Terror a bolygón, avagy ez nem játék és mese…

Ezt egészen egyszerűen nem lehet békésen megoldani.

mint említettem, háborúval azt éred el hogy visszazuhanj gazdaságilag és kulturálisan a béka segge alá. Ha nem tudod megváltoztatni békésen és okosan effektívre a rendszereket magad körül, akkor háborúval csak egy újabb vezető kerül hatalomra, aki a jelenlevő (nem működő) rendszerekre támaszkodva jobb híján tovább csinálja azt amit az elődei is csináltak.

Háborúval semmi nem változik, csak egyik ember kezéből átesik a hatalom a másikba. A nép a fejlődéssel tud továbbmozdulni egyre normálisabb és effektívebb élet felé, és azt csak békeidőkben tudod véghezvinni.

Alapvető ösztönünk, hogy magunkat, a családot bármi áron védelmezzük, és ugyanez az ösztön kapcsol be a legtöbbeknél, ha a kultúránkról van szó.

ezért kell az intelligencia, hogy az ösztöneinken felülkerekedjünk és próbáljunk globálisan gondolkodni és úgy segíteni egymáson. Mivel ellenkező esetben aki épp a szopóágon van az fel lesz baszódva, mérgezni fogja a te életedet is, és kezdődnek a morgolódások, feszélyezések elölről.

mert ha 1000 év alatt nem sikerült elérni semmit, akkor most miért lenne más?

mert intelligensebbek vagyunk úgy eleve mint 1000 éve?

Lehet persze hogy még nem vagyunk elég intelligensek hozzá hogy ne robbantsunk ki egy újabb nagyobb háborút, de szvsz bízok benne hogy igen. Egy nagyágyúnak mondhatnám hogy nagyszerű globális kommunikációs hálózatunk van amivel azonnal tudjuk egymást értesíteni és cenzúrázatlanul informálni, a hatalmi propagandát direktben átugorva.

Az a baj, hogy már megint nem mi döntjük ezt el. Az, ha az emberek 30-40% már elég intelligens ahhoz, hogy ne akarjon háborúzni, vagy akár mégtöbb, sajnos az a kevés aki akar, az fog. Ezt azok fogják megszívni, akik amúgy nem akarnak, mert már felül emelkedtek (próbálják megérteni, békés módon megoldani, anélkül hogy bárki másnak ezzel ártanának) azokon a problémákon, amik a háborúzni akarókat bosszantják.

kvázi a szuperhatalmak ugye egymáshoz nem igen nyúlhatnak direktben, mivel megalkották a MAD (Mutual assured destruction) tervet, amiben pontosan felvázolják hogy ha megindulna egymás felé ilyesféle komolyabb pöckölődés, akkor egyszerűen elpusztítanák egymást. Ez senkinek sem érdeke ugye (skyneten kívül).

Szóval egyedül a prolibb függetlenebb országokat bírják basztatni még, de overall ezen az elméleten elindulva béke kellene maradjon globálisabb viszonylatban tekintve, ami nekünk nagyszerű ugye.

Ha idejönne valaki, hogy neki rossz, adjak kaját, adnék. De sajnos nem ez lesz, hanem idejön lelőni, hogy nekem miért van kajám. (Még rosszabb, ha ezt azért teszi, mert nem azt vallom amit ő...)

kezdetnek kussolhatna amcsi és ne zsákmányolná ki/bombázza le ezeket az országokat (igen, oldja meg a saját belpolitikai/gazdasági problémáit lehetőleg máshogyan), második lépésben viszont globálisan hozzájárulhatna mindegyik haladóbb ország, hogy a porfészkekben is legyen infrastruktúra meg iskoláztatás, így az ott levő emberek sem fognak úgy cselekedni mint a barbárok, hanem a tudásukhoz mérten törekedni arra hogy továbbfejlesszék és effektívebbé tegyék a dolgokat maguk körül.

Akkor le fog szarni az ottani ember téged, nem jön el a kajádért, hanem dolgozik a saját környezetében a megélhetéséért és a jobb életért.

(Még rosszabb, ha ezt azért teszi, mert nem azt vallom amit ő...)

optimális esetben a (távoli) jövőben a tanítási rendszernek fejlődésével és a megnövekedett intelligenciának hála semmilyen vallás nem lesz végre, mivel mind-mind levetkőzik azokat az emberek mint ahogyan a nyugati világban is tendencia ez, miután rájönnek hogy gátolja/limitálja őket és a környezetüket a 2000 éves arbitáris értékrend, és képlékeny, folyamatosan (lehetőleg pozitív irányba) változó, helyzetekhez igazított szabályzatokkal sokkal effektívebb és sikeresebb életet élhetnek.

psishock írta: második lépésben viszont globálisan hozzájárulhatna mindegyik haladóbb ország, hogy a porfészkekben is legyen infrastruktúra meg iskoláztatás, így az ott levő emberek sem fognak úgy cselekedni mint a barbárok, hanem a tudásukhoz mérten törekedni arra hogy továbbfejlesszék és effektívebbé tegyék a dolgokat maguk körül.

Ez lenne a megfelelő lépés, egy ideális világban mindenképp! Csak amíg ezt az ott éppen hatalmon lévők (és ne tessék most csak kormányokra gondolni, hanem a törzsi vezetőkre, a többségben lévő vallásos emberekre) nem engedik, addig lehetetlen megvalósítani. És közben ezek az emberek nevelik a gyerekeiket, ugyanebben a rendszerben.

psishock írta: Ha nem tudod megváltoztatni békésen és okosan effektívre a rendszereket magad körül, akkor háborúval csak egy újabb vezető kerül hatalomra, aki a jelenlevő (nem működő) rendszerekre támaszkodva jobb híján tovább csinálja azt amit az elődei is csináltak.

