Osztom a csalódottságodat (bár még csak félúton járok), viszont én nem kizárólag a "sablonosság" és a kalapból előrántott deus ex machinák számlájára írnám az évad gyengeségét, hanem hogy ezek miként mennek a karakterfejlődés rovására. Például az egyik legdrámaibb jelenet előtti beszédben Frank pont olyan érveket hangoztatott, melyek elég jól rávilágított a felesége és közte kialakult kunfliktus okára. Szóval azt reméltem, hogy ezzel valamelyest előrevetítik a bekövetkezendő önreflexiót és a vele járó karakterfejlődést. Nope. Pár perc múlva jött a mindent borító deus ex machina.
Vagyis karakterfejlődés hiányában érthető, hogy miért sütik el ugyanazokat az érvelési fogásokat. Amiből egyrészt fakad az általad is említett hiteltelenség, azaz hogy a megnövekedett tétek mellett banálisnak tűnnek az érvelésük során felvonultatott logikai tigrisbukfencek, a pitiáner érzelmi zsarolásokról nem is beszélve. Másrészt a cselekmények mentén meghatározott karakterek kevésbé késztetik a nézőt, hogy a cinkes embervonásokon elmerengjen. Legalábbis az első két évadban pont azt kedveltem, hogy a politikai intrikák helyett inkább a szereplők közötti viszonyok határozták meg a karaktereket.
S3 után nem fogok visszatérni ehhez a sorozathoz azt már erősen érzem. A S2 és S3 olyan kibaszott sablonos és dögunalmas a karaktereket és cselekményt nézve, hogy ez valahol a ez eheti rész megtekintésénél csúcsosodott ki nálam.
Az összes karakternek van kb kettő stílusjegye. Bobby minden kibaszott bunyóban a szaros fémbotjait veszi elő, meglengeti majd minden létező szituációban kibunyózza magát vele. Hunter beszól valami pszeudó vicceset. Coulson tejbetök mosollyal mindig benyög valami olyasmit, hogy "Ha Ha! Erre meg erre nem gondoltál és ezért ÉN nyertem. SHIELD forevaaaa". Daisy nyög valamit arról, hogy milyen fontos neki az inhuman lét és úgy egyébként ő most minden Inhumanra nézve az expert aktivistája. MingNa (már a karakter neve sem ugrik be) morcosan néz majd esetleg tesznek rá egy utalást, hogy húúú ő morcos és ne idegesitsd fel mert ő a Cavalry meg mi a lófasz. Minden kibaszott részben ezeket villantja fel a sorozat amellett, hogy a részek olyan copy & paste unalomparádék, hogy ez már fááááááááááááááj.
Tudom kisebbségben vagyok ezzel de nekem az első évad az évad elejei random epizódjaival együtt és a végére viszont jól felpörgő szotirjával sokkal jobban bejött mint ez a túl sokat fogni akaró de mindenhol inkább csak elhasaló S2 és főképp S3.
What's that Star? Its a Death Star. What does it do? It does DEATH!
Valamiért az rémlett, hogy az S3-at dicsértétek eddig :( Mondjuk csak töltelék, érzékenyen nem érint, de nem örülök, ha rossz lett.
Tudom kisebbségben vagyok ezzel de nekem az első évad az évad elejei random epizódjaival együtt és a végére viszont jól felpörgő szotirjával sokkal jobban bejött
A HW-n és itt is ez inkább többségi vélemény volt, ami sokat nem jelent, de annyit mindenképp, hogy ezzel nehéz különcködni. Maximum az volt kérdés, hogy az első évad eleje (első fele, kétharmada) nem volt-e túlságosan langyos, és hogy működött-e volna még egyszer ugyanaz a formula és a fejlődési ív. Mert ez utóbbi nagyon kétséges, de lehet tökösebben is epizodikus félévaddal kezdeni, majd utána jobban rámenni a főszálra.
Az első két évad alapján azt látom, hogy egy teljes szezonon átívelő történetet nem bír el a S.H.I.E.L.D. írógárdája, így átmegy erőlködésbe. A harmadiktól meg eddig is féltem, ezután is fogok, de egynek csak elmegy. (Jónak meg ott lesz a tök más Daredevil S2, remélem. Az lassabb, mégsincs benne üresjárat.)
Talán valóban azt irtam S3 elején, hogy jól indult mert nekem a S2 nagyon nagy részt nem jött be. De belefáradtam azóta, hogy kurvára semmi érdekes nem történik itt soha. Se történetben se karakterek tekintetében. Nyilván lehetne mondani itt eseményeket amik azért történtek S3-ban bizonyos karakterekkel de ha a nagy képet nézzük sok minden gyakorlatilag nem változik lényegében és ez az ami számomra már kurvára unalmas és valahol szerintem én most értem el arra a pontra ahol azt mondom, hogy már nagyon várom, hogy vége legyen az évadnak és akkor kuka.
DD S2-től meg nem félek annyira mert azért mégis csak Netflix de persze ott is érheti az embert még hideg zuhany de egyelőre ott nem ebből indulok ki.
What's that Star? Its a Death Star. What does it do? It does DEATH!
Igen, az megvan, csak kezd cirkuszi látványosságba átmenni színes pizsamás emberekkel - pedig pont az adott sok kraftot az első évadnak, hogy ilyesmi szinte nem is volt benne...
Azért kellett kiherélve, max. tetőtől-talpig fekete bőrben járnia mindenkinek a képregényes adaptációkban, mert az átlag embernek nem jött volna át Wolvi sárga-barna kezes-lábas sztreccs pizsije. Ami tök jogos egyébként.
Sőt, Sabretooth is inkább csak egy farkasember-cosplayer lett egy kis pofaszakállal.
Most pedig eltelt ~20 év, szép lassan beadják az átlag embernek is azt, amilyen mindig is volt az eredeti, amiből ezeket adaptálják. Már nem ciki a színes-szagos hülyeruha.
