intelből kinézem, hogy elég gyökerek és amd/nv szintjére árazzák. aztán majd 2 év után kukázzák az egészet, mert nem olcsóbbak de a driver ezer sebből vérzik és 1-3% dGPU piaci részesedés mellett nem üzlet.
Ki látja a jövőt? TSMC bejelentette, hogy árat emel decembertől ergo, emelkedni fognak az árak. Minden területen a piaci láncban.
Az Intel ARC pedig sehol nem fog rendet tenni, mert ugyan úgy beáll a sorba a TSMC-nél gyártásra várva, mint mindenki más. Majd a teszteknél kiderül, de ha jó lesz, akkor ugyan úgy nem tudjuk megvenni, mint bármi mást. Azt is kétlem, hogy Intel nagyon alá árazná a termékét a többiekkel szemben. Ha meg mégis, nos azt sajnos tudjuk, hogy mennyit számít... Amikor meg 2-3 év múlva megnyílnak a várva várt Intel chip gyárak, ott sem fognak olcsóbban dolgozni.
Annyi történik lényegében, hogy mikor már éppen örülni kezdene az egységsugarú egy harmadik piaci szereplő megjelenésének GPU fronton, akkor az egyik olyan cég emel keményen árat, mely megkerülhetetlen -egyelőre- és az árai mindenki máséit is befolyásolják.
A kapják be és dugják felre pedig +sok.
Szédült Simon mondta a cukrásznak a vásáron:
Ide a sütikkel, vagy átkúrom a fejed a palánkon.
When people get too chummy with me I like to call them by the wrong name to let them know I don't really care about them. - Ron Swanson
na de nem az van hogy nem kell már 4k-ban renderelni hanem elég mondjuk hd-ben, és majd egy posztprocessz felskálázza, ami viszonylag kis erőforrás igényű?
tehát nem kell félmillióért kártyát venni, mert minek...
a raytrace meg egy átverés, ezt mindenki tudja :)
feketeninja írta: K
Az Intel ARC pedig sehol nem fog rendet tenni, mert ugyan úgy beáll a sorba a TSMC-nél gyártásra várva, mint mindenki más. Majd a teszteknél kiderül, de ha jó lesz, akkor ugyan úgy nem tudjuk megvenni, mint bármi mást. Azt is kétlem, hogy Intel nagyon alá árazná a termékét a többiekkel szemben.
THIS
Csak a szelíd madarak vágyakoznak. A többiek repülnek.
Az a baj, hogy egy 5 éve kiadott, újonnan X eurós VGA is most konkrétan használtan 2X euró. Szóval bár nem kell félmillióért venni, de aki nem vesz legalább (fele)annyiért, az akár még az is lehet, hogy gyengébbet kap, mint a mostanija.
Az FSR, a DLSS vagy a XESS pedig nem akkora csoda, max 30-40% plusz teljesítményt ad, és azt is kompromisszumokkal. 720p-ből sose lesz 4k, de még 1080p-ből se.
Szóval aki nem egérmozit akar, annak bizony a zsebébe kell nyúlnia mindenképpen, vagy várni tovább a csodát.
feketeninja írta: Még nem. Viszont, ha adig nem nőnek az árak -fognak-, de decembertől mindenképpen a TSMC áremelése után. És persze ekkortól az is árat emel majd, aki addig nem tette.
Ja hát igen. Ha nem lenne kártyám, és kellene, minél előbb vennék egyet. Az ünnepi szezonra biztos megint megszaladnak az árak.
Az FSR, a DLSS vagy a XESS pedig nem akkora csoda, max 30-40% plusz teljesítményt ad, és azt is kompromisszumokkal. 720p-ből sose lesz 4k, de még 1080p-ből se.
De még 1440p-ből se.
