjam az orvosi palya sokkal komolyabb, mint a jogasz. Orvosin mar alapkepzes alatt kutatgathatsz, erdemi munkat vegezhetsz, es biokemiat, patologiat, stb csomo ember soha a budos eletben nem tudna megtanulni, mig a torvenyt bemagolni azert sokkal sokkal tobben. Az a par ev gyakorlat egyetem utan egy vicc a jogaszok legnagyobb reszenek, kvazi a legtobb dolgot a titkarnotol tanuljak meg... oke ha egy olyan irodaba mesz ahol tenyleg radbiznak erdemi feladatot vagy egy nemzetkozinel ott nem, de ez szinte csak a legjobbaknak/legcsokosobbaknak adatik meg. A sok rite faxkalap meg szakvizsgan is atkuzdi magat elobb utobb, aztan onnantol szabad a palya. En annyi, de annyi kretennel talalkoztam birosagon, irodakban, kozigazgatasban (bar talan itt akad sok tisztesseges egyed, akiknek meg nem volt hatszel ezert muszaj volt allamigbe menni...), hogy sokszor szegyelltem a hivatasom miattuk. Amugy meg nezz meg par videot youtubeon akar csak egy "egyszeru" vallmutetrol. Na oda kell tudas es profizmus, ezzel szemben egy hasonlo psldat se tudok allitani jogasz oldalrol. Biztos rohadt nagy tudas kell TB joghoz vagy valamely penzugyi terulethez, de ossze se hasonlithato. Es ez csak egy vallmutet, nem sziv vagy agy...
A jogasz gyakorlatilag egy ket labon jaro google. A jovoben egyebkent valszeg helyettesiteni is fog minket a mesterseges intelligencia.
Gabika írta: miert ne? en 13 eves korom ota tanulok programozni (32+ ev lassan), es meg mindig boven van mit...
ehhez kepest a jog egy picsafust
Igen, mert a jog az olyan, hogy kijössz az egyetemről és kész is vagy, véletlenül sem arról van szó, hogy havonta változnak a törvények... Minden komolyabb szakma arról szól, hogy életed végéig tanulsz.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Ahogyan van sok szar jogász, úgy van sok szar orvos is, meg ott is nagyon fontosak a különböző szakterületek (hülye példa, de egy traumatológus pl. megmenti az életedet, de sebészileg olyan böllérmunkát végez, hogy aztán húzhatsz a plasztikai sebészhez :D). Gondolom téged is kezeltek már félre párszor, és ez akár még a legpöpecebb maszekoknál is előfordul, de más szempontból is vannak kutyaütők, pl. egyik haverom faterja nőgyógyász, és a perverz balfasz állandóan arról pofázik, hogy kinek a pinájában turkált, aztán ezen röhög. Legközelebb majd mondom is neki szerintem, hogy a kézilabdás csajokról már eleget hallottam, inkább meséljen arról, hogy mi újság a ronda kövér nők muffjaival. :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Ahogy Zaxx is írta, ha egy überkomoly utasszálító repülőgép alapvető biztonságáért felelős kódba beleír valamit egy programozó, azt nagyon komolyan letesztelik egy full MC/DC-vel. Ellenben az orvos ha valamit elbasz, egy kritikus helyen, ott már gáz van.
És igen, 32 éve tanulhatod a fejlesztés gabika, de mikor kezdtél el programozni pénzért?
Feltételezem már az első 2 év után. Én csak ebben a kontextusban nem tartom jó ötletnek, hogy egy lapon említette psi a dokikat a programozókkal a varázslónak.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás" -ismeretlen gerilla feljegyzése
Mert túlterheltek, viszonylag kevés pénzért és kb. nulla az elismerésük? Kb. szarnak bele azok, akikre gondolsz. Akik meg nem, azok húznak ki a rákba dolgozni Németországba.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás" -ismeretlen gerilla feljegyzése
Kb. a programozó is ez a kategória, csak nélküle nem hullik szét a társadalom
ahogy haladunk elore ez a kijelentes egyre kevesbe lesz igaz, a programozok munkaja egyre inkabb szerves resze az eletunkben mindenfele. Egyre tobb es egyre melyebb reszeit az eletednek digitalis algoritmusok iranyitjak hogy konnyebbe es egyszeruve tegyek azt.
Tetelezzuk fel ha egyik naprol masikra eltunni a digitalis technologia, jo messzire visszaesnenk es visszafejlodnenk es szinte kezelhetetlenek lennenek a megszokott mindennapjaink.
Ahogy haladunk elore az idoben, viszont egyre integraltabb reszei lesznek az eletunknek es az egesz tarsadalmunknak. Csomo medikalis szituaciot ami megkeseritette az emberek eletet es munkakeptelenek vagy funkciokeptelenek voltak, kivalthattuk elektronikaval es szoftverrel ami mukodteti azokat, es szerves reszei lehettek ezek az emberek is a tarsadalomnak.
Szintugy gondold bele hova repitene vissza minket a digitalis informacio aramlasnak (internet) a hianya es hogy hullananak szet a mai rendszerek tole amelyek szervesen epulnek egyre tobben ra? Nincs bankolas, nincs gyors penzkozvetites, nincs semmifele kommunikacio, nincs semmifele (tavoli) adatcsere, mindent szemtol szembe manualisan kell csinalnod.
jog nélkül meg igen.
ez igy van, de az is azert mert ebben a pillanatban ez a tarsadalmi felallasunk van, amiben kifejezetten hasznosak. Regen viszont nem voltak jogaszok, (esetleg tavolabbi) jovoben szintugy lehet eltunhet az igeny a munkajukja, ha ki tudjuk valtani mas rendszerekkel a munkajukat. Mivel a vilag egyre gyorsabban fejlodik, probaljak az egyre effektivebb megoldasokat megtalalni az emberek es kivaltani a felesleges koztes tenyezoket amik dragitjak, lassitjak es nehezitik a munkavegzest, azaz a middleman-eket.
