Bedobnám ide egy nyelvtani kérdésem, hátha valaki okos lesz a témában:
Ha van két mondatom, és a második mondatban visszautalok az első mondat alanyára, akkor, ha az első mondatban több alany is van, létezik-e valamiféle szabály, amely meghatározza, hogy melyik alanyra tudok visszautalni? Nekem utóbb azt mondták, hogy mindig az első mondat első alanya, amire utalhatok, szerintetek is így van? Példának okáért: "Vastag portakaró lepte a peremvidék földjeit. Fullasztó előfutára a mindent felemésztő pusztaságnak, mely csaknem két évszázada szegélyezte az Ural hegyormait." tehát ez így működik, vagy mindenképpen változtatni, betoldani szükséges a második mondatba?
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Ilyen szabályról nem tudok. Szerintem eléggé megfogalmazásfüggő a dolog. Gondolom, az előfutár esete a kérdéses, hogy a portakaróra vagy a peremvidék földjeire utal-e vissza. Az én agyam ezúttal automatikusan az utóbbival dekódolta, szóval számomra itt döccen egyet a dolog.
Ha az első mondatot megfordítod, akkor talán jobb:
A peremvidék földjeit vastag portakaró lepte. Fullasztó előfutára a mindent felemésztő pusztaságnak...
@veralafutas: melyik részével nem találkoztál még eddig?
"Look at you, hacker. A pathetic creature of meat and bone. Panting and sweating as you run through my corridors. How can you challenge a perfect immortal machine?" - Shodan
A példamondatodban csak egy alany van :P Amúgy nem szükséges béklyókba verni magad, nyilván még egyértelműbb, ha az utolsó főnévre hivatkozol, de a konkrét idézet jól érthető így is.
Az (a)melynél fontos viszont, hogy mindig az utolsó főnévre vonatkozik.
Ha azt írom: "elég kell legyen", akkor az "elég kell, hogy legyen"-t rövidítem, és mindig azt vallottam, hogy a láthatatlan "hogy" előtt is ki kell tenni a vesszőt. Ez esetben viszont ez elrontaná az egészet. Szerintetek?
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Most így hirtelen csak a mezei logikát tudnám előcitálni.
Tulajdonképpen a "hogy" tűnik ott redundanciának és az elhagyása a simább ügynek (mármint a vessző csak a "hogy" miatt volna ott), vö. "elégnek kellene lennie" vagy "meg kellene csinálni".
Mittomén, muh niggah.
Ha mégis hoggyal írnám, én akkor sem tennék vesszőt, mert itt nem a két tagmondatot választja el kötőszóként. Az egyik állítás, hogy "elégnek lenni", a másik, hogy "kellene", ezek össze vannak mischungolva, és bele a "hogy".
Szóval a "kellene, hogy elég legyen"-t vesszőzném csak.
"Mindig kell vessző, kivéve ennél az alaknál, de az igétől függően az egyik verzióban vesszővel is helyes, a másik verzióban viszont csak, ha nincs vessző." - szeretem az ilyen szabályokat. :)
Jóllehet tegnap volt National Grammar Day, mégis jobb későn, mint soha:
rwurl=https://scontent.fomr1-1.fna.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/12806256_10...
Bónusz:
19 Jokes Only Grammar Nerds Will Understand
Non serviam
Vótmá? Vótmá.
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=N4vf8N6GpdM
Miért utáljuk a nyelvtant? Felületes és doktriner tanítás, kreatív feladatok helyett érthetetlen szabályok magoltatása, túlkompenzáló tanárok: nyelvészek bírálják a helyesírás-tanítást.
Steam: mrstrato
Cserekulcs listám
Bedobnám ide egy nyelvtani kérdésem, hátha valaki okos lesz a témában:
Ha van két mondatom, és a második mondatban visszautalok az első mondat alanyára, akkor, ha az első mondatban több alany is van, létezik-e valamiféle szabály, amely meghatározza, hogy melyik alanyra tudok visszautalni? Nekem utóbb azt mondták, hogy mindig az első mondat első alanya, amire utalhatok, szerintetek is így van? Példának okáért: "Vastag portakaró lepte a peremvidék földjeit. Fullasztó előfutára a mindent felemésztő pusztaságnak, mely csaknem két évszázada szegélyezte az Ural hegyormait." tehát ez így működik, vagy mindenképpen változtatni, betoldani szükséges a második mondatba?
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Ma beleszaladtam egy nyelvújító agyzsibbasztásba:
"- Indítsd el a tecsőt!"
