Baromira zavarba ejtő -- nem beszélt az Obsidian többször is arról, milyen jó, hogy kikultiváltak most maguknak egy saját fantasy IP-t (Pillars), és hogy azt fogják tovább növeszteni? Erre most kiderül, hogy egy másik, legalább részben a Pillarsszal együtt fejlesztett eredeti fantasy IP is a tarsolyukban volt (és nem helyezték ezt az új játékot a Pillars világára)? Mármint ne értsetek félre, témájánál fogva ez még potenciálisan jobban is érdekel, mint a Pillars..
Codex szerint: "This is the "secret project" that Obsidian have been working on since early 2014".
Kérdés, mennyire lesz RPG, meg egyáltalán milyen komplex lesz, mik lesznek a prioritásai (choices&consequences, harc, dumák; méret & tartalom? stb.). Avellone ennek a kedvéért se maradt ott náluk, szóval... hmm.
Van egy olyan sejtésem reményem, hogy ez lesz az ő Falloutjuk a Pillars Baldur's Gate-je mellé, de egyelőre hermetikusan lefojtom a felbugyogni készülő hype-ot.
GR: Do you see another sequel, licensed game, or an original title coming out of Obsidian after DS3?
.
FU: There's nothing that's been moved forward, but we'd love to develop Dungeon Siege 4. On the flip side I think as a studio we have some original ideas and stories to tell. We have a great idea for a new world we've just started pitching to publishers and we have an older pitch that we really like called "Defiance" which is about a fantasy world where, basically, Sauron won. Everything isn't happy in The Shire, they didn't get the ring in the fire and the hobbits are all dead. We think that's a cool pitch and we hope to have a publisher pick that up at some point.
- The game uses the Pillars of Eternity engine and is RTwP.
- Combat seems more dynamic than Pilllars, with stuff like combo moves that can make companions shoot up in the air and fire arrows at the enemy.
- Party size is four rather than six.
- The character system is classless with improve-by-use progression, although there are still experience points and levels.
- There's going to be some sort of spellcrafting system, but Obsidian aren't ready to talk about it yet.
- The game will have a stronghold, which they also aren't ready to talk about yet.
- It's a shorter game than Pillars, focused on choice & consequence and replayability. One site mentions a playtime of less than 20 hours (though I wouldn't take that as gospel).
- Choice & consequence actually begins at character creation, with different initial world states depending on your choices in a CYOA-style character creation sequence.
- The usual Obsidian faction reputation and companion approval mechanics are in and can grant you unique abilities, for both positive ("Favor") and negative ("Wrath") reputations.
- The game world is called Terratus. The story is set in a Mediterranean-inspired region, during Terratus' equivalent of the late Bronze Age and early Iron Age.
Ajjaj, felmordult az internet népe az agendanyomatás vádjával, mert egy játék megint az in-your-face modus operandira esküdött.
rwurl=http://techraptor.net/wp-content/uploads/2016/04/Baldurs-Gate-Dragonspea...
Plusz két csapattárs szexualitása eltér a normától, plusz talán van valami mansplaining szöveg egy női NPC szájából, de ezek nemigen kerülnek felhánytorgatásra, a fenti esettel szemben (talán mert, ne adj' isten, jobb a kivitelezésük (a karaktereknek mármint; a mansplaining idiótaságnak biztosan nem)??). Még szerencse, hogy a kérdéses karakter egy olyan világban él, ahol létezik mágia, mágikus nemváltás felbérelhető varázslók/papok által, nemváltó varázstárgyak stb. Kevésbé szerencsés, hogy az író eltekintett ettől (nem is tudott róla?), hogy kihúzhassa a strigulát egy kilógó lólábbal.
Őszintén, az író válaszáig egy vállvonással elintéztem volna a dolgot, de ez...:
“If there was something for the original Baldur’s Gate that just doesn’t mesh for modern day gamers like the sexism, [we tried to address that],” said writer Amber Scott. “In the original there’s a lot of jokes at women’s expense. Or if not a lot, there’s a couple, like Safana was just a sex object in BG 1, and Jaheira was the nagging wife and that was played for comedy. We were able to say, ‘No, that’s not really the kind of story we want to make.’ In Siege of Dragonspear, Safana gets her own little storyline, she got a way better personality upgrade. If people don’t like that, then too bad.”
EGYETLEN POÉN SEM CSATTANHAT NŐI KARAKTEREKEN! EGYENLŐSÉÉÉG!
Tényleg ez nekik a lényeg és a megoldás?
Arról nem beszélve, hogy nincs negatív/sértő válaszlehetőség a fenti párbeszédben, miközben az interjúban direkt kiemelik, hogy a gonosz partik játszhatóságára is kiemelt figyelmet fordítottak. A szerepjátszás takarója ugyebár csak addig érhet, amíg nem áll fenn a lehetősége, hogy két genocídium lezavarása között, minden más szereplő leugatása után triggerelünk egy fiktív transgender nem-játékos karaktert!
Safana különben kurvára nem volt "sex object, period", Jaheira pedig pont az a fajta erős női karakter, akikért a feministák általában kampányolnak...
rwurl=http://i.imgur.com/pZ6uGcJ.jpgA népesség többsége hetero. Nem tudom, mi annyira kontroverz ezen, ez nem automatikus támadás a kisebbségek ellen, ez csak egy tény.
A "Social Justice Games"-eihez meg már hozzá se tudok szólni. A nyílt propaganda és politizálás mindig annyira jót tesz a fantasztikus történeteknek!
Everyone should get a chance to see themselves reflected in pop culture.
Aha, nos, nem feltétlenül és nem mindig, mert az az ösvény vezet a "token black" típusú karakterekhez (vagy épp token white-okhoz egy nem-nyugati fejlesztésű/helyszínű cuccban stb.), de ha meg is adjuk ezt, marad a kivitelezés kérdése: mert lehet ezt jól is csinálni, nem kirívón, természetesen és organikusan (a Dragon Age Inqben talán zajos közutálat tárgya lett a bajuszos mágus vagy Iron Bull? a válasz nem), meg lehet béna, prédikáló módon is, ha az író nem ér fel a feladathoz és el vannak baszva a prioritásai.
Akkor azt sem nehéz belátnunk, hogy az ettől eltérő nemi hovatartozású és a hasonlóan kisebbségi csoportokat erősítő embereket - történelmi hagyatékukból fakadóan - a mai napig több hátrányos megkülönböztetés éri. Ezen gondolat mentén miért olyan meglepő, hogy akik jobban szívügyüknek tekintik a témát, azok próbálják elkerülni ezen csoportok hátrányos megkülönböztetésére épülő/célzó motívumokat? (Amik ugye nem csak a "viráglelkekbe" taposás következményét hordozhatják magukkal.)
A szerepjátszás takarója ugyebár csak addig érhet
A nyílt propaganda és politizálás mindig annyira jót tesz a fantasztikus történeteknek!
Elsősorban a szériától való eltérés zavar, műfajidegennek érzed a különböző társadalmi kérdéskörök boncolgatását/bemutatását, vagy magával az ideológiával is gondjaid vannak?
A GG kaotikus csőcselékét kihagynám a beszélgetésből, mivel mint a példa is mutatja, csak megnehezítik a párbeszédet. Viszont a véleményedre kíváncsi vagyok, mivel többrétűnek, de helyenként kissé ellentmondásosnak tűnik. Értsd, a társadalmi kérdésköröket csupán érintő játékok sem mentesek a "politikától", ahogy a műalkotások/célzott termékek is eredendően valamilyen ideológián alapszanak.
A különleges bánásmód és a "mindenki egyenlő, de akiket a múltban vélt/valós sérelem ért olyanok közmondásos apái által, akik fiainak most vezekelniük kell a bűneikért, egyenlőbbek" hozzáállás kifejezetten zavarni szokott, ja.
Értsd, a társadalmi kérdésköröket csupán érintő játékok sem mentesek a "politikától", ahogy a műalkotások/célzott termékek is eredendően valamilyen ideológián alapszanak.
Nemtom, pl. egy Trónok harca vagy Transformers vagy Mario vagy Mona Lisa milyen ideológián alapszik eredendően? Mi az üzenetük, és miért oly toxikus? :>
Mindegy, példánál maradva: te rendben vagy azzal, hogy még egy velejéig gonoszra vett parti sem tud beszólni a fenti transz karakternek, mert az alkotók úgy döntöttek, hogy a szociálisan igazságos korrektség közvetítése fontosabb szempont a szabad szerepjátszásnál?
Rendben vagy azzal, hogy a női csapattagokat - és csak őket - célzó/szerepeltető komédia vissza lett szabva a játékban, ha ugyan nem egyenesen száműzve?