Kisebb nagyobb cegeknel szerinted ha dontest kell hozni egy egy tartalom jogserto e, vagy TOS serto e, illetve mi az ami koser es mi az ami nem fer bele hanyszor vizsgalja at egy jogasz, es hanyszor bizzak egy mesterseges intelligaciara (algoritmusra) a munkat hogy megitelje ezt? Es ez a tendencia egyre inkabb kiterjedtebb lesz ahogy haladunk elore, mivel egyre tobb munka es adatmennyiseg van, egyre kevesbe kepes ezt ember megoldani es kezelni azokat, hanem rendszer fogja kezelni az eletednek azon reszet.
Btw erdekes kerdes, megkerded a tipikus embert mirol mondana le szivesebben a szoftverek altal biztositott kenyelemrol es elonyokrol, vagy a jogaikrol szerintet melyiket valasztanak? Hatalmas szazalekban a megfigyelesem szerint boldogan mondanak barmilyen jogi kerdesrol le, csak meglegyen a kenyelem es effektivitas az eletukben amit a kialakitott rendszerek biztositanak.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
És igen, 32 éve tanulhatod a fejlesztés gabika, de mikor kezdtél el programozni pénzért?
Feltételezem már az első 2 év után. Én csak ebben a kontextusban nem tartom jó ötletnek, hogy egy lapon említette psi a dokikat a programozókkal a varázslónak.
ez kizarolag az allami regulaciok hibajabol adodik, nem szakmai kepesites kerdese.
Doki is elkezdhetne mar par ev komoly tanulas utan aprobb aszisztensi munkakat hogy segitse az embereket, mivel sokszor az a kicsi is amit igy tudnak nyujtani mar csomo ember egeszseget elolrebb tudna billenteni. Csak nem praktizalhat, mert nem engedi az allam.
Szoftver programozo is full zoldfulu lehet 2-4 utan is, aztan szep lassan eleri majd a kello erettsegi fokozatokat. De az elejen nem adsz neki full feleloseggteljes rendszerek kidolgozasat, hanem aprobb, lelekolobb feladatokat amit neked mar mint tapasztaltabb fonoknek csak nyug elvegezni, es szeretnel a nagyobb kepre koncentralni.
Ellenben az orvos ha valamit elbasz, egy kritikus helyen, ott már gáz van.
es ki vonja felelossegre? Csomoszor hallottam arra is peldat hogy alairatnak veled papirokat nagyobb kezelesek elott hogy nem perelheted semmiert sem oket, plusz amugy sok szerencset egy allami szervezetet perelni a hibajukert, pl ha az allam kezeben van az egeszsegugy egy szocialista vagy kommunista allambeallitasban.
Siman megeshet hogy ha Doki hibajabol vagy felrekezelesebol ha meghalsz vagy valamelyik szeretted meghal, igy jartal es "tough luck buddy" van.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Az őskorban? :D Jogászok mindig is voltak, csak ahhoz kellett viszonylag sok idő, hogy a szakma önállóan jelenjen meg (egyszercsak olyan bonyolult lett a dolog, hogy már specializálódni kellett rá).
Kisebb nagyobb cegeknel szerinted ha dontest kell hozni egy egy tartalom jogserto e, vagy TOS serto e, illetve mi az ami koser es mi az ami nem fer bele hanyszor vizsgalja at egy jogasz, es hanyszor bizzak egy mesterseges intelligaciara (algoritmusra) a munkat hogy megitelje ezt?
Én azért nem hiszek abban, hogy ez lenne a jövő, mert megnézem, hogy mennyire működik mondjuk a Youtube algoritmusa és látom, hogy egyáltalán nem. Amint macera van, kell az emberi jogértelmezés és mérlegelés, mert az algoritmus és az AI nem teljesíti a feladatát, hibázik. Ahhoz, hogy a jogászt kiváltsa az AI, igazi, öntudattal és a társadalom morális zsinórmértékével rendelkező mesterséges intelligenciára, "Skynetre" lenne a szükség. :D A törvény az csak egy szöveghalmaz, ami megpróbálja szabályozni az emberi együttélést, de közben meg az emberi együttélés olyan bonyolult dolog, hogy lehetetlen egy szöveghalmazban lefedni minden aspektusát = itt jönnek be a jogászok.
Másrészt meg ugye magát a törvényt is a jogász hozza össze, szóval akkor lehet programozni a törvényhozó AI-t is, ami képes reagálni a társadalmi változásokra.
Tetelezzuk fel ha egyik naprol masikra eltunni a digitalis technologia, jo messzire visszaesnenk es visszafejlodnenk es szinte kezelhetetlenek lennenek a megszokott mindennapjaink.
Ez így van, nagyon szar lenne, de összességében túlélnénk. Ha viszont nincs jog, akkor ember embernek farkasa lesz és államok szűnnek meg létezni, a jog nélküli világ az kb. Mad Max. :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Jah és a jogász felelősségét se hasonlítanám az orvosehoz. Jogász elszurja meg mindig van másod fok, akár harmad fok, perujitas, felülvizsgálat, alkotmányjogi panasz, EJEB, EuB...
ez nem hit kerdese mondjuk hanem technologia fejledtseg es kapacitas kerdese. Ha eleg intelligens szinten van az emberiseg hogy kialakitsa a kello rendszert ra, akkor meglesz. Igeny az van ra, igy csomo oldalrol megcelzott fejlesztes is, igy egyre jobb eredmenyek is.
mert megnézem, hogy mennyire működik mondjuk a Youtube algoritmusa és látom, hogy egyáltalán nem.
Azt azert nem mondhatnam, mivel sokkal jobban mukodik mar most is mintha par embernek kellene 0-24-orat folyamatosan daralnia a tartalmakat, de nyilvan hogy nem itt all meg a fejlodes, hanem egyre inkabb kidomborodik az effektivitasa.
Amint macera van, kell az emberi jogértelmezés és mérlegelés, mert az algoritmus és az AI nem teljesíti a feladatát, hibázik.
Az AI azert AI mert nem egy elore megirt kodbol dolgozik, hanem folyamatosan tanul es modifikalja a viselkedeset, azert revolucionalisabb technologia a klasszikus programozastol. Tanul a sikereibol, es tanul a hibaibol is, es vizsgalja a donteseinek a kovetkezmenyet. Ha az ember munkaja gazdasagilag jobban kifizetodne a youtube-nak, akkor emberekkel vegeztetne a melojat. De jobban keres neki es egysegekkel gyorsabban dolgozik az AI ami a rendszere alatt dolgozik, egy egyre jobb is lesz ahogy tokeletesedik.
