Mai monitoroknál irreleváns az input lag. Anno az első LCD esetén volt nekem 12ms. CRT-ről áttérve körülbelül az első 2 percben láttam a különbséget CS közben, aztán hozzászokott a szemem.
Az bennem fel sem merült, hogy emberünk TN panelt akar venni. Alap az IPS. A vicc az, hogy 45-ért 4,5 éve már vettem ezt a 23" Dell IPS-t....
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
A VGA-val még nem kezdtem semmit - a portalanítástól picit halkabb lett, a nagy zajongást meg nem csinálja 3 napja, pedig direkt futtatom a gépet állandóan, szóval kivárok -, viszont más:
Az helyzet, hogy tökre vennék 16 gb-nyi 1833-as vagy 2133-as DDR3-at az 5 éves, lassabb 8 helyett, de egyszerűen tök tudja, hogy az alaplap támogatja-e. A manual szerint nem (példa arra, hogy mennyi megbízható tud lenni a manual vagy bármilyen, a hivatalos oldalról összeszedett compatibilitási lista: a CPU-mat elvileg nem szabadna támogatnia :D), viszont utoljára 2011-ben frissült, szóval azóta megjelent BIOS update-el lehet, hogy már menne. A Crucial (több netes forrással egyetemben) azt mondja, hogy 16 gigáig pakolhatom, a manual meg azt, hogy 8-ig. Erről az olcsó, lga 1155-ös csodáról lenne szó:
ASUS P8H61-M LX2/SI Rev. 3.0
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Mármint, nem látod, ha nem mondják, nem tudsz róla, és nem is befolyásolja a teljesítményedet?
"De ott van." :D
Anno 16ms-el már mindenki tökélesen gémingelt éveken át. Biztos számít ám manapság, hogy 5 vagy 3.
szerk: Ezzel az erővel mindenki, aki játszik, vegyen valami fos színvisszaadású panelt, csak mert annak a legkisebb a válaszideje. Én elhiszem, hogy egy hivatásszerű játékosnál ez számíthat, de különben...
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Nekem 5 ms-os monitorom van, tök sokat játszom aréna fps-sel, de az input laggel még az életben nem volt gondom. 3 ms-os különbséget szvsz az életben nem szúrsz ki.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Gőzöm sincs, hogy mik az általános értékek manapság a 22-24" kategóriában, mindössze annyit mondtam, hogy legelőször győződjön meg róla, hogy az input laggal nem lesz gondja. Nem szokták feltüntetni az értékeket, így ez nem triviális. Kivéve, ha MINDEN ide eső monitort manapság 16ms alatt gyártanak.
Vajk írta: Mármint, nem látod, ha nem mondják, nem tudsz róla, és nem is befolyásolja a teljesítményedet?
"De ott van." :D
Anno 16ms-el már mindenki tökélesen gémingelt éveken át. Biztos számít ám manapság, hogy 5 vagy 3.
szerk: Ezzel az erővel mindenki, aki játszik, vegyen valami fos színvisszaadású panelt, csak mert annak a legkisebb a válaszideje. Én elhiszem, hogy egy hivatásszerű játékosnál ez számíthat, de különben...
Input lag sokszor magasabb, mint a válaszideje a panelnek. Lásd pl itt az "Average Lag Comparison" táblázatot kicsit lejjebb: http://www.tftcentral.co.uk/reviews/acer_xr341ck.htm
Van, ahol nincs, vagy alig mérhető az elektronika, és van, ahol duplaannyit(!) ad még hozzá. Vagy 5*. Nem 3 vagy 5 s az, hanem inkább 5-20. Persze az átlag gamer ezt sem biztos, hogy észleli, de gondoltam kijavítom a tévedést.
(Nem volt említve, de tévéknek pedig ennél még magasabb.)
Kőbalta matekkal úgy 30-50ms-ig egyszerűen biológiai/fizikai képtelenség, hogy érzékelje az emberi szem.
