15 ev átlagéletkor nagyon durva... mert ez csak rosszabbodik fog ha csak nem lesznek hirtelen rentábilisan olcsó új autók vagy megnövekedett vagyonok mellett megnövekedett új autó vásárlási kedv...
Nem hallottam olyanról, hogy az EU szanálná a táblákat felismerő, és ezáltal lassító kocsik tervét 2022-re. Ha ez így marad, a belépőszintű modellek arányosan brutál megdrágulnak. Mi még 15 év múlva is a fosdízel hazája leszünk, jó kis Euro6 méretű koromszemcsékkel, amiket ki nem vakarsz a tüdődből.
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Nem kell 1 háztartásba 2-3 autó. Több tömegközlekedésre van szükség, autómegosztó szolgáltatásra, bicikli, elektromos bicikli, elektromos roller (nem értem miért tiltják, amikor leghatékonyabb közlekedési forma). Vasutat, metrót, villamoshálózatot fejleszteni.
Mondjuk a korona pont nem jó hatással volt a tömegközlekedés népszerűségére ;\
Moken írta: Nem kell 1 háztartásba 2-3 autó. Több tömegközlekedésre van szükség, autómegosztó szolgáltatásra, bicikli, elektromos bicikli, elektromos roller (nem értem miért tiltják, amikor leghatékonyabb közlekedési forma). Vasutat, metrót, villamoshálózatot fejleszteni.
Mondjuk a korona pont nem jó hatással volt a tömegközlekedés népszerűségére ;\
Sokan gyalogosan sem tudnak közlekedni, nem hogy rollerrel. A milliárdokba kerülő jó kis magyar utak sem könnyítik meg a dolgot, melyeken a kis fos kerekeivel még extra veszélyes is. A tömegközlekedésre pedig még több lehúzós milliárd kéne és sok meló. Sokkal egyszerűbb hagyni az embereket, hogy megvegyék a család 3., igazából fölösleges 10+ éves autóját.
Szédült Simon mondta a cukrásznak a vásáron:
Ide a sütikkel, vagy átkúrom a fejed a palánkon.
When people get too chummy with me I like to call them by the wrong name to let them know I don't really care about them. - Ron Swanson
Btw a jelenlegi használtautó piac oda fog fajulni, hogy minden családban lesz 3-4 autó amiből kettőt használnak kettő meg tartalék forgóba hordják a szerelőhöz, a 22 éves passattal is ez van most 3-4 havonta bszakodni kell vele, mondjuk eléggé lelakottan kaptam meg, egy a lényeg ha valamit csinálni kell rajta kell egy tartalék autó amihez lehet nyúlni, és ez elkerülhetetlen
A fő probléma, hogy itt nem piac diktálta fejlődésről van szó, nem piaci igényekről, nem organikus fejlődésről és nem is átgondolt döntésekről.
Ami történt, hogy a Volkswagen hülyére vette az EU-s szabályzókat. A politikusok meg jellemzően nem szeretik, ha hülyére veszik őket és nyilvánosan állnak letolt gatyával.
Az autógyártók az egyre szigorodó normák miatt gyakorlatilag megígérték, hogy hát persze, lehet itt pár évente csodát tenni, az EU-s szabályzók elhitték, a gyártók a hátuk mögött röhögtek egyet, mert pontosan tudták, hogy csodák nincsenek, és minden ment, amíg a dolog ki nem bukott.
Onnantól kezdve az autóipar az oka mindennek, ami anti-zöld, és az autóiparon kell példát statuálni, a lehető legkeményebben és bármilyen áron.
Úgyhogy az Euro 7 egy példa statuálás, eleve úgy alkották meg, hogy betarthatatlan legyen és kikényszerítsék a váltást az elektromos autókra.
A probléma, hogy így mesterségesen építik le a belső égésű motorok piacát, aminek következtében a nagy gyártók vagy leállítják a fejlesztést és a gyártást, vagy kiszervezik EU-n kívülre, mert egyszerűen méretgazdaságosság fordított elve alapján nem fogja már megérni a dolog.
Egyértelművé tette a politika, hogy ezt a váltást kikényszeríti, és nem érdekli sem a munkahelyek, sem a gazdasági következmények, sem a beszállítói lánc megélhetése, de még az sem, hogy alternatívák felkutatására legyen idő - itten márpedig akkus villanyautók lesznek és kész, még ha egyébként még mindig gecire sok a hosszú távú kérdés, amikre nincs válasz.