Ahhoz, hogy a jogászt kiváltsa az AI, igazi, öntudattal és a társadalom morális zsinórmértékével rendelkező mesterséges intelligenciára, "Skynetre" lenne a szükség. :D A törvény az csak egy szöveghalmaz, ami megpróbálja szabályozni az emberi együttélést, de közben meg az emberi együttélés olyan bonyolult dolog, hogy lehetetlen egy szöveghalmazban lefedni minden aspektusát = itt jönnek be a jogászok.
Dolgozunk rajta, mint programozok es kapcsolatos szakmai mernokok is, szintugy mint a biologusok is. Az egyre egetobb igeny az, hogy minden lehetseges szakmai terhet ami korulmenyesen mukodik az emberek miatt, egyre kevesbe versenykepes, draga es egyre nehezebb fenntartani, kivaltsunk egy sokkal effektivebben es gyorsabban mukodo rendszerrel, amivel tovabbra is toppon tarthatjuk a cegeket. Ez volt a cel az ipari forradalomnal is ami mechanikusan gepesitett mindent, es ez megy tovabb is ma digitalisabb szinten, ami szinten egyre tobb ember munkajat valtja majd ki az egyre effektivebb rendszerekkel.
Másrészt meg ugye magát a törvényt is a jogász hozza össze, szóval akkor lehet programozni a törvényhozó AI-t is, ami képes reagálni a társadalmi változásokra.
fair enough, de ugyanugy ez is egy problema amit folyamatosan figyelni kell es folyamatosan valtoztatni a meglevo torvenyeket, hogy egyre fair-ebbek es alkalmasabbak legyenek. Ugyanugy itt is kozrejatszik egy olyan rendszer ami kepes tanulni a sikereibol es a hibaibol, es nagyon sok adatot es statisztikat kepes egyszerre atragni es ertelmezni. Es nyilvan hogy mint mindenhol mashol itt sem az egyik naprol a masikra kapcsoljak le az embereket es kapcsoljak be a gepeket, hanem az AI egyre inkabb kivaltja majd a pontokat amelyeket elotte emberekkel vegeztek el. Szep lassan lesznek azak azok a folyamatok automatizalva tanulni tudo rendszerekkel, amit eddig emberekkel vegeztettek el, kezdve a legkonnyebben automatizalhatoval, az egyre ugyesebb es intelligensebb rendszerekkel automatizalhatoval lassan.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
És milyen jó, hogy vannak ezek, ugyanakkor senkinek sem kellemes élmény végigzongoráznia. De nemcsak ezekre a rossz döntésekre és műhibákra gondoltam, hanem arra a felelősségre is, amit a szakma rád ruház, és amivel visszaélve durván ki lehet szúrni emberekkel (pl. az ügyvéd lenyúlja az ügyvédi letétet), ezért hoztam fel az orvosi titoktartást is lazán az előbb.
A rossz orvos meg tud ölni, a rossz és szemét jogász viszont olyan helyzetbe tud hozni, amibe aztán beledöglesz. :D
Szerk: Meg érdekes kérdés egyébként, hogy meddig tudsz élni a jogorvoslattal és hogy mikor jön el az a szint, amikor a hiba már olyan, hogy azt is elbaszták neked. Pl. a múlkor olvastam valami bulvár szarban, hogy Sarka Kata ügyvédei szerint érvénytelen az a házassági szerződés, amit Hajdú Péterrel kötött... ha tényleg sikerült elbaszni valamit, akkor ugrott a médiakeselyű vagyonának a fele, jogorvoslat ide vagy oda. :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
pl latod jo valaszt a szakmai korrupcio kerdesere is az automatizalt rendszer. A mesterseges intelligenciat nem hajtjak a szemelyes emberi ertekek es szemelyes vagyak, nem akar hirtelen atvagni teged a szemelyes erdeke es a remelt nyeresege miatt, csak vegzi a kiszabott dolgat amennyire effektiven csak tudja. Plusz egy rendszer nem lesz "faradt" vagy "alulmotivalt", esetleg "alulfizetett", ami utan szarik a szabalyokba vagy az eloirasokba bele es megutalja amit csinal vagy hibat hibara halmoz mert beleszarik az egeszbe.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
De még mindig ott vagyunk, hogy akkor van egy rendszer, ami képes különbséget tenni a fekete és a fehér színek között, a szürkével (az esetek többsége) viszont nem tud mit kezdeni. A dolog végét én inkább abban látom, hogy a jogász szerepe megváltozik ("adatot gyűjt és tisztít" az AI-nak), de nem szűnik meg. Már magát a bíróságot is baromi nehéz kiváltani, és akkor még az "alsóbb" szintekről nem is beszéltünk.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Az őskorban? :D Jogászok mindig is voltak, csak ahhoz kellett viszonylag sok idő, hogy a szakma önállóan jelenjen meg (egyszercsak olyan bonyolult lett a dolog, hogy már specializálódni kellett rá).
De jo ez azer igy reszben csusztatas, mert vehetjuk hogy "logikusan gondolkodo problemamegoldok" csak az oskorban nem voltak, es csak az utolso evszazadban jelent meg annyira onnalloan a szakma bonyolultsaga hogy szakosodni kelljen ra, mint programozasra. :)
Jogaszokra igazan csak manapsag prominens parlament es a a jelenhez hasonlo fejledtsegi szintu allamberendezesre van igazan szukseg. Mas tipusu allamberendezeseknel lehet mar nem, vagy csak joval kevesbe. Mennyi ideje van jelen a tortenelmunkben parlament, mint kiemelkedoen fontos, allamot iranyito szervezet? Azert nem olyan tul reg ota.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
dolog végét én inkább abban látom, hogy a jogász szerepe megváltozik ("adatot gyűjt és tisztít" az AI-nak
Jah sztem is ez a jövő, de akkor már nem lesz nagy szükség ennyi jogászra. De ez orvosoknal is benne van a pakliban, sőt ott teljesen kivalthatja az embert a gép.
