Hozzászólások
Elsődleges fülek
A szavazás alapján 36 aktív tag ? Az az Antarktiszon már tömeg :D
De ez hogyan üti ki a vizuális percepció és a háromfélkörös ívjárat disszonanciáját? Ugyanaz minthogy egyes emberek rosszul vannak autóban utazástól, főleg ha a sofőr sokszor gyorsít s fékez hirtelen vezetési stílusa végett.
Tök valid amit írsz, csak nyilván itt az a lényeg hogy minimalizálni lehessen a disszonanciát az észlelt vs. vélt elmozdulástól de mindig lesznek azok akik jobban érzékenyek reá, és azok akik pedig #yolo.
de nem realis, hogy az eletben is ugy kozlekedj, hogy arrebb rangatod magad mindig :
Próbáld ki a Lone Echot.
Nyilván nem olyan egyszerű mint ahogy ti ezt fent leírjátok.
ezzel szembem elso mondat a kerdeses wikin:
Motion sickness occurs due to a difference between actual and expected motion.
dehat ezt mondjuk mi is. :D Sot azt hogy folyamatossaggal meg konnyebben kijon az egesz, ha nem "szamitott", mint statikusabb szituknal.
Pont erről beszélek. A mozgas "terkepe", "tervrajza" létrejön az agyban, és ha a kivitelezés nem pont ugy tortenik, akkor jön a rosszerzes, rosszullet. De itt iszonyú preciz kivitelezesre kell gondolni, akkor nincs baj. Már az alap VIVE is lehetővé teszi a szubmilimeteres pontossagot, tehat a technologia reg adott lenne, a kivitelezes, es a mód a kerdes, hogy mikent lehet kihasznalni a legprecizebb reszet a HMD- ek, és atultetni poziciovaltasba.
Mondom, a kulcs annyi, hogy ugy mozogj arrebb PONTOSAN, ahogy azt elkepzeled, eltervezed agyban, illetve tudat alatt. Amint egy kicsit is felremegy valami ebben a mozgasban az agyban letrejott "tervrajzhoz" kepest, jön a rosszullet, mert "ennek nem igy kellett volna tortennie"
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Motion_sickness
Nyilván nem olyan egyszerű mint ahogy ti ezt fent leírjátok. De daedalon segíthet VR előtt...
Ez jol hangzik viszont. Lehet konnyebb atbaszni az agyat mint elozoleg tapasztaltakbol tippeltem volna?
szerk a felso szerk-edre, most latom hogy irtal friss bekezdest:
Szerintem a kulcsa az a rosszullet nélküli poziciovaltasnak, hogy te akard csinalni, legyen is gesture hozza, es az agyad emiatt elfogadja, hogy ez igy rendben van, pont igy képzeltük el,hogy arrebb megyünk. Gombnyomasra (vagy analog karral) azert nincs ez meg, mert nem elég preciz, vannak varatlan mozdulatok, nem PONTOSAN úgy mész arrebb, mint ahigy azt te vegig eltervezted tudat alatt.
yep, ezert is van a pelda amit emlitettem, az anyosuleses kocsivezetesnel. Ha te vagy a vezeto ulesen, nem vagy rosszul a sebes kanyargasrol, mert pontosan tudod mikor rantod meg a kormanyt es hogyan kell a kocsinak hogy viselkedjen. Viszont az anyosulesen levo nem vagja ezeket, csak "latja" hogy forog vele a vilag a szelvedon keresztul, mert nem stimmel az agyaban "eltervezett" utja a megtapasztalt uttal, es igy konnyen rosszul tud lenni.