A végső probléma, hogy az EU piaca még jelentéktelenebbé válik, ugyanis sehol máshol nincs ilyen őrület - még csak szó sincs róla, hogy Amerika, Kína, Afrika, Japán, Oroszország meg pláne bármi hasonlót húzzon.
Itt nem arról van szó, hogy az elektromos autó bebizonyította volna, hogy tényleg ez a jövő, vagy hogy a technikai fejlődés eredménye önmagától kiszorította volna az előző technológiát. Itt csak arról van szó, hogy az EU egyértelművé tette, hogy innentől kezdve minden cent amit a gyártók az elektromos technológián kívül költenének el fejlesztésre, az mezei pénzkidobás, a gyártók pedig fogták az üzenetet, és azt mondták, hogy jóvanbazmeg, hát ha ezt akarjátok akkor ez lesz.
Ez EU megkötötte a kötelet a nyakunk körül, a többiek (de főleg az USA és Kína) röhögve lök majd rajtunk egyet, hogy lógjunk is.
Ez nem kis autó hanem mini kategória. Ezzel együtt nem tudtam hogy van ennyiért, picit szinte már gyanús is.... Behozva meg ebből 5,5-6 misi lesz amúgy, ami azért még mindig elég drága. Itthon amúgy miért nem kapható vajon?
Mindenesetre a lényeg kb az amit InGen leírt, az EU nagyon félrement a szabályozással. Kis kategóriában egyszerűen nem lehet már most se nagyon gazdaságosan megoldani a gyártást és szépen ki is fog lépni minden gyártó erről a piacról.
Wut? Kínában meg Japánban is leáldozóban van a belsőégésű motoroknak. Ha valaki, akkor Kína pont nagy haszonélvezője lehet ennek.
A fő probléma, hogy itt nem piac diktálta fejlődésről van szó, nem piaci igényekről, nem organikus fejlődésről és nem is átgondolt döntésekről.
Az államnak be kell avatkoznia sokszor a piac működésébe, a környezetvédelem tipikusan olyan terület, ami állam kontroll nélkül nem megvalósítható. Az összes gyártó profitmaximalizálásra törekedne és hazavágnák a bolygót szempillantás nélkül pár plusz euróért.
Azért itt 10-15 éves távlatokat nézünk, hisz Euro7 is 2025+ bevezetés ha most van ennyiért akkor később lesz olcsóbban. Egyáltalán nem lehetetlen hogy otthon is legyen 10k€ körül 5-10 éven belül új kis elektromos autó. Hogy maga a forszírozott elektromos autózás jó út-e? Idő fogja megmondani, de ha nem lenne szabályzás mai napig ólmozott benzingőzben sorvadnánk és dieselnél is csak a fogyasztási kádgörbe legalján levő autókra optimalizálnának a gyártók.
Szerintem az elektromos autó egy zsákutca rövidtávon, nincs hozzá infrastruktúra semmi. És kb több mint felének garázsa sincs ahol tölthetné. nagyobb károkat fog okozni mint egy átgondolt váltás/szabályozás.
Tippre mert itthon ez "nem autó" ("férfi ember ilyennel nem jár") és nincs rá külön szabály. Általában a miniautókat fiatalabban is vezetni lehet, alacsonyabb adó, ingyen/olcsóbban parkolnak, stb stb. Viszont pl autópályára mintha nem hajthatna fel, (a mini benzinesek pl limitálva szoktak lenni bőven az alá) tehát szigorúan városi autó és annyi.
Amerikában pedig végképp esélytelen a belsőégésű motorok tiltása. Akkor kultúrája van az autózásnak és mindennek, ami vele kapcsolatos, hogy a fél kontintens fellázadna. Elég megnézni a 'Speedzone menni amerika' bármelyik random -hozzáteszem kurva jó- epizódját.
Szédült Simon mondta a cukrásznak a vásáron:
Ide a sütikkel, vagy átkúrom a fejed a palánkon.
