Hozzászólások
Elsődleges fülek
Sorry, ellenöriztem, igazad van, most azt irjak tényleg 30k körül buktak el. De ez ellentmondás, mert mashol az volt, az emberiség azert tudott gyorsan az Aranykorban a Galaxis leghatalmasabb civilizációja lenni, mert az eldák bukása után nem volt aki mérhető lett volna hozzájuk. És tuti hogy olvastam ezt a 15000 körüli évszámot, és az egybe is vágna azzal, ahogy a Galaxis kolonizációja milyen gyorsan ment.. Na mindegy.
Neeem, az eldák birodalma kb. 15000 táján bukott el. Ezért is tudta a bukásukat követű hatalmi vákuumban az emberiség meghóditani a terjeszkedés korában a Galaxis nagyobb részét.
Ja még az jutott eszembe, azt irtad valamelyik előző vitában, a császár milyen nagy hibát követett el azzal, hogy örökké titkolózott és a Káosz mibenlétéről és veszéyleiről sem világosította fel a primarchákat, illetve ami azt illeti kb. senkit.
Viszont ekkora tudatlanság a Káosz iránt eléggé hihetetlen, mert a Viszály korában az emebriség találkozott a káosszal, és az Iszonyat Szeme is már évtízezredek óta létezett, a galaxisba kirajzó emberiségnek kellett találkoznia vele.
Mi a hivatalos álláspont a Császárról, ki ő? Mert azt olvastam mint vitatott infot (mert korábban a kánon része volt, ma viszont kérdéses), hogy i.e. 8000 körüli neolitikus (??) sámánok összesített inkarnációja (aki mai terminológiával mondva mind pszik voltak), aki végigkísérte az emberiség fejlődését majd 40 000 éven keresztül, és csak akkor lépett tevőlegesen szinre, amikor arra szükség volt - innentől ismert a szerepe.
Az ismertetőd szerint viszont ekkor testesült csak meg. Ez mit jelent? Ez a ma hivatalos álláspont? Ha igen, milyen lény/entitás öltött testet Császárként?
A másik kérdésem az lenne, ha akkor hatalmú pszi, hogy a Káoszistenekhez mérhető (azt meghalado?) hatalma van, akkor miért nem klónozzák? Ez mint technologia elérhető, amikor félhalott lett még inkább ismert és gyakorolt eljárás volt, hogy hatalmát az emberiség érdekében újra életre keltsék, elég logikusnak tünik :). Ennek van magyarázata miért nem tették meg, vagy csak igy van és kész, a miérteket firtatni meg botorság, és aki megteszi lecsap rá az örökéber inkvizició mint a legnagyobb eretnekségre?
Tudom jól mi a warp, már a Watson-féle Inkvizitornak is a valhallás kiadását olvastam :)
De ha idejönnek ezek a lények, hozzánk az anyagi univerzumba, baromság hogy kb. semmi nem érvényes rájuk, és hozzák magukkal az ottani képességüket és viszonyaikat. Ha csak érzelmek, gondolatok, hiedelmek, álmok stb. táplálják őket, akkor nem lehetnének testet öltve sem ilyen roppant hatalmasak az ANYAGI univerzumban. A warpban igen, de nem itt. Na mindegy, igy találták ki a forgatókönyvírók, ezért igy van :). Bár konzekvensebbek lehetnének, az egy képzelt világnak sem árt ...
A császár meg sok minden egyéb baromságot is csinált, a paranoiás titkolozása nélkül még be is válhatott volna a terve (mivel az ellenörzött kontroll hatásosabb, mondjuk elmondja a veszélyt legalább a primarcháinak, és egy inkviziciószerű szervezetet létrehoz hamarabb, és esetleg kicsit keménykezűbb a "fiacskáival"). Bár azt hozzátenném, a káoszistenek és az egyéb warp lények mind-mind léteztek az ember nélkül és előtt is, azaz hiába zabolázta volna meg az egész emberiséget, attól nem szüntek volna meg létezni, max gyengülnek mert a galaxis akkor legnépesebb faja kevésbé táplálja érzelmeivel, gondolataival, hiedelmeivel.