Viszont tudjuk, hogy g2g-t adnak meg, und por s hamu, szóval...
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
Sajnos sosem adatik meg rá a lehetőség, hogy beültessünk egy valóban 5ms-et tudó monitor és egy egy olyan elé, amire csak ez van ráírva, de valójában 50ms-et tud (ami egyébként tippre pont az, ami előtt most is ülsz - vagy szarabb), hogy utána kollektívan röhögjünk ki, amikor képtelen vagy megmondani melyik-melyik.
Ezért most berakok ide egy friss táblázatot a jelenlegi top-full-extra gémer monitorokról, szóval azokról, ami 10-ből talán egy embernek van otthon, és lássuk, hogy a legjobbak között hogy is néz ez ki:
rwurl=http://www.tftcentral.co.uk/images/acer_xb271hk/response_8.png
Szted ha ezek lazán adnak 15-25 ms-et legrosszab értéknek, akkor az átlagos monitor mennyit ad?
...és hányan veszik ezt észre?
(Persze rajtad kívül, hiszen nálad a NASA bérel teleszkóp időt felhőtlen éjszakákra, hogy ránézésre belőj nekik pár hullámeltolódást.)
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
Mert mi direkt jól értettük, amit te rosszul gondolsz.
Két lehetőség van:
- vagy minimális igénnyel választ az ember és nem a legolcsóbb szart = nem lesz 5-10ms feletti input lagja soha, mert ez ma már nem divat még a középkategóriában sem
- vagy vesz egy monitornak nevezett torzszülöttet, ami egy zsebTV és egy digitális képkeret vérfertöző gyereke ... és akkor az input lag lesz az egyik utolsó problémája, tucatnyi másik után
Természetesen igazad van, fontos, hogy ne legyen magas az input lag - de valahol fontosabb, hogy maga a monitor se legyen szar ;)
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
Amit meg belinkeltél, az a g2g, tehát nincs benne a processing lag. Kizárólag a pixelek két felvett értéke közti időt mutatja. Amennyiben komolyan gondoltad, hogy nem látja az ember az 5 és 50ms-es g2g közti különbséget....
Samsung F238010+20-75ms-es (processing lag + átlag-max g2g) c-pva monitort (16ms-esként hirdették) váltottam 5+9/12ms-es Dell U2414H-ra. (ezt meg 8ms-esként. Egyébként ma is brutálisan jó processing lag szempontból, és IPS-ek közt g2g-ben sem túl rossz.) Nem volt kibírhatatlan a samu (ha nem QW-t vagy hasonlóan gyors dolgot akartál nyomni), cserébe eléggé látványos volt az utánhúzás. LAN-os AvP-re elegendő volt a régi is, de vicces volt. Mondjuk abban egy idő után az ember reflexszerűen közlekedik a marine-okon át, és nem számít, hogy vazelinnel van kenve a monitor.
Egyébként még kérdezték haverok lan-on, hogy ez valami effekt-e az új dirt-ben. Mondjuk az illető quake bajnok volt, szóval más kaliberű igényei, reflexei és szemei voltak. Neki nem lett volna elégséges a monitor. :D De ismétlem, átlagemberként max akkor nem láttad a különbséget, ha legalább félig vak voltál.
Ha viszont elbasztad, és a processing lag (azaz az elektronika késleltetése) az, amire gondoltál, hogy 50 vagy 5ms, akkor már tény, ugyanis 50ms-es lag.... az kb a tévé. Azt a konzolosok vagy megszokják, vagy soha nem is érezték. Tessék egy friss ábra: rwurl=http://www.tftcentral.co.uk/images/acer_xb271hk/lag.jpg
De te most a bőven 100ms körüli értéket hasonlítod össze a ~10ms-el és feleslegesen bonyolítod :)
Én 'összességében értem' az értéket, hiszen tökmindegy éppen az adott pillanatban mi minden okozza egyszerre, a lényeg, hogy végül az elmélet és a látvány között mennyi a különbség. Hiszen a szemed sem fogja szétbontani, hogy ebből 20 ez, 30 az, 60 meg amaz. Az akkor 100+, max. a hozzá járó 'effektek' változatosak.