Az adott kor szelleme a legtöbb művet át szokta hatni, ami egy célzott, szórakoztatásra szánt darabnál hatványázottan igaznak mondható. Például a játékokban kifejezetten nem szeretem, hogy a legtöbbjüket mennyire áthatják a kortárs kapitalista értékek, mely leglátványosabban a különböző javak felhalmozásában szokott megmutatkozni. De ha már nemi kérdéskör és "toxikusság": az érzelmeit elfolytó férfikép talán az egyik legártalmasabb, hiszen egy olyan képet idealizálnak vele, ami elérhetetlen, illetőleg a felé való törekvés egészségtelen. Mindezt persze nem sarkallatosan kell értelmezni, hiszen a számomra kedvesebb B-filmek és a horror műfaja is bőven tartalmaz cinkes motívumokat (sokszor egyben normalizálva azokat).
A témát illetően: a különböző csoportok kárára születő és emberi méltóságukon élcelődő humort egyáltalán nem hiányolnám, míg a szerepjátszás és egyéb műfaji sajátosságok hátrányára születő döntéseket sem ellenzem elvi szinten. De ezutóbbi nagyban függ a kontextustól és a kivitelezés módjától. A konkrét eset tényleg tokenizálásnak tűnik, de a szardobálásnak igencsak túlreagálás szaga van, vagy mondjuk úgy, hogy az ominózus csoport kifigurázása rendesen megnehezíti a reakciók megítélését.
swoder írta: Például a játékokban kifejezetten nem szeretem, hogy a legtöbbjüket mennyire áthatják a kortárs kapitalista értékek, mely leglátványosabban a különböző javak felhalmozásában szokott megmutatkozni.
A cókmókhalmozás például tipikusan olyan elem, aminek nem holmi ideológiai értékátadási okai vannak, hanem játékmechanikai. Az újabb és jobb bűvölete hajt bennünket előre a játékban: új pályák, ellenfelek, kihívások, képességek, ingóságok, ingatlanok, varázslatok, fegyverek, vagyon jobb fegyverekre stb. Értékhalmozás nélkül Mario pöttöm marad a játék végéig, ami sokkal kevésbé érdekes és élvezetes, mint a különböző erősebb formái megszerzésének ígérete. Játékosösztönző répameglebegtetés nélkül milyen játékokat lehetne gyártani Gone Home jellegű élménysétáldákon kívül?
Plusz már a zősember is a minél nagyobb őstulokra ősküdött. Különben kihalt a magja.
swoder írta: De ha már nemi kérdéskör és "toxikusság": az érzelmeit elfolytó férfikép talán az egyik legártalmasabb, hiszen egy olyan képet idealizálnak vele, ami elérhetetlen, illetőleg a felé való törekvés egészségtelen. Mindezt persze nem sarkallatosan kell értelmezni
Pedig nem teszed könnyűvé. Ezen értelmezés szerint az érzékenyebb, érzelmesebb férfitípus a helyes, a hidegvérűbb, gyakorlatiasabb meg egyszerűen hibás. Éljen az inclusiveness és anti-bigotry – fogadjunk el mindenkit olyannak, amilyen, leszámítva, ha tradicionális, régimódi férfiként viseli magát!
swoder írta: A témát illetően: a különböző csoportok kárára születő és emberi méltóságukon élcelődő humort egyáltalán nem hiányolnám, míg a szerepjátszás és egyéb műfaji sajátosságok hátrányára születő döntéseket sem ellenzem elvi szinten.
A szatíra befeketítésének pontjától vajon mennyi van még hátra a bárminemű kritizálás törvényen kívül helyezéséig? A regresszív progresszívek mindenesetre már serényen dolgoznak az ügyön.
Buta példa: a játékban egy karakter fejreáll egy banánhéjon, a csapat többi tagja meg kiröhögi. Ha a kérdéses karakter történetesen egy nő, akkor az azt jelenti, hogy nem okés kiröhögni, hisz' annak aktusa automatikusan szexista és elnyomó felhangokat, hovatovább motivációt kap? Ha pedig férfi, akkor szabad a pálya?
Persze, de a készítői szándék mellett nem létezhetnek egyéb értelmezések? Az általad pozitívumként lefestett új, jobb hajszolása szinte egy az egyben tükrözi a nyugati ember értékrendjét, aki a munkája gyümölcsét szintén tárgyak és egyéb "jobb, újabb" javak hajszolásában éli ki. A mostani nyitott világú játékok dömpingjében még nem is kell nagyon mélyre ásnunk, hiszen a kemény munkával begyűjtött javakat szó szerint otthonunk bebútorozására tudjuk fordítani. A stratégiai játékok szintén elég látványos példaként szolgálhatnak, hiszen sokszor úgy kell a nyersanyagokkal gazdálkodnunk, hogy életben maradás mellett folyamatosan fejlődést produkáljunk (szintén tükrözve a nyugati ember mindennapi életét).
Írod Máriót, amit miért ne lehetne élvezni kizárólag az ugra-bugrálás, vagy a királykisasszony megmentése miatt? Lásd a Super Meat Boyt, vagy bármilyen narratíva vezérelte játékot, de szerintem te is tudnál mutatni nem egy műfajt, játékot, melyet belső motivációk hajtanak. (Persze ezeket számszerűsíthető fícsörök hiányában nehezebb reklámozni.) A filmeket, irodalmi műveket leginkább a humánus témáik miatt kedvelem, de hasonlóan belső motivációk hajtanak egy (virtuális) helyszín, festmény bejárásakor, vagy egy játékban való mechanikai elmélyedésben. (Jut eszembe, lassan már a 200 órát közelítem a Dark Souls, Bloodborne páros kapcsán; szerintem nem is nagyon játszottam mással az elmúlt két hónapban. :D)
Ezzel a másik témához hasonlóan - ahonnan siettségemben lemaradt a feltételes mód - csakis a saját álláspontomat kívántam bemutatni, nem pedig a másikét kirekeszteni. A férfi maszkulinitást meg azért bátorkodtam példaként felhozni, mivel negatív hatásai elég elterjedtek.
A netes közeg és a körülötte búrjánzó szélsőséges csoportok tényleg sokszor harcként írják le a témát, ahol vagy ellenünk, vagy velünk vagy, bármilyen köztes lehetőség nélkül. Ami egy márkanév népszerűsítésében segítségre lehet, ahogy a radikalizált egyének szintén hatásosabban terjesztik az igét. De mindez csak egy elég ellenséges légkört teremt, amely közeget a videójátékok esetén elsősorban a kiadók formáltak.
Egyébként a standup, meg a különböző szatírák kapcsán felmerülő polkorrektség kérdéskörét csak futólag láttam, mivel nem mozgat a műfaj. De hasonló trendeket vélsz felfedezni a videójátékok kapcsán is, illetve az esélyegyenlőség/polkorretség jegyében vélt változást mindenképp negatív kimenetelűnek látod, vagy csak a jelenlegi műfajok eltűnésétől/megváltozásától tartasz?
swoder írta: Persze, de a készítői szándék mellett nem létezhetnek egyéb értelmezések?
Létezhetnek, noha nem sok praktikus értelmét látom az üres bölcselkedésnek olyan témák "üzenetén", melyeknek készítői szándéka nyílt titok. A klasszikus "ez a költő ezt és ezt akarta kifejezni evvel a strófával; költő: nem, csak leírtam, hogy a macska szarik" esete veszélyeztet fennforgással (csak gyakran kevesebb jóindulattal).
swoder írta: Az általad pozitívumként lefestett új, jobb hajszolása szinte egy az egyben tükrözi a nyugati ember értékrendjét, aki a munkája gyümölcsét szintén tárgyak és egyéb "jobb, újabb" javak hajszolásában éli ki.
Az ősemberes példám is a nyugati ember értékrendjét tükrözi? :)
swoder írta: A mostani nyitott világú játékok dömpingjében még nem is kell nagyon mélyre ásnunk, hiszen a kemény munkával begyűjtött javakat szó szerint otthonunk bebútorozására tudjuk fordítani. A stratégiai játékok szintén elég látványos példaként szolgálhatnak, hiszen sokszor úgy kell a nyersanyagokkal gazdálkodnunk, hogy életben maradás mellett folyamatosan fejlődést produkáljunk (szintén tükrözve a nyugati ember mindennapi életét).
Felvilágosítanál a probléma mibenlétéről?
swoder írta: Írod Máriót, amit miért ne lehetne élvezni kizárólag az ugra-bugrálás, vagy a királykisasszony megmentése miatt?
Há mert az olyan toxikus. :P
Lehet, persze, de ha van benne valami extra is, valami több, az nem teszi jobbá? Vagy megfordítva: miért kevésbé "korrekt" attól, hogy pontokat lehet benne gyűjteni?