Te meg leragadtál ott, hogy azt a neander-völgyi fajtát szeretnéd, ami ilyen kényszer szar volt. Konkrétan az zavar, hogy a vizes sportokat fürdőruhában meg neoprénben űzik, pedig veled már majdnem elhitették, hogy azt báli ruhában szokták ;)
Tessék hozzászokni, egyre gyakrabban fog előfordulni, hogy NEM azért néznek ki átlagosnak, mert a sorozat készítői direkt gagyira vették a figurát, hogy szegény nézőnek ne kelljen megerőltetnie a fantáziáját meg könnyen be tudja fogadni.
Nem, ők már azért ilyenek, mert ez egy természetes fejlődés része a történeten belül, ahogy Pókembernél vagy Batmannél - ahol ezt rendszeresen be is mutatják.
De az Arrow-nál is pont ugyan így volt.
Itt sincs ez másképpen: előbb a sikátorban verekszik átlag 'zsebtolvajokkal' egy fejére tekert sálban, majd eljutunk odáig, hogy másik dimenzióból érkező nindzsákkal küzd a farsangi szerkójában. Ez a dolgok természetes menete, üdvözlök mindenkit a képregények világában :P
Persze tetszenie nem kell, ahogy a vízisportoknak sem ;)
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
Az hogy a képregénybeli "szuperhősök" színes pizsiben ugrándoznak, az ugyanúgy nem szentírás, mint hogy a képregény (vagy az animáció) az egy fix műfaj. A fenét, csillió féle lehetőség van; képregényből is lehet horror meg komédia meg scifi meg krimi, és a szuperhősös vonalon is ezerféle megközelítést választhatnak a szerzők és rajzolók.
Neked a sárga cicanacis Wolverine bejön, ezzel semmi bajom; nekem sem a szívem csücske az amúgy még viszonylag indokolható fekete egyenszerkó amúgy, inkább a teljesen civil ruhában tetszik a figura.
Megjegyzem, egyébként a vízi (vagy más) sportokban alapvetően funkció miatt vesznek fel rikító színű dolgokat: jobban látszik a tévéközvetítésen a sportoló, vagy ha menteni kell a mélyből; meg az is hasznos, ha az egyes versenyzőket első blikkre meg lehet különböztetni egymástól.
A képregényekben is nyilván hasonló okokból volt mindenki csiricsáré (plusz a nyomdatechnika miatt), de ezek a szempontok egyáltalán nem kötelezően érvényesek a filmes világban. Oké, a sok egyen fekete szerkóban már össze lehet keverni őket is, de szerencsére vannak más lehetőségek is arra, hogy megoldják ezt a problémát.
Szóval, nekem pont az tetszett a Daredevil első évadban, hogy nagyon más volt, mint az Arrow meg a Flash meg a többi szuperhős sorozat (bár ott is értékeltem, hogy azért nem tapinaciban rohangáltak). Az egész hangulathoz, tematikához, látványvilághoz sokkal jobban illett nemcsak a főhős, hanem a rosszfiúk és peonjaik megjelenése is.
Erre most elkezdenek ebből is comic cont csinálni, ugyanolyan lesz mint a többi, és engem ez zavar. A francért nem lehetett volna megmaradni a gyakorlatiasabb, földhözragadottabb jelmezeknél...
Az hogy a képregénybeli "szuperhősök" színes pizsiben ugrándoznak, az ugyanúgy nem szentírás, mint hogy a képregény (vagy az animáció) az egy fix műfaj. A fenét, csillió féle lehetőség van; képregényből is lehet horror meg komédia meg scifi meg krimi, és a szuperhősös vonalon is ezerféle megközelítést választhatnak a szerzők és rajzolók.
Ezt most biztos, hogy nekem kívánod részletesen elmagyarázni? :D
Neked a sárga cicanacis Wolverine bejön, ezzel semmi bajom; nekem sem a szívem csücske az amúgy még viszonylag indokolható fekete egyenszerkó amúgy, inkább a teljesen civil ruhában tetszik a figura.
Ilyet meg ugye nem mondtam.
Megjegyzem, egyébként a vízi (vagy más) sportokban alapvetően funkció miatt vesznek fel rikító színű dolgokat: jobban látszik a tévéközvetítésen a sportoló, vagy ha menteni kell a mélyből; meg az is hasznos, ha az egyes versenyzőket első blikkre meg lehet különböztetni egymástól.
Ez meg ugyan akkora faszság, mint amekkora általánosítás, de ne térjünk el a témától.
A képregényekben is nyilván hasonló okokból volt mindenki csiricsáré (plusz a nyomdatechnika miatt), de ezek a szempontok egyáltalán nem kötelezően érvényesek a filmes világban. Oké, a sok egyen fekete szerkóban már össze lehet keverni őket is, de szerencsére vannak más lehetőségek is arra, hogy megoldják ezt a problémát.
Ha nem tudod, akkor ne akard kitalálni mi miért van, de főleg volt ;)
Csak egy ok a sok közül: A képregényekben nem hordhat minden 10 emberből 9 feketét, mint télen Budapesten - főleg, ha 1960-at írunk, amikor két tucatnyi színből kell megoldani, mert a szürkének nincs 50 árnyalata, az ugyanis modern kori találmány. (De ezt sztem te is tudod, ha belegondolsz - csak nem gondolsz, mert régen nem olvastál képregényt, meg valójában most sem ;) )
Szóval, nekem pont az tetszett a Daredevil első évadban, hogy nagyon más volt, mint az Arrow meg a Flash meg a többi szuperhős sorozat (bár ott is értékeltem, hogy azért nem tapinaciban rohangáltak). Az egész hangulathoz, tematikához, látványvilághoz sokkal jobban illett nemcsak a főhős, hanem a rosszfiúk és peonjaik megjelenése is.