Cyberpunkot és aztán Control-t DLSS quality-ben játszottam. Néha visszaváltottam DLSS nélkülire. Elég nagy a különbség, amit csak akkor nem veszel észre, ha erősen rövidlátó vagy és nincs rajtad a szemüveged, vagy távolról nézed TV-n. Mint régen az elmosós FSAA, talán így többen értik. In-game semmi se igazán éles igazán. Igen, valamivel jobb annál, ha 1440p-s felbontást használnál 4K monitoron és a monitor filléres elektronikája nagyítaná. De nem 4K. Lehet, hogy elfelejted egy idő után, de ha visszaváltasz natívra, akkor pofánver a különbség.
Na de a DF korábban azt elemezte, hogy jobb, mint a natív, még itt se röhögte ezt körbe senki, erre így leszerepelt? A PS4-es checkerboard renderingröl is csak jót lehetett hallani korábban.
Na mindegy, én egyelöre konzollal oldottam meg, évekig jó vagyok már, legfeljebb pár frissebb stratégia tolódik, de az 1060 az elmúlt sok évböl sok mindent szépen elvisz, nem sok minden marad ki, böven van mit pótolnom.
Anthony vagy? Praktikusan abszolút észrevehetetlen átlagember számára a különbség főleg TV-n mozgás közben, mind Control mind Cyberpunk2077-ben hogyha nem a legalapabb DLSS-t tolod hanem Quality/Balanced minimum. DLSS2.0+ óta abszolút alap feature az egész.
Doom Eternal RTX patchnél se volt észrevehető különbség natív RTX és DLSS kombós között.
Elég nagy a különbség, amit csak akkor nem veszel észre, ha erősen rövidlátó vagy és nincs rajtad a szemüveged, vagy távolról nézed TV-n.
De nem 4K. Lehet, hogy elfelejted egy idő után, de ha visszaváltasz natívra, akkor pofánver a különbség.
Nem értem miért lenne luxus hogy leírtam hogy nagyon hozzászokott kell legyen valaki hogy észrevegye (Anthony?), és egyáltalán nem veri pofán a különbség. Egyáltalán nem beszólni akartam, nem értem miért veszed úgy :(
Mivel záros időn belül hazaköltözöm, aktuálissá vált, hogy egy kicsit faragjak a rendszeremen. Szinte rossz belegondolni, hogyha egy éve - még kvázi értelmetlenül - veszek egy 1080-at, akkor most nem kellene rá másfélszer annyit költenem, de ne vesszünk el a részletekben!
A garázsban heverő dobozok mélyén egy 4690K procis vadállat várja, hogy újra használatba vegyem, már 2-3 éves is igen gyengusz módon muzsikáló r280 társaságában.
Milyen levetetett ketyeréket halásszak össze, hogy a PC géming ixperiensz ne keltsen nagyobb csalódást?
Igények:
- Hozza az elvártakat legalább 3 évig
- Ne legyen olyan buzulás a Windows terén azzal, hogy már nem támogatott a proci, és kimaradjak releváns updatekből. Ha ez megkerülhető, nincs mitől tartani, akkor jó.
- 1080p minimum 40 FPS, magas, de nem ultra beállítások mellett a mostanában megjelenő, durvább játékok alatt (lásd; 3 évig) - Mondjuk az új Doom nyilván menjen 60 FPS-el, de ez alap (többet meg nem is bír a moncsi, ami amúgy egy 42" 4k darab, és nem tervezem cserélni)
Mit vegyek?
- Veszek egy 1080Ti-t, 160-ért, aztán kalap kabát (továbbra is invalidnak tartom, hogy vegyek újabb, de gyengébb karit)
- Vagy rálocsolok még a mögötte lévő konfigra is még egyszer ennyit, tehát veszek valami levetetett gépet. Hozna ez kétszeres ár annyit, hogy relevánsan megérje?
A fentiekből adódik, hogy a jelen helyzetben egy bő 300-nál nem kívánok többet költeni, csak ki akarom húzni az elkövetkező pár évet, súlyosabb esetben a jelen konzol generációt.