A nem-interaktív média nem igényli, hogy a fogyasztó cselekvő fél legyen, így a dinamika egy kissé más lesz (regény vs. lapozgatós játékkönyv, akár).
swoder írta: Egyébként a standup, meg a különböző szatírák kapcsán felmerülő polkorrektség kérdéskörét csak futólag láttam, mivel nem mozgat a műfaj. De hasonló trendeket vélsz felfedezni a videójátékok kapcsán is
A humorgyilkos dologgal kapcsolatban nézz utána, miért nem vállal többé egyetemi melót Jerry Seinfeld, miért vonult ki a Twitterről Stephen Fry, miért veszítette el a munkáját Tim Hunt stb.
Videojátékokkal összefüggésben lásd a fenti idézetet; nem pontosan: "In the original Baldur's Gate there’s a lot of jokes at women’s expense. Or if not a lot, there’s a couple! We decided to remedy that this time around because it's offensive and badwrongfun, and since there's only jokes at men's expense now, we've successfully erased sexism from the game." Nókomment.
swoder írta: illetve az esélyegyenlőség/polkorretség jegyében vélt változást mindenképp negatív kimenetelűnek látod, vagy csak a jelenlegi műfajok eltűnésétől/megváltozásától tartasz?
A polkorrektség elmehet a.
Az esélyegyenlőséggel zéró problémám van, hacsak nem mossák össze azzal a filozófiával, miszerint minden egyes játékban alkotásban reprezentálni kell mindenkit, és minden játéknak terméknek ki kell elégítenie mindenki minden igényét, máskülönben már repülnek is rá a skarlát bélyegek.
Nem sok praktikus értelmét látom az üres bölcselkedésnek olyan témák "üzenetén", melyeknek készítői szándéka nyílt titok.
Akkor ezzel egyben magának játéknak, mint aktivitásnak is megkérdőjelezed a "praktikusságát", hiszen műértés alapvetően a játékosra gyakorolt hatását vizsgálja, mégha nem is követ semmilyen formálisabb keresztrendszert. Persze, a többi művészethez hasonlóan a játékok sem praktikussági céllal készülnek, de a készítői szándék miért kéne befolyásolja az élvezetüket?
Másképp megfogva, az interjú idézetében szó sincsen férfiak kárára íródott viccekről, az csupán a te értelmezésedet takarja. Legalábbis én nem látom, hogy a nők méltóságát célzó viccek elvételéből miért következne, hogy ez a másik nemnél lesz bepótolva. Ezért is hüledezem már a kezdetektől fogva az egyenlőség ötletén, hiszen a nemek társadalmi elhelyezkedése és megítélése annyira eltérnek, hogy lehetetlen a kérdéskört mérlegként értelmezni.
Persze könnyen lehet, hogy egyikünk értelmezése sem fedi a "praktikus valóságot", vagy az író szándékát - főleg, hogy én nem játszottam a kiegészítővel, de az idézet újboli hivatkozásából feltételezem, hogy te sem -, de miért minősülne üres bölcselkedésnek a perbeszédünk, ha egy eltérő perspektíva megismerése mellett akár a saját értékrendünkbe is mélyebb belátást nyerhetünk?
***
Lehetne párhuzamot vonni az előember korabeli természetes kiválasztódás és a kapitalista "erősebb kutya közösülésének" elve mentén, de mivel nem a természetes kiválasztódás alapján epül fel a társadalmunk és napi szinten sem vagyunk életveszélynek kitéve, így szerencsére megvan a döntésem lehetősége, hogy ne ezt a szemléletmódot kultiváljam. Ami nem azt jelenti, hogy a rendszer fenntartásához szükséges fogyasztói kultúrának ne lennének hátulütői, legalábbis számomra, mivel maga a fogyasztás és a javak felhalmozása nem segít sem önmagam, sem pedig az érdeklődési köreim megismerésében. Ellenben nem kis részét emészti fel a mindennapjainknak, ahhoz hogy szabadidőmben olyan dolgokat hajszoljak, melyek számomra ideális emberi értékeket takarnak.
Szándékos a gyakorlatiasabb megközelítés, mivel az ideológiai hátterét lehetetlen lenne pár sorban kifejteni, és a fogyasztói kultúrával szemben táplált ellenérzéseim, megközelítési módom nem igazán köthető az eredeti témához.
A játékokra visszatérve: a fícsörök számának növeléséből, ill. csökkentéséből nem következik, hogy ezzel arányosan tudnánk használni relációs jeleket a jobb/rosszabb vektorán, hiszen a játék egészét tekintve bárhogy alakulhat annak megítélése. Legalábbis esetemben, és hasonlóképp állok a kérdéskörünkhöz is, miszerint a reprezentáció előtérbe helyezése, legyen akármilyen izzadtságszagú, nem jelenti azt, hogy annak mértékében változna az összképről alkotott véleményem. Sőt, a technológia, vagy akár pénzügyi korlátokból fakadó kreatív megoldásokból kiindulva, a bizonyos csoportokat sértő humor limitálása is eredményezhet eddig nem látott megoldásokat. Megértem, ha ezt nem akarod tapsolással fogadni, de a változás eredendően új dolgokat szokott hozni, amire - a felsorolt fícsöröket elnézve - nyitottnak tűnsz.
Másképp megfogva, az interjú idézetében szó sincsen férfiak kárára íródott viccekről, az csupán a te értelmezésedet takarja. Legalábbis én nem látom, hogy a nők méltóságát célzó viccek elvételéből miért következne, hogy ez a másik nemnél lesz bepótolva.
Ez az, szó sincsen róla, de nem azért, mert nem léteznek a játékban, hanem mert az illető számára láthatatlan tényezőnek számítanak az ő saját agendája mellett. Nem, a Baldur's Gate-ekben - mint minden játékban - a férfi nem képviselői között is bőőőven akadnak olyanok, akik rossz fényben tűnnek fel, szenvednek, megaláztatnak, megvetés vagy gúny tárgyai lesznek, meghalnak stb. Meglehetősen túlnyomó többségben vannak, ami azt illeti. A tény, hogy az idézetben csak a női karaktereket ért hányattatásokra csóválja a fejét az író, csupán nemi szervük miatt kiemelve azokat az összesített karakterhalmazból, felettébb beszédes képet fest az egyenlőség/méltányosság kérdéséhez való hozzáállásáról.
Félreértettél, ha azt hiszed, attól félek, hogy most majd akkor csak férfiak kárára írott viccekkel fogják elárasztani a játékot. Én mindenféle nemű fiktív karaktert egységes színvonalú sanyargatásban szeretnék részesíttetni. :)
Ami nem azt jelenti, hogy a rendszer fenntartásához szükséges fogyasztói kultúrának ne lennének hátulütői, legalábbis számomra, mivel maga a fogyasztás és a javak felhalmozása nem segít sem önmagam, sem pedig az érdeklődési köreim megismerésében. Ellenben nem kis részét emészti fel a mindennapjainknak, ahhoz hogy szabadidőmben olyan dolgokat hajszoljak, melyek számomra ideális emberi értékeket takarnak.
Vagyonhalmozás (ideérthetjük a taníttatást is) nélkül nem élnél akkora luxusban, hogy lefitymálhasd az életveszélyt mindennapjaidban, és nem lehetnének olyan haszontalan hobbijaid, mint a videojátékok meg a fórumozás. Még mindig nem egészen értem, miért fújsz ennyire a rendszerre, amelynek ekkora kedvezményezettje vagy. Ez ilyen white guilt dolog a kultúránk iránt?
A játékokra visszatérve: a fícsörök számának növeléséből, ill. csökkentéséből nem következik, hogy ezzel arányosan tudnánk használni relációs jeleket a jobb/rosszabb vektorán, hiszen a játék egészét tekintve bárhogy alakulhat annak megítélése.
Következni nem feltétlenül következik ugyan, ellenben élteti az axiómát: minél nagyobb a szerszámkészlet, annál nagyobb a potenciál.
Legalábbis esetemben, és hasonlóképp állok a kérdéskörünkhöz is, miszerint a reprezentáció előtérbe helyezése, legyen akármilyen izzadtságszagú, nem jelenti azt, hogy annak mértékében változna az összképről alkotott véleményem.
A kivitelezés szintje nálam abszolúte döntő faktor.
Sőt, a technológia, vagy akár pénzügyi korlátokból fakadó kreatív megoldásokból kiindulva, a bizonyos csoportokat sértő humor limitálása is eredményezhet eddig nem látott megoldásokat.