Erre most elkezdenek ebből is comic cont csinálni, ugyanolyan lesz mint a többi, és engem ez zavar. A francért nem lehetett volna megmaradni a gyakorlatiasabb, földhözragadottabb jelmezeknél...
Akkor most próbáld meg végre megérteni, hogy:
1. Ez nem a sorozat kedvéért van, hanem egy klasszikus és rendszeresen előforduló elem a 90-es évektől a képregényekben. Nagyon sokan kapták meg ezt a 'Miller-i' újragondolást (nem csak Millertől), reformálva/restaurálva ezzel a karakter eredettörténetét. Egyik lényegi része, hogy sokkal realisztikusabb, sokkal jobban áll a valóság talaján. (Főleg a 60-as években született eredettörténetekhez képest.) Tehát ezek modern újragondolások, amiknek a lényege nem első sorban az, hogy végig olyan legyen, hanem hogy más alapot biztosítson, amitől nem kapsz azonnal röhögő görcsöt. Sőt, már csak attól megkedveled.
1. b, Erre épül többek között az egész Nolan féle Batman trilógia is, mármint főleg olyan képregényekre, amik ugyan ilyen 'sok év utáni újra gondolós, komolykodós' cuccok voltak. (Meg most a BvS is)
2. Ettől még végül majdnem ugyan oda lyukadnak ki mindig (már történet megvalósulásilag), ami szintén logikus, de itt most nem fejtegetjük.
3. Tudom, hogy mivel hazánkban senki más sem ért hozzá, ezért halál nyugodtan lehet bármekkora faszságokat kinyilatkoztatni a képregények adaptációiról (meg akár a képregényekről), de azért javasolnám mindenkinek, aki a megelőző 50 évben nem volt fogyasztója, vagy utólag nem vette a fáradtságot és mélyedt el a dologban legalább annyira, mint egy 16 éves fan, hogy sokkal jobban fontolja meg ezen óriási kijelentéseit.
Engem nem zavar, hogy neked nem tetszik, azzal nincs gond.
De az indoklás, meg az érvek, meg a háttér ismerete... ;3
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
Én meg magasról szarok a képregénytörténetre, meg azokra az okokra, amik miatt így van, de kb. értem, LY-t mi zavarja - ezekkel a pizsikkel az alaphangulat (szigorúan az előzetesek alapján) nagyon messze esik az első szezontól a bazári giccs felé. De, miután nekem az sem jött be - a harmadik rész elindítása várat magára hónapok óta -, nekem aztán hótmindegy mondjuk.
"Rossz úton jár az, aki álmokból épít várat, és közben elfelejt élni" - J.K. Rowling
Hogy én mennyire unom, hogy akármelyik topikba megyek, állandóan azt kell olvasnom, hogy te mindenkibe belekötsz és mindenkit lehülyézel. Erről a "Magyarországon én vagyok az egyetlen ember aki ért a képregényekhez" magas lóról meg jó lenne már leszálni...
Amúgy meg, hogy lássd LY nincs egyedül, én konkrétan leszarom, hogy szerinted a készítők milyen tudományos elv alapján választották meg az első évad vizuális és hangulatbeli stílusát. _Nekem_ (és ha jól értem LY-nek is) pont azért tetszett mert amolyan földhözragadtabb, emberközelíbb stílusban nyomták. Nekem az is kifejezetten teszett amíg csak egy fekete kendő volt a fején, és már az első évad végén is úgy éreztem, kár rá a piros ruci... És már megbocsáss, de ennek semmi köze ahhoz, hogy én túl fantáziamentes egy tahó vagyok ahhoz, hogy megértsem a képregények cicanacis zsenialitását. (Százaival vannak képreényes köteteim itthon.) Egyszerűen személyes vélemény. Szimplán csak teszett az első évad képvilága. És ha valóban gyökeresen megváltoztatják akkor azt én is sajnálni fogom. Ennyi. Ezzel nem kell egyetértened, de másokat lehülyézned se kéne, csak mert eltér a véleményük a tiedtől...
Tudom kisebbségben vagyok ezzel de nekem az első évad az évad elejei random epizódjaival együtt és a végére viszont jól felpörgő szotirjával sokkal jobban bejött mint ez a túl sokat fogni akaró de mindenhol inkább csak elhasaló S2 és főképp S3.
Ha jól emlékszem ezzel mindenki így volt:)
Miután megnéztem szezonszünet utáni első új részt, hasonlóan látom én is. Az első évad nagyon lassan és szenvedősen beinduló storyja eljutott egy pontra ahonnan tényleg az látszott, hogy ebből valami jó lesz, de mostanáig csak annyi történt, hogy pár kiemelkedő rész után megint jött vagy 10 totál unalmas szar. A végén már én sem értettem minek nézem, talán az "annyira gáz, hogy már vicces" faktora miatt, de jobban belegondolva nem éri meg az időt, úgyhogy megy is rá a kasza már most...
ent666 írta:
Ha jól emlékszem ezzel mindenki így volt:)
Fura. Valamiért az az emlékem, hogy emberek többségében azt nyilatkozták, hogy S1 gyenge volt de bezzeg a S2 mekkora minőségbeli ugrás meg minden. Na mind1. Akkor lehet, hogy a NeoGafon volt ez a vélemény és nem itt és kevertem :)
What's that Star? Its a Death Star. What does it do? It does DEATH!
Mármost bár nyilván Grifter mester a természet vadvirága (C) (R), (TM), én nagy tisztelettel tekintek munkásságára. Nem szándéXom továbbá vitába szállni a képregények terén szerzett tapasztalatával (hogy egyik képzavaromat a másikba ne öltsem).
...és még részeg is vagyok (Istencsászár, mennyi vizet kell még inni/zsírosat enni hogy ne forogjon a szoba...?)