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Én már 2018-ban sikítva cseréltem a 4590-emet, eszembe nem jutna benchmarkoláson kívül új játékokra eröltetni, de én a 60 fps-t céloztam. Doom Eternalra persze akár még jó is lehet. 1080p-ben az a proci visszafogta az 1060-at is, csere után ez látványosan kijött.
Még mindig 1080 Ti-t nyúzom, kompromisszumokkal bírja. Cserélném 3080Ti-re, de vagy nem kapni vagy 6-700k áron. Szóval elvagyok vele amíg nem sikerül valami jó jobb áron venni valamit.
Azért a Wu Kong gameplay analízisek alapján (az talán már DLLS 2.2?) elég rendesen dobálja az artifactokat, persze főleg csak mozgásban látszanak, de ott nagyon. Nem véletlen, hogy a gyártók (AMD és NVidia) szép állóképeken mutogatják a saját megoldásaikat. Ennek ellenére is hasznos dolognak tartom, csak ennyire azért nem tökéletes még. Ellenben rohadt sokat fejlődött az 1.9 óta.
Az "új doom 60fps" viszonylag alacsony léc, a "3 évig durvább játék menjen 40fps-sel" sokkal erősebb feltétel. 1080 TI az emlékeim szerint kb picivel gyengébb, mint egy 2080, a 2080S meg picivel a 2080 fölött van. Szóval esetleg azokat is lehet nézni, ha jó árban valahol lelsz. Ahogy látom ebay-en gyors keresés alapján 200+ sajnos.
TBH, nem hiszem, hogy 1080ti bírni fogja 3 évig az AAA kívánalmadat.
160 helyett 200+ a picit gyorsabb kártyáért nem jó deal.
Durva, hogy még mindig él, amit másfél éve is gondoltam, hogy az 1080 a kvázi szvít pot.
Beszéljünk inkább alá a gépről. Vajon bő 150-ért érdemes-e költeni rá a mostani helyett? Felszereltségben a hűtős proci, alaplap és RAM mellé legyen benne az egész egy bódéban táppal, hogy az előzőt se kelljen használhatatlanra szétszedni. Ezekkel együtt gondoltam a fenti keretre.
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
150-ért azért eléggé gáz úgy, hogy előzőből nem mentesz át amit lehet.
ha már sweet spot, akkor 16 giga ram. 25-30k. Táp megint 20-30k, ház legyen 10k mondjuk. Maradt 95k. Sajnos egy ryzen 5 3600 önmaga 90-100k, alaplap 20-30k, SSD-ről szó se volt, szóval... inkább rakd félre azt a pénzt :(
(ryzen 2xxx-re nem érdemes, 1xxx-nél tippre az intel 4xxx-ed single thread-ben erősebb)
Azért írtam a 2080(s)-et, hogy *ha találsz jó deal-t*. Az már tudja DLSS-t, ha nem zavar az elmosódás, esetleg segít elodázni az upgrade-et.
Persze a meghajtók egy része átmenne, van SSD is, de a bódé meg a táp jó, ha marad az eredeti helyén. Beállíthatom a régi gépet mindenevő médiaboxnak a TV mellé.
A fentiek szerint az alaplap híján kijön egy ilyen ryzen 5 gép 160-ból, sőt, én azért úgy vagyok vele, hogy tápból is kell legyen olcsóbban megfelelő.
Inkább az a kérdés, hogy mennyit fog dobni az egész képen az eredeti, 4690K helyett...
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
A fentiekből adódik, hogy a jelen helyzetben egy bő 300-nál nem kívánok többet költeni, csak ki akarom húzni az elkövetkező pár évet, súlyosabb esetben a jelen konzol generációt.
akkor: ps5 vagy xbox series x az pont megfelel ennek.
4k-n már most kevés minden 300 alatt (CP2077, RDR2?). Arról nem is beszélve, hogy egy 6 magos CPU a sweet spot manapság.
Hát, tápon spórolni addig jó amíg nem viszi a gépedet az olcsó táp, de te pénzed...