...és ugyan abból a cikkből linkelsz nekem másik grafikont, hátha azt nem láttam? :D
Erre válaszoltam Tno-nak azt, amit.
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
Én értem, hogy Tno mit akart mondani, de ez annyira szélsőségen 'triviális', hogy gondoltam inkább jól értem, mint rosszul és nem veszünk el abban, hogy akkor szerinte az input lag az elsődleges kizáró ok és ha az jó, akkor már minden más jó.
Bár szórakoztató elveszni ilyen egymással párhuzamos valóságokban.
Mint pont előtted neki leírtam, az input lag vagy elhanyagolható, vagy régen rossz. Tehát igaza van, fontos, csak önmagában kevés.
Több tucatnyi dolog van, ami bárki átlag felhasználónak fontos lehet (színek/fekete, háttérvilágítás/foltok/akármi, gyors vs. szép, betekintési szög, blabla, egészen odáig, milyen tartományokban és hogyan állítható, milyen kimenet van rajta és stb.) ebből pedig csak egy az input lag.
Nah most aki az elmúlt 10-20 évben is szar előtt ült és nem zavarta (nem is tudott róla), hiszen a TV-jénél így is nagyságrendekkel jobb, egyébként meg az egész egy csoda (:D) annak ugye...
Hiába nézi majd meg a kedves vásárló, hogy fú, ennek most alacsony az imput lagja, meg 2ms, meg IPS, ha egyébként minden másban (vagy akár csak egy adott dologban kimagaslóan) szar, amit vesz.
Miközben neki lehet így is óriási előrelépés lesz a 10 éves TN paneleshez képest, már csak azért is, mert az "20-as és leginkább szürke volt, az új meg "24-es és színes = alapból ezerszer jobb és kész :D
Und tudjuk, hogy a többségnek teljesen kurva mind1, mert ezen dolgok nagy részét nem érzékeli, nem zavarja, nem kap tőle agyfaszt = nem is érdekli.
Vagyis hát érdekelné őt, de plusz pénzt nem adna érte :]
Akit meg érdekel - mert én amúgy elhiszem, hogy Sterner ultrafps látó és őt zavarják az ilyenek minden alkalommal, mikor megfordul egy játékban* - az meg figyeljen oda rá. De ettől még a többi átlag halandónak nem lesz szüksége feltétlenül 144hz-re ahhoz, hogy jól érezze magát.
Illetve a többség 'képességei és érzékelési tartománya' bőven elmarad ezen tudás mögött = teljesen mind1, mert kihasználni se tudja, nem is érzékeli a 60 és 144hz közötti különbséget.
Szóval vagy van elég tapasztalata (=tudja egyáltalán mit akar és el tudja dönteni neki mi a fontosabb) és ez alapján megpróbál magának választani, VAGY hallgat az okosok/review/mások ajánlásaira és vesz egy 'mindenben egész jót' - ugye mindig megvannak az aktuális ajánlott 'divat' dolgok ebből és másból is, elég benézni bármelyik PH-s fórumra.
A másik lehetőség, hogy megveszi azt:
- amelyik éppen akciós/adnak rá hitelt
- amelyiknek tetszik a talpa meg a keretének a színe
- amelyik éppen van a boltban ahova bement a teljesen konkrét elképzelésével (hogy lehetőleg "23-as legyen :D)
- amelyik éppen a legolcsóbb IPS-es mondjuk, tehát kettő paramétert is beállít az ipon webshopban
...és majd dob vmit a gép. Akármit vagy bármit.