...ámde
Nekem személy szerint almás minden olyan SZUPERHŐSÖS sztori, ami ezt, a szuperhősösdit komolyan veszi. Földhözragadt, kicsinyes gyomrom nem veszi be. Vagy csináljon viccet magából, mint ifjabb Dávni Róbert, vagy mutasson rá a saját visszásségára, mint a Watchmen, vagy...
...vagy ne SZUPERHŐSÖKRŐL, hanem emberekről (!), jellemekről szóljon a történet, mint... mondjuk... a Netflixes DasDevil első évadban! (vagy, tudom, ez személyes, de nekem kedvenc, az Unbreakable-ben).
Und, ha ezt a vonalat sikerül folytatnia, én epedve várom a DD 2. évadot, ám osztom LY mester aggodalmát a pizsamák* láttán
(*a Watchmen egyik lényege (nekem) az volt, hogy aki rikító pizsamában bűnözőkre vadászik éjjelente háztetőkön, azzal azért nincs minden rendben...)
Jah, én is unom, hogy minden ki azzal jön, hogy én miért vagyok okosabb és ő ezt mennyire unja, de közben felböfögni okosabbat nem tud. Meg valójában semmit se, csak elmondani ugyan azt harmadszor (ismételve másokat), meg tolni még egy-két fogalmatlant, ami megint csak azért nem ciki, mert egyrészt beállsz a többségi hülyeségbe, másrészt a többieknek még ilyen kevés fogalmuk sincs.*
Pedig akkor nem én vagyok okosabb, hanem te vagy hülyébb ;)
Amit leírtam, egy tök alap dolog. Képregényekben 30 éve, képregény adaptációkban meg legalább 10. Vagyis a 'kezdetektől', értsd újkori adaptációs hullám, mert hogy ez lett az új vonalvezetés: pont azokat emelik át 'nagy sikerrel', amik a régi sablonokat rúgják fel, vagy azok kifigurázására épülnek. Hogy miért ez tetszik azoknak is, akik nem is élték meg a régi sablonokat? Azt nem tudom.
De bárki által legalább 10 éve ismerhető dologra rácsodálkozni/számon kérni, ami ráadásul az eredeti produkcióknál ALAP, az vicc. Komolytalan.
Kurvára nem fog évadokon keresztül kifordított pulcsiban rohangászni egyik szuperhős sem. Az egy első évadra, vagy egy első filmre elég ez. Maximum.
Példát se kell mondani, mert nincs kivétel: az nem sztori, hogy teljesen kiheréled a hőst és évadokon keresztül tetőkön rohangál, újra és újra ugyan azokat veri el, de persze szigorúan amatőr módon.
Hiába tetszett nekem a Batman Begins első fele a legjobban az egészből, az nem fog 3 részen át tartani - de ezen gondolom nem lepődik meg senki.
A megújítótól várjátok, hogy maradjon sablonos.
TE is itt vagy a Transmetros avatároddal, de láthatóan egy fikarcnyit se értesz az egészből. Ami egyébként tökre érthető, mert hogy pl. akármennyi Vertigot olvasol el, annak ehhez nem sok köze lesz, abból ezt nem fogod megérteni. Hiszen azok mögött a koncepció pont az, hogy ne olyanok legyenek, mint ezek ;)
De te meg se villantasz semmit, pont ugyan azt adod elő, mint LY:
Nekem az is kifejezetten teszett amíg csak egy fekete kendő volt a fején, és már az első évad végén is úgy éreztem, kár rá a piros ruci...
Én ezt értem, elfogadom, akár egyet is érthetek vele (és ezt le is írtam már kétszer) - de akkor is gyermeteg és naiv elképzelés, hogy ez maradjon így. Mert ez így nem működik.
Egyetlen szó: Karakterfejlődés. Ami egy szuperhősnél elég szigorúan behatárolt út, különben nem az lesz belőle, mint aminek hívják.
Nagyon érdekes, izgalmas és egyedi megközelítések vannak, önmagában semmi baj nincs velük.
A gond akkor van, amikor a kedves nézők elhiszik, hogy az 'tényleg olyan' (szóval, hogy Batman gerincét csak úgy tördelik és feláll belőle, meg hogy az szó szerint ugyan így van a képregényben, akárhol vagy bárhol), mivel fogalmuk sincs az eredetiről, így azt a csavart sem értik, hogy ez pont nem olyan, mint az átlag, ráadásul azt is megcsavarták - de attól még ugyan oda fog kilyukadni.
Ezt egy trilógia erejéig úgy ahogy fel lehet rúgni, de még akkor is látványosan megviseli a főhőst. (Mekkora gyenge szar lett 3 rész alatt a nagy Batman, csak óvódás csoport nem mentette meg, egyébként mindenki...)
Szóval ilyen reményeitek max. akkor lehettek volna, ha 1-2 évadra tervezik és be is fejezik valahol, mielőtt eldurvulhatna. Mert különben eldurvul és pont.
Százaival vannak képreényes köteteim itthon
Nem tesznek jót a íráskészségednek.
*Annyira vagy kemény a több száz kötetes képregény gyűjteményeddel ( aha ;) ), mintha azt mondanád, hogy neked több száz DVD-d van otthon.
Most képzeld el, hogy én közlöm veled, hogy nekem több száz DVD-m van otthon és ezért fogadd el, amit mondok.
Határeset.
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
Mivel egy előzetes alapján veti itt mindenki a keresztet, szerintem ez alapból egy ingyen játék akart lenni, jó kis alaptalan vita - szeretem :D
// Azt én elképzelhetetlennek tartom, hogy most hirtelen teljes koncepció váltás jön és tök más irányba viszik, de erre a részre nem is akartam kitérni. Mert ez is másodlagos és meghatározza az elsődleges irányelv: a fejlődés elkerülhetetlen, aminek pedig elkerülhetetlen velejárói vannak.