When people get too chummy with me I like to call them by the wrong name to let them know I don't really care about them. - Ron Swanson
Továbbra is a kulcskérdés ahogy már körbejártuk jópárszor hogy legyen hely ahol relatív "tankolásnyi" idővel tudd feltölteni az aksikat. Itt ez 25-30 éves stratégiai gondolkodás egyik lépcsőfoka. 2035-ben is lesznek még benzin&diesel motorok az utakon bőven, főleg Magyarországon. Ez egy csökkentési irányelv, gyakorlatban az utakon lévő összes belsőégésű motor fog csökkenni 25-30 éves időtávban..... Ilyen távlatokban abszolút nem irreális vagy lehetetlen.
Igazából azt kell kivárni, hogy USA-ban kihaljon a boomer generáció, és sokkal jobb hatótáv legyen. Akkor lehet vele próbálkozni. Perpill ott még mindig sokkal fontosabb a "range anxiety", de azért látványosan növekszik az elektromos piac is.
Szerintem az elektromos autó egy zsákutca rövidtávon
Nem csak elektromos (akkumulátoros) autók fogják leváltani a belsőégésűeket. Hidrogén, stb.
nincs hozzá infrastruktúra
Nagyon dinamikusan fejlődik az infrastruktúra már most is. Jövőben ezzel biztos nem lesz gond még itt vadkeleten se.
több mint felének garázsa sincs ahol tölthetné.
Nem is kell hozzá.
Népszerű fikázni a dolgot most, pl. az autópiaci szakértők körében is, akik ugye mind ferrarikra meg mustangokra élveztek gyerekkoruk óta, de bizony ez a jövő és megállíthatatlanul közeledik. Amúgy aki vezetett már jó elektromos autót, az nem is nagyon hiányolná a belsőégésűt, ha csak nem helyi road warrior...
https://m.hvg.hu/cegauto/20210304_autok_szemelyauto_oregedes
15 ev átlagéletkor nagyon durva... mert ez csak rosszabbodik fog ha csak nem lesznek hirtelen rentábilisan olcsó új autók vagy megnövekedett vagyonok mellett megnövekedett új autó vásárlási kedv...
Tisztán látszik h a jövőben az autózás nem lesz olcsó mulatság, lehet a vasutat sem véletlenül fejlesztik
A cél egyesek szerint globálisan inkább az, hogy gyakorlatilag csak bérelhessen az átlagember autót (természetesen a haveroktól).
új értelmet nyerhet a Ford Escort :D
Nem hallottam olyanról, hogy az EU szanálná a táblákat felismerő, és ezáltal lassító kocsik tervét 2022-re. Ha ez így marad, a belépőszintű modellek arányosan brutál megdrágulnak. Mi még 15 év múlva is a fosdízel hazája leszünk, jó kis Euro6 méretű koromszemcsékkel, amiket ki nem vakarsz a tüdődből.
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Túlzottan nem meglepő, de:
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=oEtx-24-fzg
Szédült Simon mondta a cukrásznak a vásáron:
Ide a sütikkel, vagy átkúrom a fejed a palánkon.
When people get too chummy with me I like to call them by the wrong name to let them know I don't really care about them. - Ron Swanson
Jópofa, de a cyberpunk-os vágásért pofánrúgnám a felelőst.
Audi abandons combustion engine development
tl;dr: Euro 7. A régieket toldozzák-foltozzák amíg lehet, aztán annyi.
Ahogy olvasom Merci/Daimler is kb ezt a megoldást választotta.
Hogy meg fogja szopni a világ ezt az őrültséget, ami most történik.
Chief Exorcist
miért?
Nem lesz olcso kis auto kategoria. Egy villanyos ve up valami 9-10 millio es suzuki mar most sincs 4 alatt.
Nem kell 1 háztartásba 2-3 autó. Több tömegközlekedésre van szükség, autómegosztó szolgáltatásra, bicikli, elektromos bicikli, elektromos roller (nem értem miért tiltják, amikor leghatékonyabb közlekedési forma). Vasutat, metrót, villamoshálózatot fejleszteni.
Mondjuk a korona pont nem jó hatással volt a tömegközlekedés népszerűségére ;\
13k EUR egy új Twingo Electric Life, jelenleg (tavalyi modell), idei vagy 18-20k.
https://www.autoscout24.de/angebote/renault-twingo-electric-zen-inkl-bat...