Egy dolog - én nem akarom megváltoztatni, és nem akarok háborút, egyszerűen csak így látom. És azért nem kerül hatalomra újabb vezető, mert én azt gondolom, hogy amíg nagyon-nagyon durva népirtás nem lesz, addig nem fog történni semmi, egyáltalán semmi.

psishock írta:

mert ha 1000 év alatt nem sikerült elérni semmit, akkor most miért lenne más?

mert intelligensebbek vagyunk úgy eleve mint 1000 éve?

Mi talán. A másik fél nem.

Ne tessék félreérteni, nem vagyok háborúpárti, sem rasszista (nem véletlenül kultúrát említettem, és nem pedig népet, országot, embercsoportot). Csak éppen mondj olyan példát mondjuk az elmúlt 10.000 évből, ahol ennyire gyökeresen eltérő kultúrájú csoportok békésen egymás mellett tudtak élni.

És ne áltassuk magunkat azzal, hogy majd 100 év múlva beköszönt a béke aranykora. Ott van a génjeinkben a minket erre alkalmatlanná tevő hajlam. Ha úgy tetszik, ez a darwinizmus legmagasabb szintje - az ember úgy lett a föld ura (és kizsákmányolója), hogy minden veszélyes versenytársat eltörölt a föld színéről - az erősebb maradt életben. Most, hogy elfogytak ezek az emberiség egészére veszedelmes, egyben kézzelfogható ellenségek, áttevődik a hangsúly, és a populáción belüli harc van, a jelenleg domináns nyugati kultúra, és az annak létét egyre jobban veszélyeztető régi világ között.

És erre bizony az ésszerű válasz az lenne, hogy gyökerestül kell megszüntetni a problémát, egyszer és mindenkorra. Nem humánus, nem normális, nem kulturált, egyenesen borzasztó megoldás, de a fennmaradásért folytatott harc már csak ilyen.

igazsag szerint nem, hanem az hogy tul sok buta (mondjam ugy kulturalisan fejletlen) ember van meg mindig a bolygon. Ezt oktatassal tudjuk orvosolni.

A problemakat megoldasokkal tudjuk athidalni, nem oldoklessel. Ha tobben vagyunk akik dolgozunk a problemakon, tobb esely van arra hogy hamarabb megoldjuk oket.

Igazság szerint de.

És csak az én szememet szúrja, hogy bármi történik a világban, valaki egyből elkezd amcsizni? Ukrajna? Ott az oroszok a nevető harmadik, mert megkapták végre, amit régóta akartak. Na, most akkor hogy is van ez? Ne. Ne válaszoljon senki.

Csak felhoztunk par peldat, ami epp amcsi oldalrol volt, mivel sokszor igen nagy problema manapsag.

Igen. És ezek a példák hogy hogy nem, valahogy mindig amcsi példák. Értem én amúgy, hogy ők sem kicsi angyalkák, na de azért, ha már ekkora hippik vagyunk, akkor kapjon mindenki egyenlő arányban.

Chiller írta:

feketeninja írta: A probléma az, hogy túl sokan vagyunk ezen a bolygón.

Egyáltalán nem, csak nem olyan pazarlóan kéne élni, mint egy átlag amcsi.

Hear, hear. De egy átlag amcsi nem fog lemondani benzinzabáló picpukjáról, a steak-ről, vagy a könnyűszerkezetes, néhány évtized alatt elhasználódó (aztán újrahúzott) házáról.

...vagy az igazán jó szigetelés és átgondolt tervrajz helyett az utólagos légkondiról, hogy egy itthon is érezhető problémát említsek.

A terület és az erőforrások végesek.

a foldon. Ha nem faszsagokkal es egymas oldoklesevel foglalkoznank, akkor az aszteroidabanyaszat es kornyezo normalisabb helyek kolonizalasa is megindulhatna elobb utobb.

Elmeletileg az univerzum "vegtelen", siman kellene legyen idonk rajonni hogy mit is akarunk itt mint emberiseg, mielott minden eroforrast elfogyasztanank belole ugye.

Igen, így lenne jó, csak már lassan elérjük azt a pontot, ahonnan (a jelenlegi technológia szintünkkel!) nincs visszatérés.

ennek nem kell igy legyen, csak az ertelmetlen ellentetekkel es hatalmi jatekokkal kell leallnunk es utanna siman realizaljuk majd hogy akkor is dolgozhatunk a megmaradt problemaink sokasagan, miutan tovabbleptuk a szulobolygonkat is.

Kvazi el kell elrunk egy bizonyos merteku globalis intelligencia/technikai szintet, aminek a segitsegevel mar tul tudunk lepni a masszivan visszatarto alapproblemakon.

Sot szerintem siman el kell hagynunk a foldet hogy megoldjunk "minden" problemat az emberiseggel, mivel csomo kerdesre nem itt fogjuk megtalalni a valaszt.

A feltételes módban adott válaszok melyik univerzumban cáfolják meg a mostani, valós tényeket?

Chiller írta: Visszakérdezek. Az általad javasolt megoldás mitől lenne jobb, mint az enyém?

Ninja baja az, hogy a tied sem megoldás, hanem egy vágyálom.

Nem figyeltél. Én egyáltalán nem javasoltam semmiféle megoldást. Abba még bele sem mentem, mert ahhoz képest Roodie javaslatai semmik. A kolonizálást Psi vetette föl.

Ez a bolygó 30 milliárd embert is simán eltartana

na ne vicceljünk...