4690K vs 3600: szintetikusban single thread +20%, multi +1-200%. ez alapján a 3600x (kb egy árban vannak) cpu heavy cuccokban segít, máshol microstuttert eliminál. Mondjuk openRA-hoz nem kell valszleg.
+1 !
intelből kinézem, hogy elég gyökerek és amd/nv szintjére árazzák. aztán majd 2 év után kukázzák az egészet, mert nem olcsóbbak de a driver ezer sebből vérzik és 1-3% dGPU piaci részesedés mellett nem üzlet.
Ki látja a jövőt? TSMC bejelentette, hogy árat emel decembertől ergo, emelkedni fognak az árak. Minden területen a piaci láncban.
Az Intel ARC pedig sehol nem fog rendet tenni, mert ugyan úgy beáll a sorba a TSMC-nél gyártásra várva, mint mindenki más. Majd a teszteknél kiderül, de ha jó lesz, akkor ugyan úgy nem tudjuk megvenni, mint bármi mást. Azt is kétlem, hogy Intel nagyon alá árazná a termékét a többiekkel szemben. Ha meg mégis, nos azt sajnos tudjuk, hogy mennyit számít... Amikor meg 2-3 év múlva megnyílnak a várva várt Intel chip gyárak, ott sem fognak olcsóbban dolgozni.
Annyi történik lényegében, hogy mikor már éppen örülni kezdene az egységsugarú egy harmadik piaci szereplő megjelenésének GPU fronton, akkor az egyik olyan cég emel keményen árat, mely megkerülhetetlen -egyelőre- és az árai mindenki máséit is befolyásolják.
A kapják be és dugják felre pedig +sok.
Szédült Simon mondta a cukrásznak a vásáron:
Ide a sütikkel, vagy átkúrom a fejed a palánkon.
When people get too chummy with me I like to call them by the wrong name to let them know I don't really care about them. - Ron Swanson
na de nem az van hogy nem kell már 4k-ban renderelni hanem elég mondjuk hd-ben, és majd egy posztprocessz felskálázza, ami viszonylag kis erőforrás igényű?
tehát nem kell félmillióért kártyát venni, mert minek...
a raytrace meg egy átverés, ezt mindenki tudja :)
THIS
Csak a szelíd madarak vágyakoznak. A többiek repülnek.
Az a baj, hogy egy 5 éve kiadott, újonnan X eurós VGA is most konkrétan használtan 2X euró. Szóval bár nem kell félmillióért venni, de aki nem vesz legalább (fele)annyiért, az akár még az is lehet, hogy gyengébbet kap, mint a mostanija.
Az FSR, a DLSS vagy a XESS pedig nem akkora csoda, max 30-40% plusz teljesítményt ad, és azt is kompromisszumokkal. 720p-ből sose lesz 4k, de még 1080p-ből se.
Szóval aki nem egérmozit akar, annak bizony a zsebébe kell nyúlnia mindenképpen, vagy várni tovább a csodát.
Ja hát igen. Ha nem lenne kártyám, és kellene, minél előbb vennék egyet. Az ünnepi szezonra biztos megint megszaladnak az árak.
De még 1440p-ből se.
Cyberpunkot és aztán Control-t DLSS quality-ben játszottam. Néha visszaváltottam DLSS nélkülire. Elég nagy a különbség, amit csak akkor nem veszel észre, ha erősen rövidlátó vagy és nincs rajtad a szemüveged, vagy távolról nézed TV-n. Mint régen az elmosós FSAA, talán így többen értik. In-game semmi se igazán éles igazán. Igen, valamivel jobb annál, ha 1440p-s felbontást használnál 4K monitoron és a monitor filléres elektronikája nagyítaná. De nem 4K. Lehet, hogy elfelejted egy idő után, de ha visszaváltasz natívra, akkor pofánver a különbség.
Na de a DF korábban azt elemezte, hogy jobb, mint a natív, még itt se röhögte ezt körbe senki, erre így leszerepelt? A PS4-es checkerboard renderingröl is csak jót lehetett hallani korábban.