Jogaszokra igazan csak manapsag prominens parlament es a a jelenhez hasonlo fejledtsegi szintu allamberendezesre van igazan szukseg. Mas tipusu allamberendezeseknel lehet mar nem, vagy csak joval kevesbe. Mennyi ideje van jelen a tortenelmunkben parlament, mint kiemelkedoen fontos, allamot iranyito szervezet? Azert nem olyan tul reg ota.
WTF :D sztem most Zaxx agyverzest kap instant, ha ezt olvassa :D mi köze parlamentarizmusnak jogaszsag, mint hivatashoz :D utolso évszázadban jelent meg önállóan, mint szakma?! :D
Egyáltalán nem csúsztatás, és nem is arra gondoltam, amire te. Kifejezetten jogász szakma tulajdonképpen azóta létezik, amióta létezik a Bolognai egyetem (XI. század asszem), de nem kell nagy történelmi ismeret ahhoz, hogy tudd, korábban is voltak törvények meg jogászok is (ókor). :D
Szerk: Hogy egy kicsit érthetőbb legyen: pl. Platónra még nem tudod azt mondani, hogy jogász (ahogyan mondjuk Püthagorasz sem volt matematikus, bármennyire is úgy hívjuk manapság), mert ugyanolyan magas szinten értett ő még amelett jónéhány dologhoz, szóval a jogász, mint specifikus szakma későbbi termék, de mai viszonylatban egyáltalán nem sokkal.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Hívhatjuk mai értelemben, csak akkor nem így hívták. Igazából ezt úgy szokták "eldönteni", hogy megnézik az oktatás történetét, és onnantól, hogy az oktatásban kiválik az általános filozófiából a jog (és most egyszerűsítek, mert nem ilyen egyenes az út, de a fene se emlékszik már), beszélhetünk jogi oktatásról, jogászságról. Mai viszonyokra átfordítva akkor még gimnázium volt, nem egyetem. :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Ismerték a jogot, eljártak a vitás ügyekben a megbizojuk érdekében, amiért fizetést kaptak. Szakmakent könnyebb elkuloniteni. Sztem itt most a lényeg, hogy a joggal foglalkozó, arra felruhazott egyének több ezer éve voltak. A bíróság ugye minden társadalom egyik alapköve. Egyébként magyarban nem, de pl. Angolban meg németben igenis "jogászozzak" az ókori jogtudosokat/szószólókat.
Ismerték a jogot, eljártak a vitás ügyekben a megbizojuk érdekében, amiért fizetést kaptak. Szakmakent könnyebb elkuloniteni.
Lehet így értelmezni, csak ugye a kezdetek kezdetén ez a "megbízó érdekében eljártak" nem virágnyelven annyit jelentett, hogy az írni-olvasni nem tudó megbízó elküldött maga helyett egy csávót, aki már tudott írni-olvasni (bárkit). Erre én nem igazán tudok úgy tekinteni, mint kifejezett jogászi tevékenység.
A bíróság ugye minden társadalom egyik alapköve.
Yep, de a bíróság is olyan, hogy elkezded boncolni, aztán gyorsan ott vagy, hogy ilyen-olyan törzsi gyűlések meg akármik, ahol kimondták a tolvajról, hogy verjék agyon.
Nyilván ha társadalmilag és onnan nézzük, hogy a jog egyidős a társadalommal, akkor lehet azt mondani, hogy joggal foglalkozó emberek is a kezdetek óta léteznek. Hogy most ez jogász vagy sem, igazából hozzáállás kérdése.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
hogy az írni-olvasni nem tudó megbízó elküldött maga helyett egy csávót, aki már tudott írni-olvasni (bárkit). Erre én nem igazán tudok úgy tekinteni, mint kifejezett jogászi tevékenység.
Ez Ciceroek idejében már nagyon nem erről szólt Rómában, sőt korábban is jóval komolyabb volt már. Nekem igazából ez a korszak volt a jogaszkodas igazi, romantikus viragkora :D ott tényleg rátermett, erre született emberekre volt szükség, nem úgy, mint most, hogy bárki feluti a complex jogtarat és ha jó az iqja jobban tudja értelmezni, mint sok jogi diplomával rendelkező egyén... sose felejtem el, amikor elmentem meg egyetem alatt egy tárgyalásra és a vádlott 10x jobb perbeszedet adott elő, mint a MEGBÍZOTT ügyvédje, aki egy rakás szerencsétlenség volt. És hány ilyet láttam azóta... Múltkor egy ügyvéd nem tudta h járási hivatalok is vannak már...
Miert ne, mert tobb szakmai tudast igenyel hogy munkaba tudjanak allni amit tobb ido alatt tudnak csak felvenni? Sohasem tagadtam, de nem is akartam szakmai sznobsagba kezdeni, hogy "ki er tobbet". Egy pekre, hentesre asztalosra vagy mechanikusra is ugyanigy szukseg van mint egy dokira egy mukodni vagyo tarsadalomban. Minden szakma elegendo elonnyel, es elegendo lemondassal jar, barmerre induljon is az ember. Aztan mindenki eldonti meg e eri neki a csomo lemondas azokert a csomo elonyokert amiket azutan szerezni tud vele.
Az egesz mondanivalommal is csak az volt a celom hogy segitseg megerteni hogy programozo se ket hetes kurzus alatt lesz az ember, hanem szintugy mint barmilyen valamire valo szakmaban, hosszabb, kitarto munkaval. Tipikusan evek lefolyasa alatt.