Lassan csak eljutunk odáig, hogy kvázi a szólásszabadság visszaszegését akarod pozitív foganatként eladni nekem. :)
Megértem, ha ezt nem akarod tapsolással fogadni, de a változás eredendően új dolgokat szokott hozni, amire - a felsorolt fícsöröket elnézve - nyitottnak tűnsz.
Nyitott vagyok a legtöbb mindenre, ami nem izzadtságszagú, nem infantilizálja a nőket, nem esik át az istálló másik oldalára a szoc.egyenlőtlenségek kompenzálásában, nem támadja az ártalmatlan komédiát stb. stb. Szóval, érted, a normális dolgokra.
We’ve received feedback around Mizhena, a supporting character who reveals she is transgender. In retrospect, it would have been better served if we had introduced a transgender character with more development. This is a lesson we will be carrying forward in our development as creators and we will be improving this character in a future update.
"Kipeccselték"? Ebből én azt látom, hogy javítani akarnak a megvalósításán, nem pedig kivágni őt. Ami természetesen a jobbik eset, ha már választani kell. Mert nyugodtan hagyhatták volna úgy is, ahogy van, felvállalva a munkájukat, és kész.
Nem a karakterre értettem a "kipeccselést", hane a vele kapcsolatos problémára. Tán rossz igekötőt választottam. A"be" jobb lett volna, azaz befoltozva a probléma.
Tisztában vagyok a rendszer sajátosságaival, de ebből még nem következik az, hogy minden aspektusát szeretnem kéne. Az anyagi és tárgyi javak felhalmozása például elég sok játékban a végcélt és egyben magát az eszközt is jelenti. Ráadásul olyan környezetbe helyezve, ahol mindezt a természet kizsákmányolásán és emberi életek kioltásán keresztül visszük végbe, hiszen erre ösztökélnek. Vagyis a játék a matériát és az anyagi javakat az emberi értékek fölé helyezi, hasonlóan a fogyasztói kultúrához, ami szintén - célzott és limitált funkciójuk jellegéből fakadóan - tárgyak fetisizálásán és mértéktelen fogyasztáson alapszik.
Ezzel többek között ki lehetne kanyarodni a felelősségvállalás kérdéskörérére, és hogy a nyugati luxus mennyire más népcsoportok kizsákmányolásán alapszik, de a fókusz megtartása végett javaslom, hogy maradjunk a játékok által közölt értékek témáján.
a férfi nem képviselői között is bőőőven akadnak olyanok, akik rossz fényben tűnnek fel, szenvednek, megaláztatnak, megvetés vagy gúny tárgyai lesznek
Nemi identitásukból fakadóan? Ezért nem tartom szerencsésnek az összevetést, hiszen a mai napig férfiközpontú világban élünk, ahol emberi mivoltukból fakadó hátrányos megítélésben soha nem részesültek olyan arányban, mint a gyengébbik nem. A 16 és 24 év közötti fiúkat célzó videójátékok világában pláne nem, hiszen számtalan játék a férfi power fantasy témakörét járja körbe, meg a vele járó fényt, csillogást, bikinis bútordarabokat (ja bocs, nőket).
Az idézet és a női karakterekre fókuszálás számomra csak azt jelenti, hogy bizonyos csoportok reprezentációját cinkesnek érzik, és ezért a szokásos nullához közeli arányhoz képest több figyelmet fognak szentelni a témára. Miért kéne hozzáfűzniük, hogy "... és ugyan igaz, hogy kb. 8-2 arányban mutatkoznak meg a férfiak a szériában, ebből 7-en az abszolút ideált megtestesítve, de a maradék egy elálló fülét is kijavítottuk, hogy a vele azonosulók se érezzék rosszul magukat", amikor a férfiak javára szóló egyenlőtlenség jelenti a normát?
A 16 és 24 év közötti fiúkat célzó videójátékok világában pláne nem, hiszen számtalan játék a férfi power fantasy témakörét járja körbe, meg a vele járó fényt, csillogást, bikinis bútordarabokat (ja bocs, nőket).
Személy szerint gyűlölöm a páncélbikinis fantasyt. Másrészt pedig túlságosan is egyenlősítők az RPG-k, hiszen az esetek túlnyomó többségében a női karaktereknek ugyanazon fizikai limitekkel kell rendelkezniük, mint a férfiaknak (és aztán gyakran a férfiak indítanak női harcosokat, hogy a feneküket nézhessék a játékban). Miközben maga a világ és a mellékkarakterek látszólag a mi világunk fizikai erőviszonyait képviselik, ami még nevetségesebbé teszi. Persze erre nehéz jó megoldást találni.
Persze kivételként jól működék ez a mitológiában (Pallasz Athéné, amazonok, Brunhild). Mondjuk a Nibelung-éneket csak hosszú SWJ-áskálódással lehet kompenzálni, Sarkeesian-kínzóan nőellenes, ahogy ott elveszik az übertáp valkűrleány férfifölötti képességeit.
A nyugatias kapitalizmus áthatotta játékokhoz pedig hozzávenném a Shadow of the Colossust is, ahol ártalmatlan kis gyíkokat kell tömeggyilkolni (mindig a mentési pontok közelében vannak, és ugyanúgy lehet őket elkapni, az unalom csimborasszója, egy designszégyen az egész), hogy a staminádat növelhesd. Az abban a játékban iszonyúan kiábrándító mechanika volt.
swoder írta: Az anyagi és tárgyi javak felhalmozása például elég sok játékban a végcélt é./-s egyben magát az eszközt is jelenti. Ráadásul olyan környezetbe helyezve, ahol mindezt a természet kizsákmányolásán és emberi életek kioltásán keresztül visszük végbe, hiszen erre ösztökélnek. Vagyis a játék a matériát és az anyagi javakat az emberi értékek fölé helyezi, hasonlóan a fogyasztói kultúrához, ami szintén - célzott és limitált funkciójuk jellegéből fakadóan - tárgyak fetisizálásán és mértéktelen fogyasztáson alapszik.
Oh the horror, a művészet a valóságot imitálja, ami pedig nem fenékig tejfel. Lúgozzunk gyorsan mindent sterilre, mielőtt még pszichopata válik a gyerekeinkből. Bezzeg a régi szép időkben még nem létezett fikció, ami az erkölcseink és civilizációnk elpusztítására tört volna!
swoder írta:
a férfi nem képviselői között is bőőőven akadnak olyanok, akik rossz fényben tűnnek fel, szenvednek, megaláztatnak, megvetés vagy gúny tárgyai lesznek
Nemi identitásukból fakadóan?
A te szemedben minden drámai fordulat, minden karakterjellemző, minden történeti elem mögött identitáspolitikai megfontolásnak kell meghúzódnia? Irenicus azért van gonosznak ábrázolva, mert férfi? (Vagy ez nem zavar, mert ő férfi?) Az athkatlai fővámpírcsaj azért van gonosznak ábrázolva, mert ő nő ? (És ez azért zavar, mert ő nő?)
Az úgy elképzelhetetlen, hogy egy női karakter esendő vagy kellemetlen vagy buta vagy léha vagy kegyetlen stb. legyen, és ne a nőgyűlölet hajtsa az alkotóját? Minden női karakternek tökéletes angyalkának kell lennie, hogy kielégítse a socjus igényeit és ellensúlyozza az évszázados elnyomást? Tudom, hogy a válaszod nemleges, de ha a Dragonspear írója kipécéz a (hányattatottságilag kábé homogén) partiból két női karaktert, és kijelenti, hogy ők mostantól érinthetetlenek, az megint mást üzen.
swoder írta: Ezért nem tartom szerencsésnek az összevetést, hiszen a mai napig férfiközpontú világban élünk, ahol emberi mivoltukból fakadó hátrányos megítélésben soha nem részesültek olyan arányban, mint a gyengébbik nem.
Tehát nem egyenlőséget akarsz, hanem bosszút.
Mellesleg már elég rég nem élünk férfisoviniszta világban (nyugaton). Kérdezd a bíróságokat.
swoder írta: A 16 és 24 év közötti fiúkat célzó videójátékok világában pláne nem, hiszen számtalan játék a férfi power fantasy témakörét járja körbe, meg a vele járó fényt, csillogást, bikinis bútordarabokat (ja bocs, nőket).