Ha 'neki' most azt mondod, hogy nézze meg előtte az input lagot, akkor ettől nem fog jobb döntést hozni, hiszen a többire ugyan úgy nem figyel majd oda (sőt, ezek után még annyira se, hiszen elhiszi, hogy ez a prioritás) = a lényegen nem sokat változtat, csak másik irányba dobja el a kockát: attól az még megállhat bárhogy.
*Amikor bő 20 éve egy haverom ráfeszült, hogy az akkori Nvidia (aszem) lila foltokat ad (pl. F1-ben látta az aszfalton meg az oldalfalon) és senki nem hitte el neki meg nem látta - majd utólag bebizonyosodott, hogy igaza volt :,D
Szóval vannak ilyen egyéni teljesítmények és ha sokáig nézem és akarom, előbb-utóbb biztos én is meglátom az összes ilyen húzás, csavarás, színeződés, felhősödés, foltozás és egyéb jelenséget - a kérdés, hogy mennyire akar ezzel foglalkozni az ember?
Szóval hogy sterner-nek mondjuk mennyire volt eddig szar az élete 144hz nélkül? (Ez egy amolyan költői kérdés: sztem amíg nem tudta, hogy lehetne ilyen is, addig tök boldog volt nélküle ^^)
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
Valami előnye csak van, ha egész nap egy újságosbódéban rohad az ember, ezzel a wall of texttel kb. tényleg kimerítetted a témát. :)
Annyit szeretnék csupán hozzáfűzni, hogy mertem olyan feltételezésekkel élni, hogy Harvy666 alapból valami alacsony pixelválaszidős (a pixel respone time-ú sem hangzik kevésbé hülyén) monitor után nézelődne, illetve gaming szempontból tette fel a kérdést, én meg gaming szempontból is válaszoltam rá. (Ugye meg lehet fordítani a dolgot - hiába folyik ki a szemed a gyönyörtől a megjelenített kontraszt, meg a színvisszaadás tökéletessége miatt, ha A$$f0ckR@ape666 azelőtt doubleheadshotol a sarokból, mielőtt egyáltalán megjelenne a monitorodon. Illetve mondhatjuk azt is, hogy ma már nem divatosak a középkategóriában sem a hányadék mindenmás-tulajdonságú-csak-nem-az-input-lag monitorok.)
ha mar monitorok: Hasznal itt valaki f.luxot (avagy egyéb más kékszineltunteto progit)? Erdekelne hogy mennyire hasznos meg esetleg nem art-e a monitornak :)
Everyone wants to shine like a diamond, but no one want to get cut
Már ha feltételezzük, hogy egyébként egy tökéletes számítógéphez veszi (amibe persze a világ legjobb internetje van bekötve), így a monitor lehet az egyetlen gyenge pont ;)
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
az ismeretségi körömben több helyen is használatba van ez az eszköz (bár a korábbi verziói inkább) de nem szokott gond lenni velük. velem szemben is egy ilyen van éppen
"Look at you, hacker. A pathetic creature of meat and bone. Panting and sweating as you run through my corridors. How can you challenge a perfect immortal machine?" - Shodan
50-ért egyébként akár egy belépő 24"-os IPS-t is kapsz.
Input lag inkább számít gaming esetén, első körben arra szűrj.
Monas apó legyintett. Két kézzel is.
Mai monitoroknál irreleváns az input lag. Anno az első LCD esetén volt nekem 12ms. CRT-ről áttérve körülbelül az első 2 percben láttam a különbséget CS közben, aztán hozzászokott a szemem.
Az bennem fel sem merült, hogy emberünk TN panelt akar venni. Alap az IPS. A vicc az, hogy 45-ért 4,5 éve már vettem ezt a 23" Dell IPS-t....