Sokan gyalogosan sem tudnak közlekedni, nem hogy rollerrel. A milliárdokba kerülő jó kis magyar utak sem könnyítik meg a dolgot, melyeken a kis fos kerekeivel még extra veszélyes is. A tömegközlekedésre pedig még több lehúzós milliárd kéne és sok meló. Sokkal egyszerűbb hagyni az embereket, hogy megvegyék a család 3., igazából fölösleges 10+ éves autóját.
Szédült Simon mondta a cukrásznak a vásáron:
Ide a sütikkel, vagy átkúrom a fejed a palánkon.
When people get too chummy with me I like to call them by the wrong name to let them know I don't really care about them. - Ron Swanson
Autóról beszéltünk
Btw a jelenlegi használtautó piac oda fog fajulni, hogy minden családban lesz 3-4 autó amiből kettőt használnak kettő meg tartalék forgóba hordják a szerelőhöz, a 22 éves passattal is ez van most 3-4 havonta bszakodni kell vele, mondjuk eléggé lelakottan kaptam meg, egy a lényeg ha valamit csinálni kell rajta kell egy tartalék autó amihez lehet nyúlni, és ez elkerülhetetlen
A fő probléma, hogy itt nem piac diktálta fejlődésről van szó, nem piaci igényekről, nem organikus fejlődésről és nem is átgondolt döntésekről.
Ami történt, hogy a Volkswagen hülyére vette az EU-s szabályzókat. A politikusok meg jellemzően nem szeretik, ha hülyére veszik őket és nyilvánosan állnak letolt gatyával.
Az autógyártók az egyre szigorodó normák miatt gyakorlatilag megígérték, hogy hát persze, lehet itt pár évente csodát tenni, az EU-s szabályzók elhitték, a gyártók a hátuk mögött röhögtek egyet, mert pontosan tudták, hogy csodák nincsenek, és minden ment, amíg a dolog ki nem bukott.
Onnantól kezdve az autóipar az oka mindennek, ami anti-zöld, és az autóiparon kell példát statuálni, a lehető legkeményebben és bármilyen áron.
Úgyhogy az Euro 7 egy példa statuálás, eleve úgy alkották meg, hogy betarthatatlan legyen és kikényszerítsék a váltást az elektromos autókra.
A probléma, hogy így mesterségesen építik le a belső égésű motorok piacát, aminek következtében a nagy gyártók vagy leállítják a fejlesztést és a gyártást, vagy kiszervezik EU-n kívülre, mert egyszerűen méretgazdaságosság fordított elve alapján nem fogja már megérni a dolog.
Egyértelművé tette a politika, hogy ezt a váltást kikényszeríti, és nem érdekli sem a munkahelyek, sem a gazdasági következmények, sem a beszállítói lánc megélhetése, de még az sem, hogy alternatívák felkutatására legyen idő - itten márpedig akkus villanyautók lesznek és kész, még ha egyébként még mindig gecire sok a hosszú távú kérdés, amikre nincs válasz.
A végső probléma, hogy az EU piaca még jelentéktelenebbé válik, ugyanis sehol máshol nincs ilyen őrület - még csak szó sincs róla, hogy Amerika, Kína, Afrika, Japán, Oroszország meg pláne bármi hasonlót húzzon.
Itt nem arról van szó, hogy az elektromos autó bebizonyította volna, hogy tényleg ez a jövő, vagy hogy a technikai fejlődés eredménye önmagától kiszorította volna az előző technológiát. Itt csak arról van szó, hogy az EU egyértelművé tette, hogy innentől kezdve minden cent amit a gyártók az elektromos technológián kívül költenének el fejlesztésre, az mezei pénzkidobás, a gyártók pedig fogták az üzenetet, és azt mondták, hogy jóvanbazmeg, hát ha ezt akarjátok akkor ez lesz.
Ez EU megkötötte a kötelet a nyakunk körül, a többiek (de főleg az USA és Kína) röhögve lök majd rajtunk egyet, hogy lógjunk is.
Chief Exorcist
Olvasd vissza mire válaszoltam.
Ez nem kis autó hanem mini kategória. Ezzel együtt nem tudtam hogy van ennyiért, picit szinte már gyanús is.... Behozva meg ebből 5,5-6 misi lesz amúgy, ami azért még mindig elég drága. Itthon amúgy miért nem kapható vajon?