A fiatal hímneműek vágyait és kedvét fikcionális szórakoztatóipari termékekkel kiszolgálni ördögtől való gonoszság, értem. És ha átlesnék az érme másik oldalára, még véletlenül sem találnék nagyon hasonló, csak női közönséget célzó cuccokat, nem ám.
swoder írta: Az idézet és a női karakterekre fókuszálás számomra csak azt jelenti, hogy bizonyos csoportok reprezentációját cinkesnek érzik, és ezért a szokásos nullához közeli arányhoz képest több figyelmet fognak szentelni a témára. Miért kéne hozzáfűzniük, hogy "... és ugyan igaz, hogy kb. 8-2 arányban mutatkoznak meg a férfiak a szériában, ebből 7-en az abszolút ideált megtestesítve
Most már tényleg kíváncsi lennék egy konkrét példára. Mutass ilyet.
swoder írta: a férfiak javára szóló egyenlőtlenség jelenti a normát
Ide mondjuk beillene egy rövid kitérő a célközönség kompozíciójáról és az igénykielégítés taktikájáról, ha már iparon belül beszélünk, de rövidre vágva én emígyen látom: amíg az egyik felet nyíltan és aktívan különleges bánásmódban részesítik az alkotók, legyen az akár túlreprezentáltság vagy kizárólagosan pozitív fényben való feltüntetés, addig az izzadtságszag el fogja nyomni minden fals egyenlőségdumájukat.
Oh the horror, a művészet a valóságot imitálja, ami pedig nem fenékig tejfel. Lúgozzunk gyorsan mindent sterilre, mielőtt még pszichopata válik a gyerekeinkből. Bezzeg a régi szép időkben még nem létezett fikció, ami az erkölcseink és civilizációnk elpusztítására tört volna!
A kapitalista értékek, fogyasztói kultúra kritizálása után hogy a fenébe sikerült erre a következtetésre jutnod? A gyilkolászás szisztemizálása csupán a legszélsőségesebb megmutatkozása, hiszen már velejében elveti az emberélet értékét és a hozzá köthető humán értékeket. Az erőszak viszont a kezdetek óta meghatározza az emberi létet, amit érdemben is körbe lehet járni, lásd Kane and Lynch 2, vagy akár Dark Souls. De mint asszem te is írtad a DS beszélgetésünk kapcsán, a metaforikus és egyéb jelentéstartalmak figyelmen kívül hagyása semmivel sem teszi többé üres nihilizmusnál. (Amit a szériát körbevevő "git gud", meg hasonló kirekesztő magatartások egyben remekül is demonstrálnak.)
minden elem mögött identitáspolitikai megfontolásnak kell meghúzódnia?
Egyáltalán nem ez volt a mondandóm, hanem hogy számtalan kisebbségi csoporthoz hasonlóan a nőket is sokszor úgy jelenítik meg, hogy az emberi mivoltukra nézve - azaz, hogy nők - sértő. És hogy ebből fakadóan nem lehet összevetni a férfiak reprezentációjával, amit az egyenlőségre való hivatkozással, vagy az interjús reakciódnál is nem egyszer megtettél: "szeretnénk javítani néhány általunk gyászosnak vélt női karakter megjelenítésén..." - hát a férfi karakterekkel mi lesz? Legalábbis én nem ismerek egy izmust sem, mely a férfiak méltóságával foglalkozna. Nem azért, mert ne lennének nehézségeik, hanem mert férfi mivoltukból fakadóan soha nem voltak kitéve olyan szisztematikus (hátrányos) megkülönböztetésnek, mint a nők, színesbőrűek vagy bármelyik kisebbségi csoport.
És igen, a tettlegességig fajuló nemi erőszak csökkenő tendenciát mutat, de társadalmi normák, szokások miért szűnnének meg néhány bírósági ügy hatására?
Nem tudom, hogy a téma negatív hatásai milyen mód érintenek, amiért ezt bosszúként, vagy őseink miatti vezeklésned éled meg, de hogy videójátékok kapcsán női vagy egyéb kisebbségi karakterek kapcsán "kizárólagosan pozitív fényről" egész biztosan nem lehet beszélni. És a médium múltja miatt egy jó darabig garantáltan nem is fogunk, ahogy a bukdácsolás is a médium korából fakad, hasonlóan a korai filmekben látható token feka karakterkhez.
talan ide:
http://www.vg247.com/2016/02/11/black-desert-online-closed-beta-giveaway/
"okey-dokey!"
A koszos MMO-k nem CRPG-k, szóval kíméljék a topicot. >:P
ibi amentia latet
Elinnét, mmok!
"Rossz úton jár az, aki álmokból épít várat, és közben elfelejt élni" - J.K. Rowling
Arv chats with InXile Entertainment's Colin McComb & George Ziets about Torment: Tides of Numenera
https://youtu.be/cq-Y7OrRSow
ibi amentia latet
Baromira zavarba ejtő -- nem beszélt az Obsidian többször is arról, milyen jó, hogy kikultiváltak most maguknak egy saját fantasy IP-t (Pillars), és hogy azt fogják tovább növeszteni? Erre most kiderül, hogy egy másik, legalább részben a Pillarsszal együtt fejlesztett eredeti fantasy IP is a tarsolyukban volt (és nem helyezték ezt az új játékot a Pillars világára)? Mármint ne értsetek félre, témájánál fogva ez még potenciálisan jobban is érdekel, mint a Pillars..
Codex szerint: "This is the "secret project" that Obsidian have been working on since early 2014".
Kérdés, mennyire lesz RPG, meg egyáltalán milyen komplex lesz, mik lesznek a prioritásai (choices&consequences, harc, dumák; méret & tartalom? stb.). Avellone ennek a kedvéért se maradt ott náluk, szóval... hmm.
Van egy olyan
sejtésemreményem, hogy ez lesz az ő Falloutjuk a Pillars Baldur's Gate-je mellé, de egyelőre hermetikusan lefojtom a felbugyogni készülő hype-ot.ibi amentia latet
A lényeg, hogy végre nem a világ megmentője lesz a JK, hanem gonosz figura. Emiatt mérsékelten érdekel.
Non serviam
Ötéves koncepció:
ibi amentia latet
Jaj, már megint egy izometrikus csapat-RPG. :|
Angol tudósok szerint a fenti hozzászólás nemcsak a szerző, hanem egyben az egész emberiség egyetemes véleményét is tükrözi.
rwurl=https://youtu.be/Uyg9EZtVRSM
Impresszív.
ibi amentia latet
Tyranny GDC 2016 Previews
rwurl=https://youtu.be/5wogBb2Omj0
ibi amentia latet
Nem először olvasom, de először írom: a harcrendszer már most alig érdekel. Legalábbis pozitív értelemben.
Sors bona, nihil aliud.
Most mondanám, hogy pedig jól indult, de hazudnék, mert indulni sem indult jól. :(
"Rossz úton jár az, aki álmokból épít várat, és közben elfelejt élni" - J.K. Rowling
Én is inkább a turn-based fanja vagyok, de csak emiatt még nem temetném.
Vagy más a gondod vele?
ibi amentia latet
Ritkán örülök egy stúdió bezárásának, de azok után, amit a Sword Coast játékkal műveltek, megérdemlik.
Baldur’s Gate: Siege of Dragonspear Launches with Controversy
Ajjaj, felmordult az internet népe az agendanyomatás vádjával, mert egy játék megint az in-your-face modus operandira esküdött.
rwurl=http://techraptor.net/wp-content/uploads/2016/04/Baldurs-Gate-Dragonspea...
Plusz két csapattárs szexualitása eltér a normától, plusz talán van valami mansplaining szöveg egy női NPC szájából, de ezek nemigen kerülnek felhánytorgatásra, a fenti esettel szemben (talán mert, ne adj' isten, jobb a kivitelezésük (a karaktereknek mármint; a mansplaining idiótaságnak biztosan nem)??). Még szerencse, hogy a kérdéses karakter egy olyan világban él, ahol létezik mágia, mágikus nemváltás felbérelhető varázslók/papok által, nemváltó varázstárgyak stb. Kevésbé szerencsés, hogy az író eltekintett ettől (nem is tudott róla?), hogy kihúzhassa a strigulát egy kilógó lólábbal.
Őszintén, az író válaszáig egy vállvonással elintéztem volna a dolgot, de ez...:
EGYETLEN POÉN SEM CSATTANHAT NŐI KARAKTEREKEN! EGYENLŐSÉÉÉG!
Tényleg ez nekik a lényeg és a megoldás?
Arról nem beszélve, hogy nincs negatív/sértő válaszlehetőség a fenti párbeszédben, miközben az interjúban direkt kiemelik, hogy a gonosz partik játszhatóságára is kiemelt figyelmet fordítottak. A szerepjátszás takarója ugyebár csak addig érhet, amíg nem áll fenn a lehetősége, hogy két genocídium lezavarása között, minden más szereplő leugatása után triggerelünk egy fiktív transgender nem-játékos karaktert!
Safana különben kurvára nem volt "sex object, period", Jaheira pedig pont az a fajta erős női karakter, akikért a feministák általában kampányolnak...
rwurl=http://i.imgur.com/pZ6uGcJ.jpgA népesség többsége hetero. Nem tudom, mi annyira kontroverz ezen, ez nem automatikus támadás a kisebbségek ellen, ez csak egy tény.