De foleg egy komolyabb szintu szoftverfejlesztonek, szintugy irdatlan mennyisegu tudast kell hogy felszedjem magara mert irdatlan mennyisegu technologia van jelen ami egymasra epul, ami lehet belekerul neki fel evtizedbe vagy netan egy egeszbe. Az hogy egy dokinak preciz engedelyekhez van kotve hogy egyaltalan praktizalhasson a szakmaban amit hosszu evek alatt epit fel maganak tudas formajaban, nem azt jelenti hogy egy szoftverfejlesztonek nem lenne nagyon is melegen ajanlott hogy meglegyen, de mivel bazira hiany van jo programozokbol, beerik a cegek joval kevesbe kifejlett egyedekkel is, joval felkeszuletlenebbekkel is, csak legyen aki valamilyen formaban el tudja vegezni a melot hogy haladni tudjanak, fuggetlen hogy ez szubotimalis felallas sok esetben. Ezert is tapasztalod kulonben hogy sok esetben piece of shit kodot kell kezelned, de ameddig egy szoftver elfut lehet ugy is es legrosszabb esetben is csak bosszankodassal es adatvesztessel jar a hibaja, egy piece of shit doki melojatol lehet meghalnal viszont (ha csak nem medikalis teruleten szoftverfejleszto valaki, mivel ott szinten nem valoszinu hogy kezdok melojaval megirt sugarkezelo gep ala szeretnel befekudni). :)
Btw az eros dokihiany miatt btw kulonbozo orszagokban is "lazultak" mar a szakmai igenyek, hiaba mondanad "preztizsszakmanak". Csomo esetben megnezed egy-egy kirendelt csaladi orvos szakmai tapasztalatat es fogod a fejed hogy jesus christ ez hogyan szopta ide fel magat, full alkalmatlan a poziciojara meg felrekezel, jobb esetben tuleled, rosszabban belehalsz.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Szerintem szimplán csak arra gondolt, hogy az orvos egy kicsit komolyabb szakma a programozónál, főleg ami a felelősséget illeti. Mondjuk ebben a kontextusban a jogászok lefitymálása (főleg a programozókhoz képest, I mean come on, ott mindegy, mit baszol el, csak a te karrieredre lesz kihatással, mások életét nem befolyásolod) elég furcsa lenne. :D
Szerk: Mondjuk én egyébként is imádom a jogászok összevetését az orvosokkal, mert az orvosoknál ugye mindjárt mindenki sorolja, hogy x év ez, x év az, a jogászoknál meg az a fals prekoncepció, hogy kész jogászok jönnek ki az egyetemről. Egy fenét: 5 év egyetem (jó esetben, mert szvsz 5 év alatt a jogot elvégezni csak szociopaták tudják, az orvosin jobban el van osztva az anyag), aztán néhány év gyakorlat, szakvizsga és bamm, valamilyen jogász lettél egy sima jogi diploma után, szóval kb. ugyanott vagyunk, mint az orvosoknál, csak az orvosi egy fokkal még nehezebb.
A mi mennyire nehéz és mi nem témához meg csak annyit, hogy az orvosihoz és a joghoz képest lófasz az összes képzés nálunk, szinte összevethetetlen a különbség, akár azt is lehetne mondani, hogy az orvosi és a jog az egyetem, a többi meg főiskola. :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
igen, epp ezert is emlitettem hogy nincs feltetlen igaza. Lehet suttyobb alacsonyszintu programozorol beszelnunk, es nagyon is magasszintu felelossegteljes poziciorol, hatalmas spektrumok vannak a szakman belul is.
igy velekedne egy laikus ugye.
Nagyon egyszeru pelda, pl gondolj bele mennyi felelossegel jar egy onvezeto repulo pilota vagy auto leprogramozasa. Benne marad a rendszerben egy hiba ami esetleg egyszerre jon elo, elharithatatban abban a rovid pillanatban es tobb millio ember hal meg miatta, mennyire csak kisebb karrier rezzenest eredmenyez? :)
Szintugy pl barmilyen medikalis szerkezet amire ra vagy kotve es az eleted fugg tole hogy kifogastalanul mukodik e vagy sem?
Gyarakban es konstrukciokon a nehez munkagepek kezelesi szoftvere? Neadjisten epp a pres alatt csereled ki a munkadarabot, azutan glithel a szoftver es epp lecsap egy utolsot? :) Netan a CNC esztergagepben indulnak meg a vagoszerszamok forogni hatalmas fordulattal, fuggetlen hogy epp cserelni szeretned valamelyiket mert elkopott? Sorolhatnam.
De mondom kar belemenni mert ez az egesz csak a szakmai sznobsagot hozza ki, hogy "melyik szakma er tobbet a masiknal", aminek gyakorlatilag semmi ertelme vitatni ebben a formaban ahogy csinaljuk. Helytol, idotol, es csomo minden mastol is fugghet hogy epp egyik-masikra mennyi szukseg van eppen, azoknak fejeben is fizetik tipikusan, eldonti a market jelenlegi allasa.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Ha ilyen feltételek vannak, hogy orvos legyen valaki, akkor miért balfasz hanyag az orvosok szerintem több mint fele?
Szó nincs erről: nálam annak, hogy mennyire fontos egy szakma kb. az a fokmérője, hogy mennyire fontos az emberiség fennmaradása szempontjából, szóval az orvos és a földműves is előzi a jogászokat, ők csak a társadalom rendes működése és fejlődése miatt kellenek. Kb. a programozó is ez a kategória, csak nélküle nem hullik szét a társadalom, jog nélkül meg igen.
Oké, de a QA-t pl. kihagytad az egyenletből. :D Egy orvos hibáját nagyobb gond esetén senki sem tudja kijavítani.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
miert ne? en 13 eves korom ota tanulok programozni (32+ ev lassan), es meg mindig boven van mit...
ehhez kepest a jog egy picsafust
Parizer forever.
Mert a jó orvos elhúz a picsába külföldre, a többi meg már az egyetem alatt szétdrogozza magát. :D Én mondjuk megértem, a fasz se tudná nem belőve kibírni. :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
En eleg nagy tapasztalatbol meritve azt kell, hogy mondjam az orvosi palya sokkal komolyabb, mint a jogasz. Orvosin mar alapkepzes alatt kutatgathatsz, erdemi munkat vegezhetsz, es biokemiat, patologiat, stb csomo ember soha a budos eletben nem tudna megtanulni, mig a torvenyt bemagolni azert sokkal sokkal tobben. Az a par ev gyakorlat egyetem utan egy vicc a jogaszok legnagyobb reszenek, kvazi a legtobb dolgot a titkarnotol tanuljak meg... oke ha egy olyan irodaba mesz ahol tenyleg radbiznak erdemi feladatot vagy egy nemzetkozinel ott nem, de ez szinte csak a legjobbaknak/legcsokosobbaknak adatik meg. A sok rite faxkalap meg szakvizsgan is atkuzdi magat elobb utobb, aztan onnantol szabad a palya. En annyi, de annyi kretennel talalkoztam birosagon, irodakban, kozigazgatasban (bar talan itt akad sok tisztesseges egyed, akiknek meg nem volt hatszel ezert muszaj volt allamigbe menni...), hogy sokszor szegyelltem a hivatasom miattuk. Amugy meg nezz meg par videot youtubeon akar csak egy "egyszeru" vallmutetrol. Na oda kell tudas es profizmus, ezzel szemben egy hasonlo psldat se tudok allitani jogasz oldalrol. Biztos rohadt nagy tudas kell TB joghoz vagy valamely penzugyi terulethez, de ossze se hasonlithato. Es ez csak egy vallmutet, nem sziv vagy agy...