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
A VGA-val még nem kezdtem semmit - a portalanítástól picit halkabb lett, a nagy zajongást meg nem csinálja 3 napja, pedig direkt futtatom a gépet állandóan, szóval kivárok -, viszont más:
A Crucial system scanner mennyire megbízható? (https://www.crucial.com/)
Az helyzet, hogy tökre vennék 16 gb-nyi 1833-as vagy 2133-as DDR3-at az 5 éves, lassabb 8 helyett, de egyszerűen tök tudja, hogy az alaplap támogatja-e. A manual szerint nem (példa arra, hogy mennyi megbízható tud lenni a manual vagy bármilyen, a hivatalos oldalról összeszedett compatibilitási lista: a CPU-mat elvileg nem szabadna támogatnia :D), viszont utoljára 2011-ben frissült, szóval azóta megjelent BIOS update-el lehet, hogy már menne. A Crucial (több netes forrással egyetemben) azt mondja, hogy 16 gigáig pakolhatom, a manual meg azt, hogy 8-ig. Erről az olcsó, lga 1155-ös csodáról lenne szó:
ASUS P8H61-M LX2/SI Rev. 3.0
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Már hogy lenne irreleváns. Az input lag az input lag. És attól, hogy hozzászoksz, még ott lesz.
Monas apó legyintett. Két kézzel is.
Mármint, nem látod, ha nem mondják, nem tudsz róla, és nem is befolyásolja a teljesítményedet?
"De ott van." :D
Anno 16ms-el már mindenki tökélesen gémingelt éveken át. Biztos számít ám manapság, hogy 5 vagy 3.
szerk: Ezzel az erővel mindenki, aki játszik, vegyen valami fos színvisszaadású panelt, csak mert annak a legkisebb a válaszideje. Én elhiszem, hogy egy hivatásszerű játékosnál ez számíthat, de különben...
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Nekem 5 ms-os monitorom van, tök sokat játszom aréna fps-sel, de az input laggel még az életben nem volt gondom. 3 ms-os különbséget szvsz az életben nem szúrsz ki.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
https://www.asus.com/Motherboards/P8H61M_LX_R20/specifications/
Sors bona, nihil aliud.
Ezért vagyok fosban: nem az a modell, elszórva találni információkat róla, a BIOSa meg ugyanaz, mint a sima LX2-nek.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Gőzöm sincs, hogy mik az általános értékek manapság a 22-24" kategóriában, mindössze annyit mondtam, hogy legelőször győződjön meg róla, hogy az input laggal nem lesz gondja. Nem szokták feltüntetni az értékeket, így ez nem triviális. Kivéve, ha MINDEN ide eső monitort manapság 16ms alatt gyártanak.
Monas apó legyintett. Két kézzel is.
Input lag sokszor magasabb, mint a válaszideje a panelnek. Lásd pl itt az "Average Lag Comparison" táblázatot kicsit lejjebb:
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/acer_xr341ck.htm
Van, ahol nincs, vagy alig mérhető az elektronika, és van, ahol duplaannyit(!) ad még hozzá. Vagy 5*. Nem 3 vagy 5 s az, hanem inkább 5-20. Persze az átlag gamer ezt sem biztos, hogy észleli, de gondoltam kijavítom a tévedést.
(Nem volt említve, de tévéknek pedig ennél még magasabb.)
Kőbalta matekkal úgy 30-50ms-ig egyszerűen biológiai/fizikai képtelenség, hogy érzékelje az emberi szem.
Viszont tudjuk, hogy g2g-t adnak meg, und por s hamu, szóval...
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
Akarod mondani 3-5 ms. 300 FPS körül van az elméleti határ az érzékelésben.
Angol tudósok szerint a fenti hozzászólás nemcsak a szerző, hanem egyben az egész emberiség egyetemes véleményét is tükrözi.
Még mindig nem egy dologról beszélünk.
Monas apó legyintett. Két kézzel is.
Persze, tudjuk, te a fényt is látod elhaladni.
Sajnos sosem adatik meg rá a lehetőség, hogy beültessünk egy valóban 5ms-et tudó monitor és egy egy olyan elé, amire csak ez van ráírva, de valójában 50ms-et tud (ami egyébként tippre pont az, ami előtt most is ülsz - vagy szarabb), hogy utána kollektívan röhögjünk ki, amikor képtelen vagy megmondani melyik-melyik.