Amugy nem tudom gesztura eleg lenne e erre, vagyis hogy mekkora intenzitasu geszturat kajalna be az agy. Ha tul faraszto az egesz folyamat, akkor megint nem celszeru az egesz, leven hogy szorakozni akarsz VR-ban, es jol hosszan, nem fitnesz edzeni. :)
Pont ezt valositottam meg anno (amit irsz a masodik bekezdesben), és teljesen OK volt, csak eroltetettnek hatott a mozgas, de nem ugy hogy rosszul lettel tole, hanem ugy,hogy "kenyszermegoldas"nak hatott, tul sokat kellett cibalni magad, faraszto volt. Sajnos mar nem tudok kiserletezni, mert nem ott dolgozom mar, de ha lenne egy komplett szettem, baromira elveznem az ilyen kiserleteket...
Egyébként adtal egy jo otletet...
Elvileg ha ugy mozoghatnal, mintha egy csakanyt bevernel a foldbe,es azzal huznad magad arrebb, amig ki nem emeled a "csakanyt" a foldbol, akkor ez megvalosithato lenne. Gyakorlatilan mintha sielnel, ugy lehetne elkepzelni, csak valtott kezzel. Na pl. ezt szivesen megcsinalnam tesztkent, ha lenne ra lehetosegem. (a régi tesztben a kontroller oldalan levo gombokkal markoltad meg a "targyat", és addig cibalhattad magad arrebb abb abelekapaszkodva, amig el nem engedted a markolas gombokat, igy viszont ki lenne hagyva a markolaszas...)
Azért nem jön elő "huzasos" mozgasnal a rosszullet, mert te kontrollalod a mozgast, tenylegesen mozdulattal,
ez is siman korrekt lehet, de inkabb hajlok az en altalam indokoltra, a folyamatossagra vagy annak a hianyara, mint kivalto okra.
Mondjuk ezt egyszeru kiserlettel konnyen le lehet tesztelni. Mi tortenne ha olyan idozitessel "huzogatna" a korlatot az ember, hogy bazi folyamatosnak hasson, mint egy sima elorehaladas az FPS-ekben? Bestresszelne a korlattos szitutol fuggetlenul erre az agy, vagy sem?
Azért nem jön elő "huzasos" mozgasnal a rosszullet, mert te kontrollalod a mozgast, tenylegesen mozdulattal, és eletben is megteheted, csak nem célszerű, de megteheted. Az agyad emiatt elfogadja, hogy Oh, ok, akkor most arrebb fogunk huzodni, mert megragadtunk valamit és odahuzzuk magunkat. Kotelmaszas pl. kurva nagy elmeny igy VR-ban, de adja Isten, hogy ne ess le, mert az eléggé befosatos (bár a zuhanás kurva nagy élmény, de tenyleg fosat :D)
Ebből a tapasztalabol kiindulva elvileg az se lenne gaz, ha superman szerűen, ANALOG sebessegvaltassal (minnel jobban kinyujtod a kezed magad ele, annal gyorsabban mozogsz) kozlekedhetnel. A precizio megvan az eszkozben egy ilyenhez,hogy nagyon finoman adagolhasd, es urra legyel ezen a mozgason, ami miatt nem panikol be az agyad. Szerintem a kulcsa az a rosszullet nélküli poziciovaltasnak, hogy te akard csinalni, legyen is gesture hozza, es az agyad emiatt elfogadja, hogy ez igy rendben van, pont igy képzeltük el,hogy arrebb megyünk. Gombnyomasra (vagy analog karral) azert nincs ez meg, mert nem elég preciz, vannak varatlan mozdulatok, nem PONTOSAN úgy mész arrebb, mint ahigy azt te vegig eltervezted tudat alatt.
Tippre ott a nem folyamatos, meg-megszakitott mozgas miatt nem jott a hanyinger nekik. Nem az miatt mert jobban elhitte az agya a korlaton huzogatast. Hasonloan van hogy teleportalgatos effektust is ugy oldjak meg, hogy oda "csuszik" gyorsan a kep, nem csak oda terem. Ha elegendoen gyors es rovid ideig tarto, akkor nem stresszel be az agy. Vagy ha igen is, joval hosszabb tavon teszi azt.