A jogasz gyakorlatilag egy ket labon jaro google. A jovoben egyebkent valszeg helyettesiteni is fog minket a mesterseges intelligencia.
Igen, mert a jog az olyan, hogy kijössz az egyetemről és kész is vagy, véletlenül sem arról van szó, hogy havonta változnak a törvények... Minden komolyabb szakma arról szól, hogy életed végéig tanulsz.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Ahogyan van sok szar jogász, úgy van sok szar orvos is, meg ott is nagyon fontosak a különböző szakterületek (hülye példa, de egy traumatológus pl. megmenti az életedet, de sebészileg olyan böllérmunkát végez, hogy aztán húzhatsz a plasztikai sebészhez :D). Gondolom téged is kezeltek már félre párszor, és ez akár még a legpöpecebb maszekoknál is előfordul, de más szempontból is vannak kutyaütők, pl. egyik haverom faterja nőgyógyász, és a perverz balfasz állandóan arról pofázik, hogy kinek a pinájában turkált, aztán ezen röhög. Legközelebb majd mondom is neki szerintem, hogy a kézilabdás csajokról már eleget hallottam, inkább meséljen arról, hogy mi újság a ronda kövér nők muffjaival. :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Ahogy Zaxx is írta, ha egy überkomoly utasszálító repülőgép alapvető biztonságáért felelős kódba beleír valamit egy programozó, azt nagyon komolyan letesztelik egy full MC/DC-vel. Ellenben az orvos ha valamit elbasz, egy kritikus helyen, ott már gáz van.
És igen, 32 éve tanulhatod a fejlesztés gabika, de mikor kezdtél el programozni pénzért?
Feltételezem már az első 2 év után. Én csak ebben a kontextusban nem tartom jó ötletnek, hogy egy lapon említette psi a dokikat a programozókkal a varázslónak.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás" -ismeretlen gerilla feljegyzése
Mert túlterheltek, viszonylag kevés pénzért és kb. nulla az elismerésük? Kb. szarnak bele azok, akikre gondolsz. Akik meg nem, azok húznak ki a rákba dolgozni Németországba.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás" -ismeretlen gerilla feljegyzése
ahogy haladunk elore ez a kijelentes egyre kevesbe lesz igaz, a programozok munkaja egyre inkabb szerves resze az eletunkben mindenfele. Egyre tobb es egyre melyebb reszeit az eletednek digitalis algoritmusok iranyitjak hogy konnyebbe es egyszeruve tegyek azt.
Tetelezzuk fel ha egyik naprol masikra eltunni a digitalis technologia, jo messzire visszaesnenk es visszafejlodnenk es szinte kezelhetetlenek lennenek a megszokott mindennapjaink.
Ahogy haladunk elore az idoben, viszont egyre integraltabb reszei lesznek az eletunknek es az egesz tarsadalmunknak. Csomo medikalis szituaciot ami megkeseritette az emberek eletet es munkakeptelenek vagy funkciokeptelenek voltak, kivalthattuk elektronikaval es szoftverrel ami mukodteti azokat, es szerves reszei lehettek ezek az emberek is a tarsadalomnak.
Szintugy gondold bele hova repitene vissza minket a digitalis informacio aramlasnak (internet) a hianya es hogy hullananak szet a mai rendszerek tole amelyek szervesen epulnek egyre tobben ra? Nincs bankolas, nincs gyors penzkozvetites, nincs semmifele kommunikacio, nincs semmifele (tavoli) adatcsere, mindent szemtol szembe manualisan kell csinalnod.
ez igy van, de az is azert mert ebben a pillanatban ez a tarsadalmi felallasunk van, amiben kifejezetten hasznosak. Regen viszont nem voltak jogaszok, (esetleg tavolabbi) jovoben szintugy lehet eltunhet az igeny a munkajukja, ha ki tudjuk valtani mas rendszerekkel a munkajukat. Mivel a vilag egyre gyorsabban fejlodik, probaljak az egyre effektivebb megoldasokat megtalalni az emberek es kivaltani a felesleges koztes tenyezoket amik dragitjak, lassitjak es nehezitik a munkavegzest, azaz a middleman-eket.
Kisebb nagyobb cegeknel szerinted ha dontest kell hozni egy egy tartalom jogserto e, vagy TOS serto e, illetve mi az ami koser es mi az ami nem fer bele hanyszor vizsgalja at egy jogasz, es hanyszor bizzak egy mesterseges intelligaciara (algoritmusra) a munkat hogy megitelje ezt? Es ez a tendencia egyre inkabb kiterjedtebb lesz ahogy haladunk elore, mivel egyre tobb munka es adatmennyiseg van, egyre kevesbe kepes ezt ember megoldani es kezelni azokat, hanem rendszer fogja kezelni az eletednek azon reszet.
Btw erdekes kerdes, megkerded a tipikus embert mirol mondana le szivesebben a szoftverek altal biztositott kenyelemrol es elonyokrol, vagy a jogaikrol szerintet melyiket valasztanak? Hatalmas szazalekban a megfigyelesem szerint boldogan mondanak barmilyen jogi kerdesrol le, csak meglegyen a kenyelem es effektivitas az eletukben amit a kialakitott rendszerek biztositanak.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
ez kizarolag az allami regulaciok hibajabol adodik, nem szakmai kepesites kerdese.
Doki is elkezdhetne mar par ev komoly tanulas utan aprobb aszisztensi munkakat hogy segitse az embereket, mivel sokszor az a kicsi is amit igy tudnak nyujtani mar csomo ember egeszseget elolrebb tudna billenteni. Csak nem praktizalhat, mert nem engedi az allam.