Ezért most berakok ide egy friss táblázatot a jelenlegi top-full-extra gémer monitorokról, szóval azokról, ami 10-ből talán egy embernek van otthon, és lássuk, hogy a legjobbak között hogy is néz ez ki:
rwurl=http://www.tftcentral.co.uk/images/acer_xb271hk/response_8.png
Szted ha ezek lazán adnak 15-25 ms-et legrosszab értéknek, akkor az átlagos monitor mennyit ad?
...és hányan veszik ezt észre?
(Persze rajtad kívül, hiszen nálad a NASA bérel teleszkóp időt felhőtlen éjszakákra, hogy ránézésre belőj nekik pár hullámeltolódást.)
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
Mert mi direkt jól értettük, amit te rosszul gondolsz.
Két lehetőség van:
- vagy minimális igénnyel választ az ember és nem a legolcsóbb szart = nem lesz 5-10ms feletti input lagja soha, mert ez ma már nem divat még a középkategóriában sem
- vagy vesz egy monitornak nevezett torzszülöttet, ami egy zsebTV és egy digitális képkeret vérfertöző gyereke ... és akkor az input lag lesz az egyik utolsó problémája, tucatnyi másik után
Természetesen igazad van, fontos, hogy ne legyen magas az input lag - de valahol fontosabb, hogy maga a monitor se legyen szar ;)
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
lehet csak felületesen futottam át a témát és nincs félreértés, de mintha egyesek kevernék a válaszidőt az input laggal ami egyébként két külön dolog.
Amit meg belinkeltél, az a g2g, tehát nincs benne a processing lag. Kizárólag a pixelek két felvett értéke közti időt mutatja. Amennyiben komolyan gondoltad, hogy nem látja az ember az 5 és 50ms-es g2g közti különbséget....
Samsung F2380 10+20-75ms-es (processing lag + átlag-max g2g) c-pva monitort (16ms-esként hirdették) váltottam 5+9/12ms-es Dell U2414H-ra. (ezt meg 8ms-esként. Egyébként ma is brutálisan jó processing lag szempontból, és IPS-ek közt g2g-ben sem túl rossz.) Nem volt kibírhatatlan a samu (ha nem QW-t vagy hasonlóan gyors dolgot akartál nyomni), cserébe eléggé látványos volt az utánhúzás. LAN-os AvP-re elegendő volt a régi is, de vicces volt. Mondjuk abban egy idő után az ember reflexszerűen közlekedik a marine-okon át, és nem számít, hogy vazelinnel van kenve a monitor.
Egyébként még kérdezték haverok lan-on, hogy ez valami effekt-e az új dirt-ben. Mondjuk az illető quake bajnok volt, szóval más kaliberű igényei, reflexei és szemei voltak. Neki nem lett volna elégséges a monitor. :D De ismétlem, átlagemberként max akkor nem láttad a különbséget, ha legalább félig vak voltál.
Ha viszont elbasztad, és a processing lag (azaz az elektronika késleltetése) az, amire gondoltál, hogy 50 vagy 5ms, akkor már tény, ugyanis 50ms-es lag.... az kb a tévé. Azt a konzolosok vagy megszokják, vagy soha nem is érezték. Tessék egy friss ábra:
rwurl=http://www.tftcentral.co.uk/images/acer_xb271hk/lag.jpg
De te most a bőven 100ms körüli értéket hasonlítod össze a ~10ms-el és feleslegesen bonyolítod :)
Én 'összességében értem' az értéket, hiszen tökmindegy éppen az adott pillanatban mi minden okozza egyszerre, a lényeg, hogy végül az elmélet és a látvány között mennyi a különbség. Hiszen a szemed sem fogja szétbontani, hogy ebből 20 ez, 30 az, 60 meg amaz. Az akkor 100+, max. a hozzá járó 'effektek' változatosak.