Nah most ha még újabb hősöket is raknak bele, akkor ez csak hatványozza az egészet, hiszen nem küzdhetnek többen az ellen, ami ellen már egyedül is túl erősek lettek.
Minden út Rómába vezet :3
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
Osztom a csalódottságodat (bár még csak félúton járok), viszont én nem kizárólag a "sablonosság" és a kalapból előrántott deus ex machinák számlájára írnám az évad gyengeségét, hanem hogy ezek miként mennek a karakterfejlődés rovására. Például az egyik legdrámaibb jelenet előtti beszédben Frank pont olyan érveket hangoztatott, melyek elég jól rávilágított a felesége és közte kialakult kunfliktus okára. Szóval azt reméltem, hogy ezzel valamelyest előrevetítik a bekövetkezendő önreflexiót és a vele járó karakterfejlődést. Nope. Pár perc múlva jött a mindent borító deus ex machina.
Vagyis karakterfejlődés hiányában érthető, hogy miért sütik el ugyanazokat az érvelési fogásokat. Amiből egyrészt fakad az általad is említett hiteltelenség, azaz hogy a megnövekedett tétek mellett banálisnak tűnnek az érvelésük során felvonultatott logikai tigrisbukfencek, a pitiáner érzelmi zsarolásokról nem is beszélve. Másrészt a cselekmények mentén meghatározott karakterek kevésbé késztetik a nézőt, hogy a cinkes embervonásokon elmerengjen. Legalábbis az első két évadban pont azt kedveltem, hogy a politikai intrikák helyett inkább a szereplők közötti viszonyok határozták meg a karaktereket.
A deus ex klissék nem fognak alább hagyni az évad maradékában sem gondoltam akkor most már előre szólom.
Doug sztorija S3 és S4-et nézve is egy merő értelmetlen szánalom.
What's that Star? Its a Death Star. What does it do? It does DEATH!
Agents of Shield legutsó rész
S3 után nem fogok visszatérni ehhez a sorozathoz azt már erősen érzem. A S2 és S3 olyan kibaszott sablonos és dögunalmas a karaktereket és cselekményt nézve, hogy ez valahol a ez eheti rész megtekintésénél csúcsosodott ki nálam.
Az összes karakternek van kb kettő stílusjegye. Bobby minden kibaszott bunyóban a szaros fémbotjait veszi elő, meglengeti majd minden létező szituációban kibunyózza magát vele. Hunter beszól valami pszeudó vicceset. Coulson tejbetök mosollyal mindig benyög valami olyasmit, hogy "Ha Ha! Erre meg erre nem gondoltál és ezért ÉN nyertem. SHIELD forevaaaa". Daisy nyög valamit arról, hogy milyen fontos neki az inhuman lét és úgy egyébként ő most minden Inhumanra nézve az expert aktivistája. MingNa (már a karakter neve sem ugrik be) morcosan néz majd esetleg tesznek rá egy utalást, hogy húúú ő morcos és ne idegesitsd fel mert ő a Cavalry meg mi a lófasz. Minden kibaszott részben ezeket villantja fel a sorozat amellett, hogy a részek olyan copy & paste unalomparádék, hogy ez már fááááááááááááááj.
Tudom kisebbségben vagyok ezzel de nekem az első évad az évad elejei random epizódjaival együtt és a végére viszont jól felpörgő szotirjával sokkal jobban bejött mint ez a túl sokat fogni akaró de mindenhol inkább csak elhasaló S2 és főképp S3.
What's that Star? Its a Death Star. What does it do? It does DEATH!
Valamiért az rémlett, hogy az S3-at dicsértétek eddig :( Mondjuk csak töltelék, érzékenyen nem érint, de nem örülök, ha rossz lett.
A HW-n és itt is ez inkább többségi vélemény volt, ami sokat nem jelent, de annyit mindenképp, hogy ezzel nehéz különcködni. Maximum az volt kérdés, hogy az első évad eleje (első fele, kétharmada) nem volt-e túlságosan langyos, és hogy működött-e volna még egyszer ugyanaz a formula és a fejlődési ív. Mert ez utóbbi nagyon kétséges, de lehet tökösebben is epizodikus félévaddal kezdeni, majd utána jobban rámenni a főszálra.
Az első két évad alapján azt látom, hogy egy teljes szezonon átívelő történetet nem bír el a S.H.I.E.L.D. írógárdája, így átmegy erőlködésbe. A harmadiktól meg eddig is féltem, ezután is fogok, de egynek csak elmegy. (Jónak meg ott lesz a tök más Daredevil S2, remélem. Az lassabb, mégsincs benne üresjárat.)
Sors bona, nihil aliud.
Talán valóban azt irtam S3 elején, hogy jól indult mert nekem a S2 nagyon nagy részt nem jött be. De belefáradtam azóta, hogy kurvára semmi érdekes nem történik itt soha. Se történetben se karakterek tekintetében. Nyilván lehetne mondani itt eseményeket amik azért történtek S3-ban bizonyos karakterekkel de ha a nagy képet nézzük sok minden gyakorlatilag nem változik lényegében és ez az ami számomra már kurvára unalmas és valahol szerintem én most értem el arra a pontra ahol azt mondom, hogy már nagyon várom, hogy vége legyen az évadnak és akkor kuka.
DD S2-től meg nem félek annyira mert azért mégis csak Netflix de persze ott is érheti az embert még hideg zuhany de egyelőre ott nem ebből indulok ki.
What's that Star? Its a Death Star. What does it do? It does DEATH!
Nekem spec aggasztó, hogy a DD2 már a trailerben is átment karneválba...
S1 erős alap volt. Trailerek nem voltak túl erősek valóban de itt meg megvan a bizalmi tőke egyelőre.
What's that Star? Its a Death Star. What does it do? It does DEATH!