Az inger akkor jon ki (leggyorsabban), ha folyamatos mozgast kezd az agyad tapasztalni (pl sima elore haladast), ami nem egyezik az altala kellettnek velt tapasztaltal, a tested helyzetehez merten. Nagyon hasonloan mint amikor valo eletben is rosszul vagy es "forog veled a vilag". Ezert is azonositja a kettot ugyanannak a szitunak (sajnalatos modon ebben az esetben).
Ha kalimpalnal a labaddal a levegoben amivel megindulna a virtualis karid egy iranyba, a folyamatos mozgas miatt szintugy jonne a hanyinger.
Ha az utolsó bekezdés igaz, akkor akár olyan beülő is működhet, amiben szabadon kalimpálhatsz a lábaiddal, és lábkövetéssel van megoldva a mozgás. Séta, futás, ugrás, oldalazás, guggolás...
HTC Vive-val dolgoztam regebben, es az egyik demonkban szándékosan csinaltunk egy olyan jelenetet, ahol "szimulalva" van, hogy teriszonyod van. Ha felmentel egy magaslati pontra, bedorrent egy script, ami nagyon enyhen, nem is észlelhető modon elkezdte dontogetni a kepet. Erdekes elmeny, nem is látod, még headsetben sem ezt a mozgast, de az agyad felfogja, hogy nincs rendben valami, instant jön a rosszullét (nem egeszen hanyinger), és a menekulni akaras. Szoval ja, nagyon sok mulik a preciz lekovetesen, mert ha egy kicsit is OFF valami VR-ban, akkor ott az agyad felszorozza sokkal... Amugy tipikus irodista picsak, meg CEO-k jottek megnézni a projekteket, és senkinek nem volt hanyingere \ rosszullét, barmennyit is volt a fejükön a HTC. Attól meg még nekem is jott az instant hanyinger és szédülés amikor a kontrolt attetem locomotive-ra (ergo gombra setalsz arreb a VR térben). Szoval amig valamilyen módon nem oldják meg azt, hogy mozogni tudj rendesen, addig nincs nagy jövője.
Érdekes,hogy csinaltam olyan demot is, amiben ugy tudtal teleport nelkul mozogni, hogy megkapadzkodtal targyakban (pl korlat), és huztad magad arrébb. Na olyan módon pl. egyaltalan nem jött elő a dizzyness, de nem realis, hogy az eletben is ugy kozlekedj, hogy arrebb rangatod magad mindig :D
a gatheringnek van valami fallingos szama de most nem találom, meg nemsoka ugyis napkelte
rwurl=https://youtu.be/T-TpT6miDJ8
Baby Yoda animatronics!
rwurl=https://youtu.be/9Q_nGSFOhQo
Nem, arra gondoltam hogy klasszikus 2Ds kepernyovel jatszva "3Ds", vagy ha ugy tetszik sima FPS jatekonal is elojohet. Nem kell 3 dimenzios tererzekelos hardware-rel jatszani hozza az adott FPS jatekot. Azaz a tererzekeles jelenlete, vagy nem jelenlete nem feltetlen szamit.
Inkabb az, hogy mennyire stabilak a latoterednek a szelei. Ha stabilak, azaz egy elegendoen kis kockaban elotted mozognak a dolgok, de a kocka szelein kivul a vilag fixen dekkol, akkor az agyad nem hiszi el hogy te mozogsz, hanem azt gondolja hogy amit latsz, magad elott mozog. De ha nem eleg vilagosak neki a szelei (azaz a kepernyo eleg kozel van hozzad), es azok igy nem stabilak, akkor jon a hanyinger, mivel azt erzi hogy "veled forog a vilag", nem csak kivulrol szemlelsz egy mozgast. Fuggetlen hogy 2Ds hardware-en nezed, vagy 3Ds hardware-en.