Mindenesetre a lényeg kb az amit InGen leírt, az EU nagyon félrement a szabályozással. Kis kategóriában egyszerűen nem lehet már most se nagyon gazdaságosan megoldani a gyártást és szépen ki is fog lépni minden gyártó erről a piacról.
Wut? Kínában meg Japánban is leáldozóban van a belsőégésű motoroknak. Ha valaki, akkor Kína pont nagy haszonélvezője lehet ennek.
Az államnak be kell avatkoznia sokszor a piac működésébe, a környezetvédelem tipikusan olyan terület, ami állam kontroll nélkül nem megvalósítható. Az összes gyártó profitmaximalizálásra törekedne és hazavágnák a bolygót szempillantás nélkül pár plusz euróért.
Azért itt 10-15 éves távlatokat nézünk, hisz Euro7 is 2025+ bevezetés ha most van ennyiért akkor később lesz olcsóbban. Egyáltalán nem lehetetlen hogy otthon is legyen 10k€ körül 5-10 éven belül új kis elektromos autó. Hogy maga a forszírozott elektromos autózás jó út-e? Idő fogja megmondani, de ha nem lenne szabályzás mai napig ólmozott benzingőzben sorvadnánk és dieselnél is csak a fogyasztási kádgörbe legalján levő autókra optimalizálnának a gyártók.
Kína speciel marhára nem tiltotta be a belsőégésűt még.
Várkonyi Gábor elég alaposan körbejárja a kérdést, FB-jét nem tudom linkelni de sok minden a blogján is megjelenik.
https://varkonyigabor.blog.hu
Szerintem az elektromos autó egy zsákutca rövidtávon, nincs hozzá infrastruktúra semmi. És kb több mint felének garázsa sincs ahol tölthetné. nagyobb károkat fog okozni mint egy átgondolt váltás/szabályozás.
Tippre mert itthon ez "nem autó" ("férfi ember ilyennel nem jár") és nincs rá külön szabály. Általában a miniautókat fiatalabban is vezetni lehet, alacsonyabb adó, ingyen/olcsóbban parkolnak, stb stb. Viszont pl autópályára mintha nem hajthatna fel, (a mini benzinesek pl limitálva szoktak lenni bőven az alá) tehát szigorúan városi autó és annyi.
Ilyet nem is írt senki.
Amerikában pedig végképp esélytelen a belsőégésű motorok tiltása. Akkor kultúrája van az autózásnak és mindennek, ami vele kapcsolatos, hogy a fél kontintens fellázadna. Elég megnézni a 'Speedzone menni amerika' bármelyik random -hozzáteszem kurva jó- epizódját.
Szédült Simon mondta a cukrásznak a vásáron:
Ide a sütikkel, vagy átkúrom a fejed a palánkon.
When people get too chummy with me I like to call them by the wrong name to let them know I don't really care about them. - Ron Swanson
Továbbra is a kulcskérdés ahogy már körbejártuk jópárszor hogy legyen hely ahol relatív "tankolásnyi" idővel tudd feltölteni az aksikat. Itt ez 25-30 éves stratégiai gondolkodás egyik lépcsőfoka. 2035-ben is lesznek még benzin&diesel motorok az utakon bőven, főleg Magyarországon. Ez egy csökkentési irányelv, gyakorlatban az utakon lévő összes belsőégésű motor fog csökkenni 25-30 éves időtávban..... Ilyen távlatokban abszolút nem irreális vagy lehetetlen.
Igazából azt kell kivárni, hogy USA-ban kihaljon a boomer generáció, és sokkal jobb hatótáv legyen. Akkor lehet vele próbálkozni. Perpill ott még mindig sokkal fontosabb a "range anxiety", de azért látványosan növekszik az elektromos piac is.
Nem csak elektromos (akkumulátoros) autók fogják leváltani a belsőégésűeket. Hidrogén, stb.
Nagyon dinamikusan fejlődik az infrastruktúra már most is. Jövőben ezzel biztos nem lesz gond még itt vadkeleten se.
Nem is kell hozzá.
Népszerű fikázni a dolgot most, pl. az autópiaci szakértők körében is, akik ugye mind ferrarikra meg mustangokra élveztek gyerekkoruk óta, de bizony ez a jövő és megállíthatatlanul közeledik. Amúgy aki vezetett már jó elektromos autót, az nem is nagyon hiányolná a belsőégésűt, ha csak nem helyi road warrior...