Igen, az megvan, csak kezd cirkuszi látványosságba átmenni színes pizsamás emberekkel - pedig pont az adott sok kraftot az első évadnak, hogy ilyesmi szinte nem is volt benne...
+100
Ami valójában durva képzavar.
Azért kellett kiherélve, max. tetőtől-talpig fekete bőrben járnia mindenkinek a képregényes adaptációkban, mert az átlag embernek nem jött volna át Wolvi sárga-barna kezes-lábas sztreccs pizsije. Ami tök jogos egyébként.
Sőt, Sabretooth is inkább csak egy farkasember-cosplayer lett egy kis pofaszakállal.
Most pedig eltelt ~20 év, szép lassan beadják az átlag embernek is azt, amilyen mindig is volt az eredeti, amiből ezeket adaptálják. Már nem ciki a színes-szagos hülyeruha.
Te meg leragadtál ott, hogy azt a neander-völgyi fajtát szeretnéd, ami ilyen kényszer szar volt. Konkrétan az zavar, hogy a vizes sportokat fürdőruhában meg neoprénben űzik, pedig veled már majdnem elhitették, hogy azt báli ruhában szokták ;)
Tessék hozzászokni, egyre gyakrabban fog előfordulni, hogy NEM azért néznek ki átlagosnak, mert a sorozat készítői direkt gagyira vették a figurát, hogy szegény nézőnek ne kelljen megerőltetnie a fantáziáját meg könnyen be tudja fogadni.
Nem, ők már azért ilyenek, mert ez egy természetes fejlődés része a történeten belül, ahogy Pókembernél vagy Batmannél - ahol ezt rendszeresen be is mutatják.
De az Arrow-nál is pont ugyan így volt.
Itt sincs ez másképpen: előbb a sikátorban verekszik átlag 'zsebtolvajokkal' egy fejére tekert sálban, majd eljutunk odáig, hogy másik dimenzióból érkező nindzsákkal küzd a farsangi szerkójában. Ez a dolgok természetes menete, üdvözlök mindenkit a képregények világában :P
Persze tetszenie nem kell, ahogy a vízisportoknak sem ;)
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
Kevered a szezont a fazonnal...
Az hogy a képregénybeli "szuperhősök" színes pizsiben ugrándoznak, az ugyanúgy nem szentírás, mint hogy a képregény (vagy az animáció) az egy fix műfaj. A fenét, csillió féle lehetőség van; képregényből is lehet horror meg komédia meg scifi meg krimi, és a szuperhősös vonalon is ezerféle megközelítést választhatnak a szerzők és rajzolók.
Neked a sárga cicanacis Wolverine bejön, ezzel semmi bajom; nekem sem a szívem csücske az amúgy még viszonylag indokolható fekete egyenszerkó amúgy, inkább a teljesen civil ruhában tetszik a figura.
Megjegyzem, egyébként a vízi (vagy más) sportokban alapvetően funkció miatt vesznek fel rikító színű dolgokat: jobban látszik a tévéközvetítésen a sportoló, vagy ha menteni kell a mélyből; meg az is hasznos, ha az egyes versenyzőket első blikkre meg lehet különböztetni egymástól.
A képregényekben is nyilván hasonló okokból volt mindenki csiricsáré (plusz a nyomdatechnika miatt), de ezek a szempontok egyáltalán nem kötelezően érvényesek a filmes világban. Oké, a sok egyen fekete szerkóban már össze lehet keverni őket is, de szerencsére vannak más lehetőségek is arra, hogy megoldják ezt a problémát.
Szóval, nekem pont az tetszett a Daredevil első évadban, hogy nagyon más volt, mint az Arrow meg a Flash meg a többi szuperhős sorozat (bár ott is értékeltem, hogy azért nem tapinaciban rohangáltak). Az egész hangulathoz, tematikához, látványvilághoz sokkal jobban illett nemcsak a főhős, hanem a rosszfiúk és peonjaik megjelenése is.
Erre most elkezdenek ebből is comic cont csinálni, ugyanolyan lesz mint a többi, és engem ez zavar. A francért nem lehetett volna megmaradni a gyakorlatiasabb, földhözragadottabb jelmezeknél...
Ezt most biztos, hogy nekem kívánod részletesen elmagyarázni? :D
Ilyet meg ugye nem mondtam.
Ez meg ugyan akkora faszság, mint amekkora általánosítás, de ne térjünk el a témától.
Ha nem tudod, akkor ne akard kitalálni mi miért van, de főleg volt ;)
Csak egy ok a sok közül: A képregényekben nem hordhat minden 10 emberből 9 feketét, mint télen Budapesten - főleg, ha 1960-at írunk, amikor két tucatnyi színből kell megoldani, mert a szürkének nincs 50 árnyalata, az ugyanis modern kori találmány. (De ezt sztem te is tudod, ha belegondolsz - csak nem gondolsz, mert régen nem olvastál képregényt, meg valójában most sem ;) )
Akkor most próbáld meg végre megérteni, hogy:
1. Ez nem a sorozat kedvéért van, hanem egy klasszikus és rendszeresen előforduló elem a 90-es évektől a képregényekben. Nagyon sokan kapták meg ezt a 'Miller-i' újragondolást (nem csak Millertől), reformálva/restaurálva ezzel a karakter eredettörténetét. Egyik lényegi része, hogy sokkal realisztikusabb, sokkal jobban áll a valóság talaján. (Főleg a 60-as években született eredettörténetekhez képest.) Tehát ezek modern újragondolások, amiknek a lényege nem első sorban az, hogy végig olyan legyen, hanem hogy más alapot biztosítson, amitől nem kapsz azonnal röhögő görcsöt. Sőt, már csak attól megkedveled.