Mortarion esetével arra akartam utalni, az ő idejükben volt még tudomány, használni is tudták mert voltak valódi orvosaik, nem sarlatánok és kuruzslók, nem hittek a demonokban stb., mégsem mentek semmire Nurgle kórságaival. Szóval kicsit érdekes hogy az ahhoz képest orvosilag sehol nem lévő W40K babonás jelenidejében pont Mortarion spec. démon-ragálygépeivel terjesztett nyavalyák ellen ezek szerint ilyen sikeresen küzdöttek, még ha ezek a felvilágosultabbak közé tartozó Ultramaron voltak és a feltámadt G. vezette őket.
Hogy kellenek-e a 40K-nak az Ősatyák, az egy dolog, a világegyensúly miatt viszont igen, engem baromira idegesitett a hipertér (a káosz) lényeinek indokolatlan ereje. Sosem értettem azt, hogy miért ilyen tápos bármi, ami átjut onnan a normál univerzumba. Idekerül bármelyik alsegédtanonc lény a hipertérből, minimum jól képzett és pszihasználó inkvizitor kell a likvidálásához, egy komolyabb démonról már ne is beszéljünk, a fentebb ecsetelt elit elitjét, a démnoűző neveket viselő, és börük alatt beültetett ezüst hexagramma hálót viselő ultraszuper Szürke Lovagokból több tucatot jobblétre szenderit. Ez teljesen röhejes eleve (ilyen erőviszonyok mellett már rég győzniük kellett volna, még ha nem is könnyű átjutniuk ide)), azt meg hagyjuk is h. alapvetően minden lény a saját fizikai környezetében a legerősebb, teljesen más közegben és életfeltételek között eleve jó ha életbenmarad, nem hogy terminátorrá válik.
Egy krokodil elég sikeres konstrukció, de ha kikerülne mondjuk a Pamirba, hamarabb megfagyna mint éhen döglene. Vagy egy oroszlán bedobunk az óceánba, hát nem cápákat és kardszárnyú delfineket fog vacsorázni, hanem ő lesz a vacsorájuk- ha nem fullad meg mig rátalálnak.
A Nurgles sztorihoz is lenne kérdésem, mert ahogy olvastam, tetszett neked.
"A Ragályháborúknál majd látjuk, hogy Nurglenek mennyit árt hogy az ellenfél higgadt és bizakodó, és tudományosan áll a betegségek kérdéséhez, a kétségbeesett és halálra szánt helyett, aki babonákhoz fordul - ez volna ugyanis az ő lételeme. Szinte nagyobb csapás ez az erőire mint a hadsereg ami ellene harcol..."
Egy normál ragály ellen ez igy lenne, semmi kétség. De Nurgle kórságai már akkor gyógyithatatlanok és leküzdhetetlenek voltak a tudomáyn számára, amikor az még jelentett valamit és virult - lásd pont Mortarionék sorsát. Meg tudta irni a szerző ezek szerint a sztorit úgy, hogy ezt valamiképp (nagyjából elfogadhatóan) megmagyarázta? Vagy maga a sztori és a hangulat olyan jó, hogy elviszi az ilyen jól megszokott (?) inkonzisztenciákat? :)
Köszi az eddigi választ is, annyi kiegészítésem lenne, hogy a Lexicanum német verziójában (nekem az a jobb nyelv :)), az van szó szerint, hogy az ismeretlen, vajon minden Custodes pszi-e, de mindenesetre elég akaraterejük van ahhoz, hogy a legerősebb mentális támadásnak is ellenálljanak. Ez az én értelmezésemben elképzelhetetlen pszi (és pszicsuklya meg egyéb eszközök) nélkül, akármennyire is feljavított génállományból vannak előállítva.