...és ugyan abból a cikkből linkelsz nekem másik grafikont, hátha azt nem láttam? :D
Erre válaszoltam Tno-nak azt, amit.
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
Én értem, hogy Tno mit akart mondani, de ez annyira szélsőségen 'triviális', hogy gondoltam inkább jól értem, mint rosszul és nem veszünk el abban, hogy akkor szerinte az input lag az elsődleges kizáró ok és ha az jó, akkor már minden más jó.
Bár szórakoztató elveszni ilyen egymással párhuzamos valóságokban.
Mint pont előtted neki leírtam, az input lag vagy elhanyagolható, vagy régen rossz. Tehát igaza van, fontos, csak önmagában kevés.
Több tucatnyi dolog van, ami bárki átlag felhasználónak fontos lehet (színek/fekete, háttérvilágítás/foltok/akármi, gyors vs. szép, betekintési szög, blabla, egészen odáig, milyen tartományokban és hogyan állítható, milyen kimenet van rajta és stb.) ebből pedig csak egy az input lag.
Nah most aki az elmúlt 10-20 évben is szar előtt ült és nem zavarta (nem is tudott róla), hiszen a TV-jénél így is nagyságrendekkel jobb, egyébként meg az egész egy csoda (:D) annak ugye...
Hiába nézi majd meg a kedves vásárló, hogy fú, ennek most alacsony az imput lagja, meg 2ms, meg IPS, ha egyébként minden másban (vagy akár csak egy adott dologban kimagaslóan) szar, amit vesz.
Miközben neki lehet így is óriási előrelépés lesz a 10 éves TN paneleshez képest, már csak azért is, mert az "20-as és leginkább szürke volt, az új meg "24-es és színes = alapból ezerszer jobb és kész :D
Und tudjuk, hogy a többségnek teljesen kurva mind1, mert ezen dolgok nagy részét nem érzékeli, nem zavarja, nem kap tőle agyfaszt = nem is érdekli.
Vagyis hát érdekelné őt, de plusz pénzt nem adna érte :]
Akit meg érdekel - mert én amúgy elhiszem, hogy Sterner ultrafps látó és őt zavarják az ilyenek minden alkalommal, mikor megfordul egy játékban* - az meg figyeljen oda rá. De ettől még a többi átlag halandónak nem lesz szüksége feltétlenül 144hz-re ahhoz, hogy jól érezze magát.
Illetve a többség 'képességei és érzékelési tartománya' bőven elmarad ezen tudás mögött = teljesen mind1, mert kihasználni se tudja, nem is érzékeli a 60 és 144hz közötti különbséget.
Szóval vagy van elég tapasztalata (=tudja egyáltalán mit akar és el tudja dönteni neki mi a fontosabb) és ez alapján megpróbál magának választani, VAGY hallgat az okosok/review/mások ajánlásaira és vesz egy 'mindenben egész jót' - ugye mindig megvannak az aktuális ajánlott 'divat' dolgok ebből és másból is, elég benézni bármelyik PH-s fórumra.
A másik lehetőség, hogy megveszi azt:
- amelyik éppen akciós/adnak rá hitelt
- amelyiknek tetszik a talpa meg a keretének a színe
- amelyik éppen van a boltban ahova bement a teljesen konkrét elképzelésével (hogy lehetőleg "23-as legyen :D)
- amelyik éppen a legolcsóbb IPS-es mondjuk, tehát kettő paramétert is beállít az ipon webshopban
...és majd dob vmit a gép. Akármit vagy bármit.
Ha 'neki' most azt mondod, hogy nézze meg előtte az input lagot, akkor ettől nem fog jobb döntést hozni, hiszen a többire ugyan úgy nem figyel majd oda (sőt, ezek után még annyira se, hiszen elhiszi, hogy ez a prioritás) = a lényegen nem sokat változtat, csak másik irányba dobja el a kockát: attól az még megállhat bárhogy.