Szoftver programozo is full zoldfulu lehet 2-4 utan is, aztan szep lassan eleri majd a kello erettsegi fokozatokat. De az elejen nem adsz neki full feleloseggteljes rendszerek kidolgozasat, hanem aprobb, lelekolobb feladatokat amit neked mar mint tapasztaltabb fonoknek csak nyug elvegezni, es szeretnel a nagyobb kepre koncentralni.
es ki vonja felelossegre? Csomoszor hallottam arra is peldat hogy alairatnak veled papirokat nagyobb kezelesek elott hogy nem perelheted semmiert sem oket, plusz amugy sok szerencset egy allami szervezetet perelni a hibajukert, pl ha az allam kezeben van az egeszsegugy egy szocialista vagy kommunista allambeallitasban.
Siman megeshet hogy ha Doki hibajabol vagy felrekezelesebol ha meghalsz vagy valamelyik szeretted meghal, igy jartal es "tough luck buddy" van.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Az őskorban? :D Jogászok mindig is voltak, csak ahhoz kellett viszonylag sok idő, hogy a szakma önállóan jelenjen meg (egyszercsak olyan bonyolult lett a dolog, hogy már specializálódni kellett rá).
Én azért nem hiszek abban, hogy ez lenne a jövő, mert megnézem, hogy mennyire működik mondjuk a Youtube algoritmusa és látom, hogy egyáltalán nem. Amint macera van, kell az emberi jogértelmezés és mérlegelés, mert az algoritmus és az AI nem teljesíti a feladatát, hibázik. Ahhoz, hogy a jogászt kiváltsa az AI, igazi, öntudattal és a társadalom morális zsinórmértékével rendelkező mesterséges intelligenciára, "Skynetre" lenne a szükség. :D A törvény az csak egy szöveghalmaz, ami megpróbálja szabályozni az emberi együttélést, de közben meg az emberi együttélés olyan bonyolult dolog, hogy lehetetlen egy szöveghalmazban lefedni minden aspektusát = itt jönnek be a jogászok.
Másrészt meg ugye magát a törvényt is a jogász hozza össze, szóval akkor lehet programozni a törvényhozó AI-t is, ami képes reagálni a társadalmi változásokra.
Ez így van, nagyon szar lenne, de összességében túlélnénk. Ha viszont nincs jog, akkor ember embernek farkasa lesz és államok szűnnek meg létezni, a jog nélküli világ az kb. Mad Max. :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Jah és a jogász felelősségét se hasonlítanám az orvosehoz. Jogász elszurja meg mindig van másod fok, akár harmad fok, perujitas, felülvizsgálat, alkotmányjogi panasz, EJEB, EuB...
ez nem hit kerdese mondjuk hanem technologia fejledtseg es kapacitas kerdese. Ha eleg intelligens szinten van az emberiseg hogy kialakitsa a kello rendszert ra, akkor meglesz. Igeny az van ra, igy csomo oldalrol megcelzott fejlesztes is, igy egyre jobb eredmenyek is.
Azt azert nem mondhatnam, mivel sokkal jobban mukodik mar most is mintha par embernek kellene 0-24-orat folyamatosan daralnia a tartalmakat, de nyilvan hogy nem itt all meg a fejlodes, hanem egyre inkabb kidomborodik az effektivitasa.
Az AI azert AI mert nem egy elore megirt kodbol dolgozik, hanem folyamatosan tanul es modifikalja a viselkedeset, azert revolucionalisabb technologia a klasszikus programozastol. Tanul a sikereibol, es tanul a hibaibol is, es vizsgalja a donteseinek a kovetkezmenyet. Ha az ember munkaja gazdasagilag jobban kifizetodne a youtube-nak, akkor emberekkel vegeztetne a melojat. De jobban keres neki es egysegekkel gyorsabban dolgozik az AI ami a rendszere alatt dolgozik, egy egyre jobb is lesz ahogy tokeletesedik.
Dolgozunk rajta, mint programozok es kapcsolatos szakmai mernokok is, szintugy mint a biologusok is. Az egyre egetobb igeny az, hogy minden lehetseges szakmai terhet ami korulmenyesen mukodik az emberek miatt, egyre kevesbe versenykepes, draga es egyre nehezebb fenntartani, kivaltsunk egy sokkal effektivebben es gyorsabban mukodo rendszerrel, amivel tovabbra is toppon tarthatjuk a cegeket. Ez volt a cel az ipari forradalomnal is ami mechanikusan gepesitett mindent, es ez megy tovabb is ma digitalisabb szinten, ami szinten egyre tobb ember munkajat valtja majd ki az egyre effektivebb rendszerekkel.
fair enough, de ugyanugy ez is egy problema amit folyamatosan figyelni kell es folyamatosan valtoztatni a meglevo torvenyeket, hogy egyre fair-ebbek es alkalmasabbak legyenek. Ugyanugy itt is kozrejatszik egy olyan rendszer ami kepes tanulni a sikereibol es a hibaibol, es nagyon sok adatot es statisztikat kepes egyszerre atragni es ertelmezni. Es nyilvan hogy mint mindenhol mashol itt sem az egyik naprol a masikra kapcsoljak le az embereket es kapcsoljak be a gepeket, hanem az AI egyre inkabb kivaltja majd a pontokat amelyeket elotte emberekkel vegeztek el. Szep lassan lesznek azak azok a folyamatok automatizalva tanulni tudo rendszerekkel, amit eddig emberekkel vegeztettek el, kezdve a legkonnyebben automatizalhatoval, az egyre ugyesebb es intelligensebb rendszerekkel automatizalhatoval lassan.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
És milyen jó, hogy vannak ezek, ugyanakkor senkinek sem kellemes élmény végigzongoráznia. De nemcsak ezekre a rossz döntésekre és műhibákra gondoltam, hanem arra a felelősségre is, amit a szakma rád ruház, és amivel visszaélve durván ki lehet szúrni emberekkel (pl. az ügyvéd lenyúlja az ügyvédi letétet), ezért hoztam fel az orvosi titoktartást is lazán az előbb.