Na mindegy, én egyelöre konzollal oldottam meg, évekig jó vagyok már, legfeljebb pár frissebb stratégia tolódik, de az 1060 az elmúlt sok évböl sok mindent szépen elvisz, nem sok minden marad ki, böven van mit pótolnom.
Sors bona, nihil aliud.
Én biztos röhögtem :D
akkor most lebukott a dlss? vége, ennyi?
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=_s9EFWjM6bg
Anthony vagy? Praktikusan abszolút észrevehetetlen átlagember számára a különbség főleg TV-n mozgás közben, mind Control mind Cyberpunk2077-ben hogyha nem a legalapabb DLSS-t tolod hanem Quality/Balanced minimum. DLSS2.0+ óta abszolút alap feature az egész.
Doom Eternal RTX patchnél se volt észrevehető különbség natív RTX és DLSS kombós között.
ezt mondom, hogy quality-ban nyomtam, de olvasni luxus. :D
Olvasni luxus #2
Ezek után mit mondjak? Olvasd el először amit írtam? Ezt se fogod. :D
Nem értem miért lenne luxus hogy leírtam hogy nagyon hozzászokott kell legyen valaki hogy észrevegye (Anthony?), és egyáltalán nem veri pofán a különbség. Egyáltalán nem beszólni akartam, nem értem miért veszed úgy :(
No emberek!
Mivel záros időn belül hazaköltözöm, aktuálissá vált, hogy egy kicsit faragjak a rendszeremen. Szinte rossz belegondolni, hogyha egy éve - még kvázi értelmetlenül - veszek egy 1080-at, akkor most nem kellene rá másfélszer annyit költenem, de ne vesszünk el a részletekben!
A garázsban heverő dobozok mélyén egy 4690K procis vadállat várja, hogy újra használatba vegyem, már 2-3 éves is igen gyengusz módon muzsikáló r280 társaságában.
Milyen levetetett ketyeréket halásszak össze, hogy a PC géming ixperiensz ne keltsen nagyobb csalódást?
Igények:
- Hozza az elvártakat legalább 3 évig
- Ne legyen olyan buzulás a Windows terén azzal, hogy már nem támogatott a proci, és kimaradjak releváns updatekből. Ha ez megkerülhető, nincs mitől tartani, akkor jó.
- 1080p minimum 40 FPS, magas, de nem ultra beállítások mellett a mostanában megjelenő, durvább játékok alatt (lásd; 3 évig) - Mondjuk az új Doom nyilván menjen 60 FPS-el, de ez alap (többet meg nem is bír a moncsi, ami amúgy egy 42" 4k darab, és nem tervezem cserélni)
Mit vegyek?
- Veszek egy 1080Ti-t, 160-ért, aztán kalap kabát (továbbra is invalidnak tartom, hogy vegyek újabb, de gyengébb karit)
- Vagy rálocsolok még a mögötte lévő konfigra is még egyszer ennyit, tehát veszek valami levetetett gépet. Hozna ez kétszeres ár annyit, hogy relevánsan megérje?
A fentiekből adódik, hogy a jelen helyzetben egy bő 300-nál nem kívánok többet költeni, csak ki akarom húzni az elkövetkező pár évet, súlyosabb esetben a jelen konzol generációt.
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Igényesség és lóvé kérdése ez is, mint pld. a 144fps.
Nem haszontalan, de nyilvánvaló, hogy kutyából nem lesz szalonna.
a gef1660 az jó?
Elég súlyosan ekéztem azokat, akik anno egy árban képesek voltak venni újonnan egy használt 1080 helyett :)
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=q_k8TosMV80
Én már 2018-ban sikítva cseréltem a 4590-emet, eszembe nem jutna benchmarkoláson kívül új játékokra eröltetni, de én a 60 fps-t céloztam. Doom Eternalra persze akár még jó is lehet. 1080p-ben az a proci visszafogta az 1060-at is, csere után ez látványosan kijött.
Sors bona, nihil aliud.