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
Ilyen szabályról nem tudok. Szerintem eléggé megfogalmazásfüggő a dolog. Gondolom, az előfutár esete a kérdéses, hogy a portakaróra vagy a peremvidék földjeire utal-e vissza. Az én agyam ezúttal automatikusan az utóbbival dekódolta, szóval számomra itt döccen egyet a dolog.
Ha az első mondatot megfordítod, akkor talán jobb:
Steam: mrstrato
Cserekulcs listám
érdekes, én a portakaróra gondoltam automatikusan
@veralafutas: melyik részével nem találkoztál még eddig?
"Look at you, hacker. A pathetic creature of meat and bone. Panting and sweating as you run through my corridors. How can you challenge a perfect immortal machine?" - Shodan
Én is a portakaróra...
Mi voltunk azok, a Vándorok.// Kik sohasem nyugszanak. / Kik sohasem haltak meg. / Kik sohasem éltek.
A példamondatodban csak egy alany van :P Amúgy nem szükséges béklyókba verni magad, nyilván még egyértelműbb, ha az utolsó főnévre hivatkozol, de a konkrét idézet jól érthető így is.
Az (a)melynél fontos viszont, hogy mindig az utolsó főnévre vonatkozik.
Sors bona, nihil aliud.
Köszönöm a tanácsokat, azonos meglátásokra jutottunk. Folytatom menetelésemet a regénnyel a végtelenbe és tovább!
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=Wn_eBrIDUuc
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Ha azt írom: "elég kell legyen", akkor az "elég kell, hogy legyen"-t rövidítem, és mindig azt vallottam, hogy a láthatatlan "hogy" előtt is ki kell tenni a vesszőt. Ez esetben viszont ez elrontaná az egészet. Szerintetek?
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Így jó.
ibi amentia latet
Köszönöm, nekem is, de gondoltam, hátha megmondjátok, hogy mi a dolog mögött a mechanika :)
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Szerintem az lehet a mechanika, hogy nincs rejtett hogy. De ez csak tipp.
Most így hirtelen csak a mezei logikát tudnám előcitálni.
Tulajdonképpen a "hogy" tűnik ott redundanciának és az elhagyása a simább ügynek (mármint a vessző csak a "hogy" miatt volna ott), vö. "elégnek kellene lennie" vagy "meg kellene csinálni".
Mittomén, muh niggah.
ibi amentia latet
Ha mégis hoggyal írnám, én akkor sem tennék vesszőt, mert itt nem a két tagmondatot választja el kötőszóként. Az egyik állítás, hogy "elégnek lenni", a másik, hogy "kellene", ezek össze vannak mischungolva, és bele a "hogy".
Szóval a "kellene, hogy elég legyen"-t vesszőzném csak.
Szerintem: "legyen elég". Problem solved. ;-)
Amúgy nem kell vessző az "elég kell legyen"-be, de "hogy"-gyal és vesszővel természetesebbnek hangzik.
Non serviam
Itt a nyertes válasz.
Ugye ha azt mondom, a kedvenc kötőszavam a hogy, akkor sem teszek elé vesszőt ;)
Sors bona, nihil aliud.
Az "elég kell, hogy legyen"-be szerintem eléggé kell vessző, yo. Nem ugyanaz az eset, mint "a kedvenc kötőszavam a hogy".
ibi amentia latet
A nyelvészek másképp látják.
Sors bona, nihil aliud.
Mármint a nácik.
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
Javasolják.
ibi amentia latet
...és csak azoknak, akik szeretnének helyesen írni.
Fejet hajtok.
<–
ibi amentia latet
Gondolom, úgy javasolják, ahogy látják. Az biztos, hogy nem ez a legveszélyesebb csapdája a magyar helyesírásnak, hogy nagyon cidrizni kelljen.
Sors bona, nihil aliud.
"Mindig kell vessző, kivéve ennél az alaknál, de az igétől függően az egyik verzióban vesszővel is helyes, a másik verzióban viszont csak, ha nincs vessző." - szeretem az ilyen szabályokat. :)
Steam: mrstrato
Cserekulcs listám
SŐTODASEKELLVESSZŐAZISTENITNEKIJE
ibi amentia latet
Én a "csak akkor, ha" alakot rövidítettem, úgyhogy neszójjbele! :P
Steam: mrstrato
Cserekulcs listám
rwurl=https://scontent.ftsr1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/13226810_101539096254299...
Jó lesz az.