Az oké hogy Abaddon már 10 évezrede sem volt akárki, de kb. ő viselkedik a Birodalom ellen, mint azt egy nála eredetileg egy nagyságrenddel különb, és azóta is minden káoszbónuszt megkapott primarchkának kellene. Na mindegy, jobban fejlödött, ambiciozusabb stb. ezért lett az aki, hagyjuk :). Csak az érdekelt, logikusan meg van-e magyarázva, miért ő ilyen hiperaktiv, nem a Primarchák.
Még annyit, miért nem keletkeznek manapság olyan erös pszik mint Malcador, aki még mindig a valaha élt legerősebb pszi a császár után. Ennek van magyarázott oka, vagy csak igy van és kész? :). Tenyésztenek mindent és mindenkit, miért nem próbáltak ellenörzött körülmények között, mondjuk maga az Inkvizició, kiemelkedö tudású tagjaikat pároztatni?
Tényleg, a W40k világában az elpusztitott démonok vissza tudnak térni?? Akkor azok nem is elpusztitva lettek, hanem csak elüzve, ami nem ugyanaz.
Lehet hogy nem itt kellene megkérdezni, de mi az "eröviszony" egy Primarcha és egy mezei űrgárdista között? Ezt azért kérdem, mert a leírások alapján Abaddon kb. van olyan hatalmú mint a Káosz oldalán harcoló még élő Primarchák.
Illetve az Adeptus Custodes harcosai hogy viszonyulnak hozzájuk, mert azt olvastam, a WH40k jelenidejében ők a legkiválóbb egyéni harcosok (gondolom a szürke lovagok és az orgyilkosok után :)), ezért is ők az Emperor testőrsége. Őket is úgy szaporitják mint az űrgárdistákat? Ezt gondolom logikusnak, mert hasonló génállományból lettek kreálva, csak közöttük sok a pszihasználó.
A másik kérdésem a "feltámadt" primarcha kapcsán: ez most a kánon része lett? Illetve miért rezelt be a Káosz hogy feltámadt, hisz a még mindig élő és anno a Káoszhoz pártolt testvérkéi démonhercegek és hasonló, őt messze meghaladó entitássá lettek, akiknek ezt a regényt félretéve reálisan nem lehetne ellenfele, akármennyire is félisteni ősatya ...
Igy is total fosch a kronologia, az Aranykorban, aminek a Viszaly kora vetett vegett, az emberiseg kb. az egesz galaxisban nem talalt komolyabb ellenallasra, ami lehetetlen let volna, ha az ösi es sokkal fejletebb eldak mar nem buktak volna el, Nokedli itt (http://www.rewired.hu/content/warhammer-40000-vilaga-kokuszdiohejban-34-...) igy ir erröl: "Az emberiség fénykora volt ez. Hajóik hónapok alatt szelték át a Galaxist, haderejük előtt nem állt meg egyetlen ellenség sem, ami az általuk feltérképezett területeken honolt, polgáraik a legfejlettebb világokon szinte teljesen a kultútra, és a tudomány szolgálatának szentelhették idejüket, míg a Vasemberek dolgoztak helyettük."
Majd kesöbb "Megkezdődött Slaanesh születése, és az univerzum, vajúdása kínjában, vérző sebeket tépett az anyagi világ szövetébe. Hatalmas warpviharok tomboltak szerte a galaxisban, évszázadokra, évezredekre elszakítva egymástól az egyes lakott bolygókat, rendszereket."
Szoval az emberiseget szetszakito waerpwiharok idejen született slaanesh, es ekkor a Csaszar meg nem lepett szinre, es ez joval a 30-ik evezred elött volt.
na de ezen tul az eldak civilizacioja sok tizmillio eves volt, ugyan miert pont i.u. 25000 korül erte volna el nagysagat??? Hacsak nem azert, hogy legyenek jo kis konfliktusok a warhammer 40k univerzumaban :) :)
tenyleg, a masik harom kaosz isten milyen idös volt? Mert Az egyik Eisenhorn könyvet figyelembe veve milliard+ evesnek kellett lenniük, a warhammer wiki szerint meg kb. a 2. milennium körül "születettek meg".