1. b, Erre épül többek között az egész Nolan féle Batman trilógia is, mármint főleg olyan képregényekre, amik ugyan ilyen 'sok év utáni újra gondolós, komolykodós' cuccok voltak. (Meg most a BvS is)
2. Ettől még végül majdnem ugyan oda lyukadnak ki mindig (már történet megvalósulásilag), ami szintén logikus, de itt most nem fejtegetjük.
3. Tudom, hogy mivel hazánkban senki más sem ért hozzá, ezért halál nyugodtan lehet bármekkora faszságokat kinyilatkoztatni a képregények adaptációiról (meg akár a képregényekről), de azért javasolnám mindenkinek, aki a megelőző 50 évben nem volt fogyasztója, vagy utólag nem vette a fáradtságot és mélyedt el a dologban legalább annyira, mint egy 16 éves fan, hogy sokkal jobban fontolja meg ezen óriási kijelentéseit.
Engem nem zavar, hogy neked nem tetszik, azzal nincs gond.
De az indoklás, meg az érvek, meg a háttér ismerete... ;3
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
Ez most így kb egy zavaros hülyeség volt, ne haragudj :)
Nem, a zavaros hülyeség az, amikor egy előzetes alapján próbálsz meg véleményt alkotni arról, amiről egyébként sincs halvány fogalmad se.
Hogy ezt akkor sem érted, amikor elmagyarázzák? Az csak a te szemszögedből zavaros hülyeség ;3
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
Én meg magasról szarok a képregénytörténetre, meg azokra az okokra, amik miatt így van, de kb. értem, LY-t mi zavarja - ezekkel a pizsikkel az alaphangulat (szigorúan az előzetesek alapján) nagyon messze esik az első szezontól a bazári giccs felé. De, miután nekem az sem jött be - a harmadik rész elindítása várat magára hónapok óta -, nekem aztán hótmindegy mondjuk.
"Rossz úton jár az, aki álmokból épít várat, és közben elfelejt élni" - J.K. Rowling
Pedig az első évad nagyon szépen felépített és meghálálja a kezdeti türelmet. De kössz a supportot :)
Hogy én mennyire unom, hogy akármelyik topikba megyek, állandóan azt kell olvasnom, hogy te mindenkibe belekötsz és mindenkit lehülyézel. Erről a "Magyarországon én vagyok az egyetlen ember aki ért a képregényekhez" magas lóról meg jó lenne már leszálni...
Amúgy meg, hogy lássd LY nincs egyedül, én konkrétan leszarom, hogy szerinted a készítők milyen tudományos elv alapján választották meg az első évad vizuális és hangulatbeli stílusát. _Nekem_ (és ha jól értem LY-nek is) pont azért tetszett mert amolyan földhözragadtabb, emberközelíbb stílusban nyomták. Nekem az is kifejezetten teszett amíg csak egy fekete kendő volt a fején, és már az első évad végén is úgy éreztem, kár rá a piros ruci... És már megbocsáss, de ennek semmi köze ahhoz, hogy én túl fantáziamentes egy tahó vagyok ahhoz, hogy megértsem a képregények cicanacis zsenialitását. (Százaival vannak képreényes köteteim itthon.) Egyszerűen személyes vélemény. Szimplán csak teszett az első évad képvilága. És ha valóban gyökeresen megváltoztatják akkor azt én is sajnálni fogom. Ennyi. Ezzel nem kell egyetértened, de másokat lehülyézned se kéne, csak mert eltér a véleményük a tiedtől...
SZERK: Míg fogalmaztam Bagoly megelőzőtt :)
Ha jól emlékszem ezzel mindenki így volt:)
Miután megnéztem szezonszünet utáni első új részt, hasonlóan látom én is. Az első évad nagyon lassan és szenvedősen beinduló storyja eljutott egy pontra ahonnan tényleg az látszott, hogy ebből valami jó lesz, de mostanáig csak annyi történt, hogy pár kiemelkedő rész után megint jött vagy 10 totál unalmas szar. A végén már én sem értettem minek nézem, talán az "annyira gáz, hogy már vicces" faktora miatt, de jobban belegondolva nem éri meg az időt, úgyhogy megy is rá a kasza már most...
rwurl=http://cdn.meme.am/instances/500x/40396967.jpg
Fura. Valamiért az az emlékem, hogy emberek többségében azt nyilatkozták, hogy S1 gyenge volt de bezzeg a S2 mekkora minőségbeli ugrás meg minden. Na mind1. Akkor lehet, hogy a NeoGafon volt ez a vélemény és nem itt és kevertem :)
What's that Star? Its a Death Star. What does it do? It does DEATH!
Mármost bár nyilván Grifter mester a természet vadvirága (C) (R), (TM), én nagy tisztelettel tekintek munkásságára. Nem szándéXom továbbá vitába szállni a képregények terén szerzett tapasztalatával (hogy egyik képzavaromat a másikba ne öltsem).
...és még részeg is vagyok (Istencsászár, mennyi vizet kell még inni/zsírosat enni hogy ne forogjon a szoba...?)
...ámde
Nekem személy szerint almás minden olyan SZUPERHŐSÖS sztori, ami ezt, a szuperhősösdit komolyan veszi. Földhözragadt, kicsinyes gyomrom nem veszi be. Vagy csináljon viccet magából, mint ifjabb Dávni Róbert, vagy mutasson rá a saját visszásségára, mint a Watchmen, vagy...
...vagy ne SZUPERHŐSÖKRŐL, hanem emberekről (!), jellemekről szóljon a történet, mint... mondjuk... a Netflixes DasDevil első évadban! (vagy, tudom, ez személyes, de nekem kedvenc, az Unbreakable-ben).
Und, ha ezt a vonalat sikerül folytatnia, én epedve várom a DD 2. évadot, ám osztom LY mester aggodalmát a pizsamák* láttán
(*a Watchmen egyik lényege (nekem) az volt, hogy aki rikító pizsamában bűnözőkre vadászik éjjelente háztetőkön, azzal azért nincs minden rendben...)