Azert a felreertes mert ugyanazt a hulye "3D"s szavat hasznaljuk a koztudatban egy FPS jatekra, es tererzekelos hadrware-re is. Duke3D sem tererzekelos hardware-re lett gyartva, fuggetlen a nevetol, hanem 2Ds monitorra, erted.
Azzal ki lehetne próbálni, hogy csak sima 3D-t beállítani, monitor helyett rákötni a Headszetet a VGA-ra és megnézni, hogy mi a helyzet..
mint mondtam, jon hanyinger es gyorsabban mint ha probalna kovetni a fejmozgasodat. Elozo hozzaszolasban irtam miert. Pont ezert is szenvednek vele annyit, hogy minel precizebben lekovesse a kulso mozgasaidat, mert a hanyinger elkerulese tekinteteben minel tokeletesebb szimulaciot kell az agynak produkalnod, amely egyezik a kulso apro mozgasaiddal, egyensulyerzeteddel, stb.
Én játszottam síkképernyős 3D-ben FPS-eket, és nem volt semmi gond.. A Doom3 BFG edition pl. fel van készítve sokféle 3D-re, de amúgy úgy lehet irányítani, mint ugye a hagyományos verziót egér+billentyűzet. Azzal ki lehetne próbálni, hogy csak sima 3D-t beállítani, monitor helyett rákötni a Headszetet a VGA-ra és megnézni, hogy mi a helyzet..
Ja értem. Úgy gondoltam a VR litet, hogy nem lenne mozgáskövetés egyáltalán. Lenne egy nagy látószögű 3D képernyő a headszet és kész. A többi totál hagyományos. Úgy is lenne sickness ?
nem vagyok VR expert, de elmeletben igen, tovabbra is ugyanugy lenne. Sot ugy hamarabb. Mivel a hanyinger pont azert jon elo, mert az agyad "erzi" hogy amit lat, az nem egyezik meg az erzekelendo realitassal. Mivel osztonos a hanyinger, tippelik hogy ez evolucioval a mergezeseknel szokott elojonni, es hanyassal a tested ki tudta mosni a gyomrodbol a megevett mergezo gombat, vagy romlott etelt, amikor elkezdett veled "forogni a vilag".
Akkor nem jonne elo a hanyinger, ha te is mozdulatlanul allnal, es a kep is amit nezel mozdulatlanul allna. De akkor meg mi ertelme eleve ugye. Vagy ellenkezoleg, akkor nem jonne elo a hanyinger, ha elegendoen realis es preciz mozgas szimulaciot mutatnanak az agynak, es elhinne az illuziot. Azaz pontosan ugy mozdulna a virtualis ter veled egyutt amikor mozgatod magad, ahogy az agyad a realis vilagot is erzekeli. Ez utobbi sem tortenik meg most a VRnel mert meg egesz szar tech, ezert stresszel be az agy hogy "oh shit, gubanc van, amit latok nem egyezik meg az erzett valosaggal, vomit!!!!".
Sima kepernyonel nem jon elo, mivel a latotered nagy resze tovabbra is stabil. Es csak egy resze mozog. Igy az agyad nem nyeli be az illuziot, tudja hogy ami mozog, nem "te vagy", hanem elotted van, csak "latod azt".
Viszont volt hogy mar ismeroseim regen bazi nagy kepernyoknel, nagyon kozul ulve rosszul lettek Duke3D-tol, mivel ott mar elerte a kombinacio az agyuk treshhold-jat. Szoval meg nem is 3D-tol, vagy a hianyatol fugg a motion sickness.
Es ha nem te jatszod, hanem "nezed" ahogy a masik jatsza, szintugy hamarabb ki tud jonni, mert annal kevesbe erzi kontrollba magat a latottakkal az agyad.
Kocsivezetesnel is elo tud ez jonni, hogy te mint vezeto semmi gondod kanyarogni, de anyosulesen ulve ugyanugy, kontroll nelkul hogy "nem tudod merre fog epp fordulni", mar rosszul lehetsz siman.