*Amikor bő 20 éve egy haverom ráfeszült, hogy az akkori Nvidia (aszem) lila foltokat ad (pl. F1-ben látta az aszfalton meg az oldalfalon) és senki nem hitte el neki meg nem látta - majd utólag bebizonyosodott, hogy igaza volt :,D
Szóval vannak ilyen egyéni teljesítmények és ha sokáig nézem és akarom, előbb-utóbb biztos én is meglátom az összes ilyen húzás, csavarás, színeződés, felhősödés, foltozás és egyéb jelenséget - a kérdés, hogy mennyire akar ezzel foglalkozni az ember?
Szóval hogy sterner-nek mondjuk mennyire volt eddig szar az élete 144hz nélkül? (Ez egy amolyan költői kérdés: sztem amíg nem tudta, hogy lehetne ilyen is, addig tök boldog volt nélküle ^^)
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
Valami előnye csak van, ha egész nap egy újságosbódéban rohad az ember, ezzel a wall of texttel kb. tényleg kimerítetted a témát. :)
Annyit szeretnék csupán hozzáfűzni, hogy mertem olyan feltételezésekkel élni, hogy Harvy666 alapból valami alacsony pixelválaszidős (a pixel respone time-ú sem hangzik kevésbé hülyén) monitor után nézelődne, illetve gaming szempontból tette fel a kérdést, én meg gaming szempontból is válaszoltam rá. (Ugye meg lehet fordítani a dolgot - hiába folyik ki a szemed a gyönyörtől a megjelenített kontraszt, meg a színvisszaadás tökéletessége miatt, ha A$$f0ckR@ape666 azelőtt doubleheadshotol a sarokból, mielőtt egyáltalán megjelenne a monitorodon. Illetve mondhatjuk azt is, hogy ma már nem divatosak a középkategóriában sem a hányadék mindenmás-tulajdonságú-csak-nem-az-input-lag monitorok.)
Monas apó legyintett. Két kézzel is.
ha mar monitorok: Hasznal itt valaki f.luxot (avagy egyéb más kékszineltunteto progit)? Erdekelne hogy mennyire hasznos meg esetleg nem art-e a monitornak :)
Everyone wants to shine like a diamond, but no one want to get cut
Már ha feltételezzük, hogy egyébként egy tökéletes számítógéphez veszi (amibe persze a világ legjobb internetje van bekötve), így a monitor lehet az egyetlen gyenge pont ;)
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
Valaki menőzött itt múltkor valami 200/200 1ms pingű nettel, úgyhogy nem elképzelhetetlen. :D
@Harvy666
Ártani éppen nem árt. (Sem a monitornak, sem a szemednek.) Én ugyan nem használom, de csak mert alapból elutasítok mindenféle változást.
Monas apó legyintett. Két kézzel is.
1ms ping...
rwurl=http://www.quickmeme.com/img/36/36e7a9e302b06a1cebd6ce909c2a26ff421c3716...
Most mi van, a Tomb Raider-t is következetesen tomb réjdernek mondom. :D
Monas apó legyintett. Két kézzel is.
Elpukkant a routerem milyet vegyek?
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16833124284 volt eddig, igeny csak annyi hogy bele tudjak dugni 2gepnyi kabelt meg legyen wifi 10 meteren belul :D
Everyone wants to shine like a diamond, but no one want to get cut
Mennyit szánsz rá?
Ezt tudom ajánlani ha az ár megfelelő.
Hát ahogy neztem iponon a legolcsobbat 5ezer korul vannak szoval legyen mondjuk 10 :)
Everyone wants to shine like a diamond, but no one want to get cut
az ismeretségi körömben több helyen is használatba van ez az eszköz (bár a korábbi verziói inkább) de nem szokott gond lenni velük. velem szemben is egy ilyen van éppen
"Look at you, hacker. A pathetic creature of meat and bone. Panting and sweating as you run through my corridors. How can you challenge a perfect immortal machine?" - Shodan