Bocs, tényleg... tartalmas... éjszaka volt, remélem arra ébredek hogy lesz utólagos szerkesztés funkció is 3:-)
rwurl=https://media.giphy.com/media/26FPoBseEWXDRDhQI/giphy.gif
Ne szégyelld a dolgot sztem, csak azt demonstrálja hogy törődsz :)
Ja és Watchmen FTW, ofkórsz.
Jah, én is unom, hogy minden ki azzal jön, hogy én miért vagyok okosabb és ő ezt mennyire unja, de közben felböfögni okosabbat nem tud. Meg valójában semmit se, csak elmondani ugyan azt harmadszor (ismételve másokat), meg tolni még egy-két fogalmatlant, ami megint csak azért nem ciki, mert egyrészt beállsz a többségi hülyeségbe, másrészt a többieknek még ilyen kevés fogalmuk sincs.*
Pedig akkor nem én vagyok okosabb, hanem te vagy hülyébb ;)
Amit leírtam, egy tök alap dolog. Képregényekben 30 éve, képregény adaptációkban meg legalább 10. Vagyis a 'kezdetektől', értsd újkori adaptációs hullám, mert hogy ez lett az új vonalvezetés: pont azokat emelik át 'nagy sikerrel', amik a régi sablonokat rúgják fel, vagy azok kifigurázására épülnek. Hogy miért ez tetszik azoknak is, akik nem is élték meg a régi sablonokat? Azt nem tudom.
De bárki által legalább 10 éve ismerhető dologra rácsodálkozni/számon kérni, ami ráadásul az eredeti produkcióknál ALAP, az vicc. Komolytalan.
Kurvára nem fog évadokon keresztül kifordított pulcsiban rohangászni egyik szuperhős sem. Az egy első évadra, vagy egy első filmre elég ez. Maximum.
Példát se kell mondani, mert nincs kivétel: az nem sztori, hogy teljesen kiheréled a hőst és évadokon keresztül tetőkön rohangál, újra és újra ugyan azokat veri el, de persze szigorúan amatőr módon.
Hiába tetszett nekem a Batman Begins első fele a legjobban az egészből, az nem fog 3 részen át tartani - de ezen gondolom nem lepődik meg senki.
A megújítótól várjátok, hogy maradjon sablonos.
TE is itt vagy a Transmetros avatároddal, de láthatóan egy fikarcnyit se értesz az egészből. Ami egyébként tökre érthető, mert hogy pl. akármennyi Vertigot olvasol el, annak ehhez nem sok köze lesz, abból ezt nem fogod megérteni. Hiszen azok mögött a koncepció pont az, hogy ne olyanok legyenek, mint ezek ;)
De te meg se villantasz semmit, pont ugyan azt adod elő, mint LY:
Én ezt értem, elfogadom, akár egyet is érthetek vele (és ezt le is írtam már kétszer) - de akkor is gyermeteg és naiv elképzelés, hogy ez maradjon így. Mert ez így nem működik.
Egyetlen szó: Karakterfejlődés. Ami egy szuperhősnél elég szigorúan behatárolt út, különben nem az lesz belőle, mint aminek hívják.
Nagyon érdekes, izgalmas és egyedi megközelítések vannak, önmagában semmi baj nincs velük.
A gond akkor van, amikor a kedves nézők elhiszik, hogy az 'tényleg olyan' (szóval, hogy Batman gerincét csak úgy tördelik és feláll belőle, meg hogy az szó szerint ugyan így van a képregényben, akárhol vagy bárhol), mivel fogalmuk sincs az eredetiről, így azt a csavart sem értik, hogy ez pont nem olyan, mint az átlag, ráadásul azt is megcsavarták - de attól még ugyan oda fog kilyukadni.
Ezt egy trilógia erejéig úgy ahogy fel lehet rúgni, de még akkor is látványosan megviseli a főhőst. (Mekkora gyenge szar lett 3 rész alatt a nagy Batman, csak óvódás csoport nem mentette meg, egyébként mindenki...)
Szóval ilyen reményeitek max. akkor lehettek volna, ha 1-2 évadra tervezik és be is fejezik valahol, mielőtt eldurvulhatna. Mert különben eldurvul és pont.
Nem tesznek jót a íráskészségednek.
*Annyira vagy kemény a több száz kötetes képregény gyűjteményeddel ( aha ;) ), mintha azt mondanád, hogy neked több száz DVD-d van otthon.
Most képzeld el, hogy én közlöm veled, hogy nekem több száz DVD-m van otthon és ezért fogadd el, amit mondok.
Határeset.
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
Mivel egy előzetes alapján veti itt mindenki a keresztet, szerintem ez alapból egy ingyen játék akart lenni, jó kis alaptalan vita - szeretem :D
// Azt én elképzelhetetlennek tartom, hogy most hirtelen teljes koncepció váltás jön és tök más irányba viszik, de erre a részre nem is akartam kitérni. Mert ez is másodlagos és meghatározza az elsődleges irányelv: a fejlődés elkerülhetetlen, aminek pedig elkerülhetetlen velejárói vannak.
Nah most ha még újabb hősöket is raknak bele, akkor ez csak hatványozza az egészet, hiszen nem küzdhetnek többen az ellen, ami ellen már egyedül is túl erősek lettek.
Minden út Rómába vezet :3
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
Én a többségi álláspontot tudom veled megosztani: a képregényboltba járók szerint sokkal jobb az S2, ahogy mellesleg szerintem is.
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
rwurl=http://trillian.kepregeny.net/grifter/invarg.jpg
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
rwurl=http://cdn.meme.am/instances2/500x/4835207.jpg
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
Na akkor kéne egy ignore user funkció ide a HW-re
Nem hiszem, hogy Flatline-nak most ez a fő prioritása.
Sors bona, nihil aliud.