A "Social Justice Games"-eihez meg már hozzá se tudok szólni. A nyílt propaganda és politizálás mindig annyira jót tesz a fantasztikus történeteknek!
Aha, nos, nem feltétlenül és nem mindig, mert az az ösvény vezet a "token black" típusú karakterekhez (vagy épp token white-okhoz egy nem-nyugati fejlesztésű/helyszínű cuccban stb.), de ha meg is adjuk ezt, marad a kivitelezés kérdése: mert lehet ezt jól is csinálni, nem kirívón, természetesen és organikusan (a Dragon Age Inqben talán zajos közutálat tárgya lett a bajuszos mágus vagy Iron Bull? a válasz nem), meg lehet béna, prédikáló módon is, ha az író nem ér fel a feladathoz és el vannak baszva a prioritásai.
ibi amentia latet
Akkor azt sem nehéz belátnunk, hogy az ettől eltérő nemi hovatartozású és a hasonlóan kisebbségi csoportokat erősítő embereket - történelmi hagyatékukból fakadóan - a mai napig több hátrányos megkülönböztetés éri. Ezen gondolat mentén miért olyan meglepő, hogy akik jobban szívügyüknek tekintik a témát, azok próbálják elkerülni ezen csoportok hátrányos megkülönböztetésére épülő/célzó motívumokat? (Amik ugye nem csak a "viráglelkekbe" taposás következményét hordozhatják magukkal.)
Elsősorban a szériától való eltérés zavar, műfajidegennek érzed a különböző társadalmi kérdéskörök boncolgatását/bemutatását, vagy magával az ideológiával is gondjaid vannak?
A GG kaotikus csőcselékét kihagynám a beszélgetésből, mivel mint a példa is mutatja, csak megnehezítik a párbeszédet. Viszont a véleményedre kíváncsi vagyok, mivel többrétűnek, de helyenként kissé ellentmondásosnak tűnik. Értsd, a társadalmi kérdésköröket csupán érintő játékok sem mentesek a "politikától", ahogy a műalkotások/célzott termékek is eredendően valamilyen ideológián alapszanak.
A különleges bánásmód és a "mindenki egyenlő, de akiket a múltban vélt/valós sérelem ért olyanok közmondásos apái által, akik fiainak most vezekelniük kell a bűneikért, egyenlőbbek" hozzáállás kifejezetten zavarni szokott, ja.
Nemtom, pl. egy Trónok harca vagy Transformers vagy Mario vagy Mona Lisa milyen ideológián alapszik eredendően? Mi az üzenetük, és miért oly toxikus? :>
Mindegy, példánál maradva: te rendben vagy azzal, hogy még egy velejéig gonoszra vett parti sem tud beszólni a fenti transz karakternek, mert az alkotók úgy döntöttek, hogy a szociálisan igazságos korrektség közvetítése fontosabb szempont a szabad szerepjátszásnál?
Rendben vagy azzal, hogy a női csapattagokat - és csak őket - célzó/szerepeltető komédia vissza lett szabva a játékban, ha ugyan nem egyenesen száműzve?
ibi amentia latet
Az adott kor szelleme a legtöbb művet át szokta hatni, ami egy célzott, szórakoztatásra szánt darabnál hatványázottan igaznak mondható. Például a játékokban kifejezetten nem szeretem, hogy a legtöbbjüket mennyire áthatják a kortárs kapitalista értékek, mely leglátványosabban a különböző javak felhalmozásában szokott megmutatkozni. De ha már nemi kérdéskör és "toxikusság": az érzelmeit elfolytó férfikép talán az egyik legártalmasabb, hiszen egy olyan képet idealizálnak vele, ami elérhetetlen, illetőleg a felé való törekvés egészségtelen. Mindezt persze nem sarkallatosan kell értelmezni, hiszen a számomra kedvesebb B-filmek és a horror műfaja is bőven tartalmaz cinkes motívumokat (sokszor egyben normalizálva azokat).
A témát illetően: a különböző csoportok kárára születő és emberi méltóságukon élcelődő humort egyáltalán nem hiányolnám, míg a szerepjátszás és egyéb műfaji sajátosságok hátrányára születő döntéseket sem ellenzem elvi szinten. De ezutóbbi nagyban függ a kontextustól és a kivitelezés módjától. A konkrét eset tényleg tokenizálásnak tűnik, de a szardobálásnak igencsak túlreagálás szaga van, vagy mondjuk úgy, hogy az ominózus csoport kifigurázása rendesen megnehezíti a reakciók megítélését.
A cókmókhalmozás például tipikusan olyan elem, aminek nem holmi ideológiai értékátadási okai vannak, hanem játékmechanikai. Az újabb és jobb bűvölete hajt bennünket előre a játékban: új pályák, ellenfelek, kihívások, képességek, ingóságok, ingatlanok, varázslatok, fegyverek, vagyon jobb fegyverekre stb. Értékhalmozás nélkül Mario pöttöm marad a játék végéig, ami sokkal kevésbé érdekes és élvezetes, mint a különböző erősebb formái megszerzésének ígérete. Játékosösztönző répameglebegtetés nélkül milyen játékokat lehetne gyártani Gone Home jellegű élménysétáldákon kívül?
Plusz már a zősember is a minél nagyobb őstulokra ősküdött. Különben kihalt a magja.
Pedig nem teszed könnyűvé. Ezen értelmezés szerint az érzékenyebb, érzelmesebb férfitípus a helyes, a hidegvérűbb, gyakorlatiasabb meg egyszerűen hibás. Éljen az inclusiveness és anti-bigotry – fogadjunk el mindenkit olyannak, amilyen, leszámítva, ha tradicionális, régimódi férfiként viseli magát!
A szatíra befeketítésének pontjától vajon mennyi van még hátra a bárminemű kritizálás törvényen kívül helyezéséig? A regresszív progresszívek mindenesetre már serényen dolgoznak az ügyön.
Buta példa: a játékban egy karakter fejreáll egy banánhéjon, a csapat többi tagja meg kiröhögi. Ha a kérdéses karakter történetesen egy nő, akkor az azt jelenti, hogy nem okés kiröhögni, hisz' annak aktusa automatikusan szexista és elnyomó felhangokat, hovatovább motivációt kap? Ha pedig férfi, akkor szabad a pálya?
ibi amentia latet
Persze, de a készítői szándék mellett nem létezhetnek egyéb értelmezések? Az általad pozitívumként lefestett új, jobb hajszolása szinte egy az egyben tükrözi a nyugati ember értékrendjét, aki a munkája gyümölcsét szintén tárgyak és egyéb "jobb, újabb" javak hajszolásában éli ki. A mostani nyitott világú játékok dömpingjében még nem is kell nagyon mélyre ásnunk, hiszen a kemény munkával begyűjtött javakat szó szerint otthonunk bebútorozására tudjuk fordítani. A stratégiai játékok szintén elég látványos példaként szolgálhatnak, hiszen sokszor úgy kell a nyersanyagokkal gazdálkodnunk, hogy életben maradás mellett folyamatosan fejlődést produkáljunk (szintén tükrözve a nyugati ember mindennapi életét).
Írod Máriót, amit miért ne lehetne élvezni kizárólag az ugra-bugrálás, vagy a királykisasszony megmentése miatt? Lásd a Super Meat Boyt, vagy bármilyen narratíva vezérelte játékot, de szerintem te is tudnál mutatni nem egy műfajt, játékot, melyet belső motivációk hajtanak. (Persze ezeket számszerűsíthető fícsörök hiányában nehezebb reklámozni.) A filmeket, irodalmi műveket leginkább a humánus témáik miatt kedvelem, de hasonlóan belső motivációk hajtanak egy (virtuális) helyszín, festmény bejárásakor, vagy egy játékban való mechanikai elmélyedésben. (Jut eszembe, lassan már a 200 órát közelítem a Dark Souls, Bloodborne páros kapcsán; szerintem nem is nagyon játszottam mással az elmúlt két hónapban. :D)
Ezzel a másik témához hasonlóan - ahonnan siettségemben lemaradt a feltételes mód - csakis a saját álláspontomat kívántam bemutatni, nem pedig a másikét kirekeszteni. A férfi maszkulinitást meg azért bátorkodtam példaként felhozni, mivel negatív hatásai elég elterjedtek.
A netes közeg és a körülötte búrjánzó szélsőséges csoportok tényleg sokszor harcként írják le a témát, ahol vagy ellenünk, vagy velünk vagy, bármilyen köztes lehetőség nélkül. Ami egy márkanév népszerűsítésében segítségre lehet, ahogy a radikalizált egyének szintén hatásosabban terjesztik az igét. De mindez csak egy elég ellenséges légkört teremt, amely közeget a videójátékok esetén elsősorban a kiadók formáltak.