A rossz orvos meg tud ölni, a rossz és szemét jogász viszont olyan helyzetbe tud hozni, amibe aztán beledöglesz. :D
Szerk: Meg érdekes kérdés egyébként, hogy meddig tudsz élni a jogorvoslattal és hogy mikor jön el az a szint, amikor a hiba már olyan, hogy azt is elbaszták neked. Pl. a múlkor olvastam valami bulvár szarban, hogy Sarka Kata ügyvédei szerint érvénytelen az a házassági szerződés, amit Hajdú Péterrel kötött... ha tényleg sikerült elbaszni valamit, akkor ugrott a médiakeselyű vagyonának a fele, jogorvoslat ide vagy oda. :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
pl latod jo valaszt a szakmai korrupcio kerdesere is az automatizalt rendszer. A mesterseges intelligenciat nem hajtjak a szemelyes emberi ertekek es szemelyes vagyak, nem akar hirtelen atvagni teged a szemelyes erdeke es a remelt nyeresege miatt, csak vegzi a kiszabott dolgat amennyire effektiven csak tudja. Plusz egy rendszer nem lesz "faradt" vagy "alulmotivalt", esetleg "alulfizetett", ami utan szarik a szabalyokba vagy az eloirasokba bele es megutalja amit csinal vagy hibat hibara halmoz mert beleszarik az egeszbe.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
De még mindig ott vagyunk, hogy akkor van egy rendszer, ami képes különbséget tenni a fekete és a fehér színek között, a szürkével (az esetek többsége) viszont nem tud mit kezdeni. A dolog végét én inkább abban látom, hogy a jogász szerepe megváltozik ("adatot gyűjt és tisztít" az AI-nak), de nem szűnik meg. Már magát a bíróságot is baromi nehéz kiváltani, és akkor még az "alsóbb" szintekről nem is beszéltünk.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
De jo ez azer igy reszben csusztatas, mert vehetjuk hogy "logikusan gondolkodo problemamegoldok" csak az oskorban nem voltak, es csak az utolso evszazadban jelent meg annyira onnalloan a szakma bonyolultsaga hogy szakosodni kelljen ra, mint programozasra. :)
Jogaszokra igazan csak manapsag prominens parlament es a a jelenhez hasonlo fejledtsegi szintu allamberendezesre van igazan szukseg. Mas tipusu allamberendezeseknel lehet mar nem, vagy csak joval kevesbe. Mennyi ideje van jelen a tortenelmunkben parlament, mint kiemelkedoen fontos, allamot iranyito szervezet? Azert nem olyan tul reg ota.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Jah sztem is ez a jövő, de akkor már nem lesz nagy szükség ennyi jogászra. De ez orvosoknal is benne van a pakliban, sőt ott teljesen kivalthatja az embert a gép.
WTF :D sztem most Zaxx agyverzest kap instant, ha ezt olvassa :D mi köze parlamentarizmusnak jogaszsag, mint hivatashoz :D utolso évszázadban jelent meg önállóan, mint szakma?! :D
igen, 15 evesen kerestem eloszor penzt vele
Parizer forever.
Egyáltalán nem csúsztatás, és nem is arra gondoltam, amire te. Kifejezetten jogász szakma tulajdonképpen azóta létezik, amióta létezik a Bolognai egyetem (XI. század asszem), de nem kell nagy történelmi ismeret ahhoz, hogy tudd, korábban is voltak törvények meg jogászok is (ókor). :D
Szerk: Hogy egy kicsit érthetőbb legyen: pl. Platónra még nem tudod azt mondani, hogy jogász (ahogyan mondjuk Püthagorasz sem volt matematikus, bármennyire is úgy hívjuk manapság), mert ugyanolyan magas szinten értett ő még amelett jónéhány dologhoz, szóval a jogász, mint specifikus szakma későbbi termék, de mai viszonylatban egyáltalán nem sokkal.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Szerintem Cicerot már nyugodtan hivhatjuk jogasznak... vagy jogtudosnak.
Hívhatjuk mai értelemben, csak akkor nem így hívták. Igazából ezt úgy szokták "eldönteni", hogy megnézik az oktatás történetét, és onnantól, hogy az oktatásban kiválik az általános filozófiából a jog (és most egyszerűsítek, mert nem ilyen egyenes az út, de a fene se emlékszik már), beszélhetünk jogi oktatásról, jogászságról. Mai viszonyokra átfordítva akkor még gimnázium volt, nem egyetem. :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Ismerték a jogot, eljártak a vitás ügyekben a megbizojuk érdekében, amiért fizetést kaptak. Szakmakent könnyebb elkuloniteni. Sztem itt most a lényeg, hogy a joggal foglalkozó, arra felruhazott egyének több ezer éve voltak. A bíróság ugye minden társadalom egyik alapköve. Egyébként magyarban nem, de pl. Angolban meg németben igenis "jogászozzak" az ókori jogtudosokat/szószólókat.
Lehet így értelmezni, csak ugye a kezdetek kezdetén ez a "megbízó érdekében eljártak" nem virágnyelven annyit jelentett, hogy az írni-olvasni nem tudó megbízó elküldött maga helyett egy csávót, aki már tudott írni-olvasni (bárkit). Erre én nem igazán tudok úgy tekinteni, mint kifejezett jogászi tevékenység.
Yep, de a bíróság is olyan, hogy elkezded boncolni, aztán gyorsan ott vagy, hogy ilyen-olyan törzsi gyűlések meg akármik, ahol kimondták a tolvajról, hogy verjék agyon.
Nyilván ha társadalmilag és onnan nézzük, hogy a jog egyidős a társadalommal, akkor lehet azt mondani, hogy joggal foglalkozó emberek is a kezdetek óta léteznek. Hogy most ez jogász vagy sem, igazából hozzáállás kérdése.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Ez Ciceroek idejében már nagyon nem erről szólt Rómában, sőt korábban is jóval komolyabb volt már. Nekem igazából ez a korszak volt a jogaszkodas igazi, romantikus viragkora :D ott tényleg rátermett, erre született emberekre volt szükség, nem úgy, mint most, hogy bárki feluti a complex jogtarat és ha jó az iqja jobban tudja értelmezni, mint sok jogi diplomával rendelkező egyén... sose felejtem el, amikor elmentem meg egyetem alatt egy tárgyalásra és a vádlott 10x jobb perbeszedet adott elő, mint a MEGBÍZOTT ügyvédje, aki egy rakás szerencsétlenség volt. És hány ilyet láttam azóta... Múltkor egy ügyvéd nem tudta h járási hivatalok is vannak már...