Ja értem. Úgy gondoltam a VR litet, hogy nem lenne mozgáskövetés egyáltalán. Lenne egy nagy látószögű 3D képernyő a headszet és kész. A többi totál hagyományos. Úgy is lenne sickness ? (A RE7 lehetett az egyébként amivel játszottatok.)
Szerintem lehet, hogy lenne igény a sima 3D, de hagyományos irányítás kombóra is. Mikor ugye monitor helyett lenne a VR set, de ugyanúgy lehetne irányítani, mint síkképernyőn egér+billentyűzettel.
szerinted? :D Ezt varta mindenki a VR-tol, Carmack is. Ez van az oldschool scifi elkepzelesekben is ahonnan megindult az egesz. Es ezt nem adja egyedul meg a VR (hanyas nelkul).
Viszont lehet teleportalgatni es agyu modban nyomni helyette, minden jatekot. Mehetne siman az expectation vs reality meme ra, erted.
Szerintem egy RE7 már nem lehet rossz VR-el.
valamelyik RE-t nyomtuk havereknal VR-ral konzolon, lehet nem a 7-et (amelyikben valami regi csaladi hazban voltunk par emberrel, es a fater meg a tobbiek rank akartak torni), abbol is hanyinger lett mindegyikonknel, voltunk vagy 6-7en hazibulizni. Nem sebesseg fuggo az. Elkezdesz kicsit forogni es mozgolodni, egybol veszed le a fejedrol, ha csak nem akarod kidobni ott helyben a taccsot.
Igen, az lehet. Gondolom egy Doom az eredeti mobilitással felejtős VR-al azért teleportálgatós a VR verziója. Szerintem lehet, hogy lenne igény a sima 3D, de hagyományos irányítás kombóra is. Mikor ugye monitor helyett lenne a VR set, de ugyanúgy lehetne irányítani, mint síkképernyőn egér+billentyűzettel.
én megmondtam előre, nagypapik akcióban :D
https://www.greenpeace.org/hungary/sajtokozlemeny/5856/szennyviz-folyt-a...
nem hiszem hogy bárki is túlzottan meglepődne az eredményeken
Kicsit furcsán érzem magam, hogy épp ez a zene indult el most, amikor az illatolajat, a mécsest és a füstölőt rendeztem a szobámban épp, but oh wel...
The Irishman
Nos, egyetlen trailert néztem meg, mivel mostanában a trailerek a fele filmet lespoilerezik.
Nem is olvastam utána egy kicsit sem. Így meglepetten tapasztaltam, hogy 3,5 óra a film.
Ez a meglepetés sajnos hamar átcsapott unalomba és az utolsó 1 óra már igazán küzdelmes lett.
Vártam valami csattanót, nos az elmaradt.
Ez egy igen hosszú és sokszor unalmas maffia film. Kb. ennyi. Tök jó, hogy ennyi jó színész van benne, csak mind nagyon öreg már és nem igazán áll nekik jól, hogy 45-50 éves embereket játszanak el 80 éves fejjel. Persze baromi jó a smink és majdnem el is hiszed, de mégsem jön át.
Nem tudom ki volt itt a célközönség, de érzésre az 50-60 éves amerikaiak, akik megélték, vagy olvasták, tv-ben látták ezeket az eseményeket, amiket ez a film feldolgoz.
Persze minden nagyon autentikus, meg hangulatos, de nekem ez uncsi volt.
lehet ugy is venni, persze ott lehet egy resze aki szarik a szavazasra, illetve tud rola, de nem akar szavazni. Vagy nem is latta a szavazast, mert elkerulte a figyelmet.
Brutalisan sokan lenyegeben nem vagyunk, ha van max 50-60 ember aki megfordul az jo. De mondjuk regen is igy volt, voltunk par mareknyian aztan annyi. :)