Egyébként a standup, meg a különböző szatírák kapcsán felmerülő polkorrektség kérdéskörét csak futólag láttam, mivel nem mozgat a műfaj. De hasonló trendeket vélsz felfedezni a videójátékok kapcsán is, illetve az esélyegyenlőség/polkorretség jegyében vélt változást mindenképp negatív kimenetelűnek látod, vagy csak a jelenlegi műfajok eltűnésétől/megváltozásától tartasz?
Létezhetnek, noha nem sok praktikus értelmét látom az üres bölcselkedésnek olyan témák "üzenetén", melyeknek készítői szándéka nyílt titok. A klasszikus "ez a költő ezt és ezt akarta kifejezni evvel a strófával; költő: nem, csak leírtam, hogy a macska szarik" esete veszélyeztet fennforgással (csak gyakran kevesebb jóindulattal).
Az ősemberes példám is a nyugati ember értékrendjét tükrözi? :)
Felvilágosítanál a probléma mibenlétéről?
Há mert az olyan toxikus. :P
Lehet, persze, de ha van benne valami extra is, valami több, az nem teszi jobbá? Vagy megfordítva: miért kevésbé "korrekt" attól, hogy pontokat lehet benne gyűjteni?
A nem-interaktív média nem igényli, hogy a fogyasztó cselekvő fél legyen, így a dinamika egy kissé más lesz (regény vs. lapozgatós játékkönyv, akár).
A humorgyilkos dologgal kapcsolatban nézz utána, miért nem vállal többé egyetemi melót Jerry Seinfeld, miért vonult ki a Twitterről Stephen Fry, miért veszítette el a munkáját Tim Hunt stb.
Videojátékokkal összefüggésben lásd a fenti idézetet; nem pontosan: "In the original Baldur's Gate there’s a lot of jokes at women’s expense. Or if not a lot, there’s a couple! We decided to remedy that this time around because it's offensive and badwrongfun, and since there's only jokes at men's expense now, we've successfully erased sexism from the game." Nókomment.
A polkorrektség elmehet a.
Az esélyegyenlőséggel zéró problémám van, hacsak nem mossák össze azzal a filozófiával, miszerint minden egyes
játékbanalkotásban reprezentálni kell mindenkit, és mindenjátéknakterméknek ki kell elégítenie mindenki minden igényét, máskülönben már repülnek is rá a skarlát bélyegek.ibi amentia latet
Akkor ezzel egyben magának játéknak, mint aktivitásnak is megkérdőjelezed a "praktikusságát", hiszen műértés alapvetően a játékosra gyakorolt hatását vizsgálja, mégha nem is követ semmilyen formálisabb keresztrendszert. Persze, a többi művészethez hasonlóan a játékok sem praktikussági céllal készülnek, de a készítői szándék miért kéne befolyásolja az élvezetüket?
Másképp megfogva, az interjú idézetében szó sincsen férfiak kárára íródott viccekről, az csupán a te értelmezésedet takarja. Legalábbis én nem látom, hogy a nők méltóságát célzó viccek elvételéből miért következne, hogy ez a másik nemnél lesz bepótolva. Ezért is hüledezem már a kezdetektől fogva az egyenlőség ötletén, hiszen a nemek társadalmi elhelyezkedése és megítélése annyira eltérnek, hogy lehetetlen a kérdéskört mérlegként értelmezni.
Persze könnyen lehet, hogy egyikünk értelmezése sem fedi a "praktikus valóságot", vagy az író szándékát - főleg, hogy én nem játszottam a kiegészítővel, de az idézet újboli hivatkozásából feltételezem, hogy te sem -, de miért minősülne üres bölcselkedésnek a perbeszédünk, ha egy eltérő perspektíva megismerése mellett akár a saját értékrendünkbe is mélyebb belátást nyerhetünk?
***
Lehetne párhuzamot vonni az előember korabeli természetes kiválasztódás és a kapitalista "erősebb kutya közösülésének" elve mentén, de mivel nem a természetes kiválasztódás alapján epül fel a társadalmunk és napi szinten sem vagyunk életveszélynek kitéve, így szerencsére megvan a döntésem lehetősége, hogy ne ezt a szemléletmódot kultiváljam. Ami nem azt jelenti, hogy a rendszer fenntartásához szükséges fogyasztói kultúrának ne lennének hátulütői, legalábbis számomra, mivel maga a fogyasztás és a javak felhalmozása nem segít sem önmagam, sem pedig az érdeklődési köreim megismerésében. Ellenben nem kis részét emészti fel a mindennapjainknak, ahhoz hogy szabadidőmben olyan dolgokat hajszoljak, melyek számomra ideális emberi értékeket takarnak.
Szándékos a gyakorlatiasabb megközelítés, mivel az ideológiai hátterét lehetetlen lenne pár sorban kifejteni, és a fogyasztói kultúrával szemben táplált ellenérzéseim, megközelítési módom nem igazán köthető az eredeti témához.
A játékokra visszatérve: a fícsörök számának növeléséből, ill. csökkentéséből nem következik, hogy ezzel arányosan tudnánk használni relációs jeleket a jobb/rosszabb vektorán, hiszen a játék egészét tekintve bárhogy alakulhat annak megítélése. Legalábbis esetemben, és hasonlóképp állok a kérdéskörünkhöz is, miszerint a reprezentáció előtérbe helyezése, legyen akármilyen izzadtságszagú, nem jelenti azt, hogy annak mértékében változna az összképről alkotott véleményem. Sőt, a technológia, vagy akár pénzügyi korlátokból fakadó kreatív megoldásokból kiindulva, a bizonyos csoportokat sértő humor limitálása is eredményezhet eddig nem látott megoldásokat. Megértem, ha ezt nem akarod tapsolással fogadni, de a változás eredendően új dolgokat szokott hozni, amire - a felsorolt fícsöröket elnézve - nyitottnak tűnsz.
Ez az, szó sincsen róla, de nem azért, mert nem léteznek a játékban, hanem mert az illető számára láthatatlan tényezőnek számítanak az ő saját agendája mellett. Nem, a Baldur's Gate-ekben - mint minden játékban - a férfi nem képviselői között is bőőőven akadnak olyanok, akik rossz fényben tűnnek fel, szenvednek, megaláztatnak, megvetés vagy gúny tárgyai lesznek, meghalnak stb. Meglehetősen túlnyomó többségben vannak, ami azt illeti. A tény, hogy az idézetben csak a női karaktereket ért hányattatásokra csóválja a fejét az író, csupán nemi szervük miatt kiemelve azokat az összesített karakterhalmazból, felettébb beszédes képet fest az egyenlőség/méltányosság kérdéséhez való hozzáállásáról.
Félreértettél, ha azt hiszed, attól félek, hogy most majd akkor csak férfiak kárára írott viccekkel fogják elárasztani a játékot. Én mindenféle nemű fiktív karaktert egységes színvonalú sanyargatásban szeretnék részesíttetni. :)
Vagyonhalmozás (ideérthetjük a taníttatást is) nélkül nem élnél akkora luxusban, hogy lefitymálhasd az életveszélyt mindennapjaidban, és nem lehetnének olyan haszontalan hobbijaid, mint a videojátékok meg a fórumozás. Még mindig nem egészen értem, miért fújsz ennyire a rendszerre, amelynek ekkora kedvezményezettje vagy. Ez ilyen white guilt dolog a kultúránk iránt?
Következni nem feltétlenül következik ugyan, ellenben élteti az axiómát: minél nagyobb a szerszámkészlet, annál nagyobb a potenciál.
A kivitelezés szintje nálam abszolúte döntő faktor.
Lassan csak eljutunk odáig, hogy kvázi a szólásszabadság visszaszegését akarod pozitív foganatként eladni nekem. :)
Nyitott vagyok a legtöbb mindenre, ami nem izzadtságszagú, nem infantilizálja a nőket, nem esik át az istálló másik oldalára a szoc.egyenlőtlenségek kompenzálásában, nem támadja az ártalmatlan komédiát stb. stb. Szóval, érted, a normális dolgokra.
ibi amentia latet
Kipeccselve:
http://www.pcgamer.com/baldurs-gate-siege-of-dragonspear-mod-cuts-transg...
Steam: mrstrato
Cserekulcs listám
"Kipeccselték"? Ebből én azt látom, hogy javítani akarnak a megvalósításán, nem pedig kivágni őt. Ami természetesen a jobbik eset, ha már választani kell. Mert nyugodtan hagyhatták volna úgy is, ahogy van, felvállalva a munkájukat, és kész.
ibi amentia latet
Nem a karakterre értettem a "kipeccselést", hane a vele kapcsolatos problémára. Tán rossz igekötőt választottam. A"be" jobb lett volna, azaz befoltozva a probléma.
Steam: mrstrato
Cserekulcs listám
Tisztában vagyok a rendszer sajátosságaival, de ebből még nem következik az, hogy minden aspektusát szeretnem kéne. Az anyagi és tárgyi javak felhalmozása például elég sok játékban a végcélt és egyben magát az eszközt is jelenti. Ráadásul olyan környezetbe helyezve, ahol mindezt a természet kizsákmányolásán és emberi életek kioltásán keresztül visszük végbe, hiszen erre ösztökélnek. Vagyis a játék a matériát és az anyagi javakat az emberi értékek fölé helyezi, hasonlóan a fogyasztói kultúrához, ami szintén - célzott és limitált funkciójuk jellegéből fakadóan - tárgyak fetisizálásán és mértéktelen fogyasztáson alapszik.
Ezzel többek között ki lehetne kanyarodni a felelősségvállalás kérdéskörérére, és hogy a nyugati luxus mennyire más népcsoportok kizsákmányolásán alapszik, de a fókusz megtartása végett javaslom, hogy maradjunk a játékok által közölt értékek témáján.
Nemi identitásukból fakadóan? Ezért nem tartom szerencsésnek az összevetést, hiszen a mai napig férfiközpontú világban élünk, ahol emberi mivoltukból fakadó hátrányos megítélésben soha nem részesültek olyan arányban, mint a gyengébbik nem. A 16 és 24 év közötti fiúkat célzó videójátékok világában pláne nem, hiszen számtalan játék a férfi power fantasy témakörét járja körbe, meg a vele járó fényt, csillogást, bikinis bútordarabokat (ja bocs, nőket).
Az idézet és a női karakterekre fókuszálás számomra csak azt jelenti, hogy bizonyos csoportok reprezentációját cinkesnek érzik, és ezért a szokásos nullához közeli arányhoz képest több figyelmet fognak szentelni a témára. Miért kéne hozzáfűzniük, hogy "... és ugyan igaz, hogy kb. 8-2 arányban mutatkoznak meg a férfiak a szériában, ebből 7-en az abszolút ideált megtestesítve, de a maradék egy elálló fülét is kijavítottuk, hogy a vele azonosulók se érezzék rosszul magukat", amikor a férfiak javára szóló egyenlőtlenség jelenti a normát?
Személy szerint gyűlölöm a páncélbikinis fantasyt. Másrészt pedig túlságosan is egyenlősítők az RPG-k, hiszen az esetek túlnyomó többségében a női karaktereknek ugyanazon fizikai limitekkel kell rendelkezniük, mint a férfiaknak (és aztán gyakran a férfiak indítanak női harcosokat, hogy a feneküket nézhessék a játékban). Miközben maga a világ és a mellékkarakterek látszólag a mi világunk fizikai erőviszonyait képviselik, ami még nevetségesebbé teszi. Persze erre nehéz jó megoldást találni.
Persze kivételként jól működék ez a mitológiában (Pallasz Athéné, amazonok, Brunhild). Mondjuk a Nibelung-éneket csak hosszú SWJ-áskálódással lehet kompenzálni, Sarkeesian-kínzóan nőellenes, ahogy ott elveszik az übertáp valkűrleány férfifölötti képességeit.
A nyugatias kapitalizmus áthatotta játékokhoz pedig hozzávenném a Shadow of the Colossust is, ahol ártalmatlan kis gyíkokat kell tömeggyilkolni (mindig a mentési pontok közelében vannak, és ugyanúgy lehet őket elkapni, az unalom csimborasszója, egy designszégyen az egész), hogy a staminádat növelhesd. Az abban a játékban iszonyúan kiábrándító mechanika volt.
Sors bona, nihil aliud.
Oh the horror, a művészet a valóságot imitálja, ami pedig nem fenékig tejfel. Lúgozzunk gyorsan mindent sterilre, mielőtt még pszichopata válik a gyerekeinkből. Bezzeg a régi szép időkben még nem létezett fikció, ami az erkölcseink és civilizációnk elpusztítására tört volna!
A te szemedben minden drámai fordulat, minden karakterjellemző, minden történeti elem mögött identitáspolitikai megfontolásnak kell meghúzódnia? Irenicus azért van gonosznak ábrázolva, mert férfi? (Vagy ez nem zavar, mert ő férfi?) Az athkatlai fővámpírcsaj azért van gonosznak ábrázolva, mert ő nő ? (És ez azért zavar, mert ő nő?)
Az úgy elképzelhetetlen, hogy egy női karakter esendő vagy kellemetlen vagy buta vagy léha vagy kegyetlen stb. legyen, és ne a nőgyűlölet hajtsa az alkotóját? Minden női karakternek tökéletes angyalkának kell lennie, hogy kielégítse a socjus igényeit és ellensúlyozza az évszázados elnyomást? Tudom, hogy a válaszod nemleges, de ha a Dragonspear írója kipécéz a (hányattatottságilag kábé homogén) partiból két női karaktert, és kijelenti, hogy ők mostantól érinthetetlenek, az megint mást üzen.
Tehát nem egyenlőséget akarsz, hanem bosszút.
Mellesleg már elég rég nem élünk férfisoviniszta világban (nyugaton). Kérdezd a bíróságokat.
A fiatal hímneműek vágyait és kedvét fikcionális szórakoztatóipari termékekkel kiszolgálni ördögtől való gonoszság, értem. És ha átlesnék az érme másik oldalára, még véletlenül sem találnék nagyon hasonló, csak női közönséget célzó cuccokat, nem ám.
Most már tényleg kíváncsi lennék egy konkrét példára. Mutass ilyet.
Ide mondjuk beillene egy rövid kitérő a célközönség kompozíciójáról és az igénykielégítés taktikájáról, ha már iparon belül beszélünk, de rövidre vágva én emígyen látom: amíg az egyik felet nyíltan és aktívan különleges bánásmódban részesítik az alkotók, legyen az akár túlreprezentáltság vagy kizárólagosan pozitív fényben való feltüntetés, addig az izzadtságszag el fogja nyomni minden fals egyenlőségdumájukat.
ibi amentia latet
A kapitalista értékek, fogyasztói kultúra kritizálása után hogy a fenébe sikerült erre a következtetésre jutnod? A gyilkolászás szisztemizálása csupán a legszélsőségesebb megmutatkozása, hiszen már velejében elveti az emberélet értékét és a hozzá köthető humán értékeket. Az erőszak viszont a kezdetek óta meghatározza az emberi létet, amit érdemben is körbe lehet járni, lásd Kane and Lynch 2, vagy akár Dark Souls. De mint asszem te is írtad a DS beszélgetésünk kapcsán, a metaforikus és egyéb jelentéstartalmak figyelmen kívül hagyása semmivel sem teszi többé üres nihilizmusnál. (Amit a szériát körbevevő "git gud", meg hasonló kirekesztő magatartások egyben remekül is demonstrálnak.)
Egyáltalán nem ez volt a mondandóm, hanem hogy számtalan kisebbségi csoporthoz hasonlóan a nőket is sokszor úgy jelenítik meg, hogy az emberi mivoltukra nézve - azaz, hogy nők - sértő. És hogy ebből fakadóan nem lehet összevetni a férfiak reprezentációjával, amit az egyenlőségre való hivatkozással, vagy az interjús reakciódnál is nem egyszer megtettél: "szeretnénk javítani néhány általunk gyászosnak vélt női karakter megjelenítésén..." - hát a férfi karakterekkel mi lesz? Legalábbis én nem ismerek egy izmust sem, mely a férfiak méltóságával foglalkozna. Nem azért, mert ne lennének nehézségeik, hanem mert férfi mivoltukból fakadóan soha nem voltak kitéve olyan szisztematikus (hátrányos) megkülönböztetésnek, mint a nők, színesbőrűek vagy bármelyik kisebbségi csoport.
És igen, a tettlegességig fajuló nemi erőszak csökkenő tendenciát mutat, de társadalmi normák, szokások miért szűnnének meg néhány bírósági ügy hatására?
Nem tudom, hogy a téma negatív hatásai milyen mód érintenek, amiért ezt bosszúként, vagy őseink miatti vezeklésned éled meg, de hogy videójátékok kapcsán női vagy egyéb kisebbségi karakterek kapcsán "kizárólagosan pozitív fényről" egész biztosan nem lehet beszélni. És a médium múltja miatt egy jó darabig garantáltan nem is fogunk, ahogy a bukdácsolás is a médium korából fakad, hasonlóan a korai filmekben látható token feka karakterkhez.