Még mindig 1080 Ti-t nyúzom, kompromisszumokkal bírja. Cserélném 3080Ti-re, de vagy nem kapni vagy 6-700k áron. Szóval elvagyok vele amíg nem sikerül valami
jójobb áron venni valamit.Azért a Wu Kong gameplay analízisek alapján (az talán már DLLS 2.2?) elég rendesen dobálja az artifactokat, persze főleg csak mozgásban látszanak, de ott nagyon. Nem véletlen, hogy a gyártók (AMD és NVidia) szép állóképeken mutogatják a saját megoldásaikat. Ennek ellenére is hasznos dolognak tartom, csak ennyire azért nem tökéletes még. Ellenben rohadt sokat fejlődött az 1.9 óta.
Az "új doom 60fps" viszonylag alacsony léc, a "3 évig durvább játék menjen 40fps-sel" sokkal erősebb feltétel. 1080 TI az emlékeim szerint kb picivel gyengébb, mint egy 2080, a 2080S meg picivel a 2080 fölött van. Szóval esetleg azokat is lehet nézni, ha jó árban valahol lelsz. Ahogy látom ebay-en gyors keresés alapján 200+ sajnos.
TBH, nem hiszem, hogy 1080ti bírni fogja 3 évig az AAA kívánalmadat.
160 helyett 200+ a picit gyorsabb kártyáért nem jó deal.
Durva, hogy még mindig él, amit másfél éve is gondoltam, hogy az 1080 a kvázi szvít pot.
Beszéljünk inkább alá a gépről. Vajon bő 150-ért érdemes-e költeni rá a mostani helyett? Felszereltségben a hűtős proci, alaplap és RAM mellé legyen benne az egész egy bódéban táppal, hogy az előzőt se kelljen használhatatlanra szétszedni. Ezekkel együtt gondoltam a fenti keretre.
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
150-ért azért eléggé gáz úgy, hogy előzőből nem mentesz át amit lehet.
ha már sweet spot, akkor 16 giga ram. 25-30k. Táp megint 20-30k, ház legyen 10k mondjuk. Maradt 95k. Sajnos egy ryzen 5 3600 önmaga 90-100k, alaplap 20-30k, SSD-ről szó se volt, szóval... inkább rakd félre azt a pénzt :(
(ryzen 2xxx-re nem érdemes, 1xxx-nél tippre az intel 4xxx-ed single thread-ben erősebb)
Azért írtam a 2080(s)-et, hogy *ha találsz jó deal-t*. Az már tudja DLSS-t, ha nem zavar az elmosódás, esetleg segít elodázni az upgrade-et.
Persze a meghajtók egy része átmenne, van SSD is, de a bódé meg a táp jó, ha marad az eredeti helyén. Beállíthatom a régi gépet mindenevő médiaboxnak a TV mellé.
A fentiek szerint az alaplap híján kijön egy ilyen ryzen 5 gép 160-ból, sőt, én azért úgy vagyok vele, hogy tápból is kell legyen olcsóbban megfelelő.
Inkább az a kérdés, hogy mennyit fog dobni az egész képen az eredeti, 4690K helyett...
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Most így egy gyors kereséssel:
https://hardverapro.hu/apro/i5-10400f_10600k_kozel_i7-9700_szint_valaszt...
Ha jól számolom, 156.000 Ft, ha 16Gb RAM van benne, ráadásul számlás. Mellé 160-ért egy 1080Ti, és megvagyok. Vagy van valami gond a fentivel?
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
akkor: ps5 vagy xbox series x az pont megfelel ennek.
4k-n már most kevés minden 300 alatt (CP2077, RDR2?). Arról nem is beszélve, hogy egy 6 magos CPU a sweet spot manapság.
Hát, tápon spórolni addig jó amíg nem viszi a gépedet az olcsó táp, de te pénzed...
4690K vs 3600: szintetikusban single thread +20%, multi +1-200%.
ez alapján a 3600x (kb egy árban vannak) cpu heavy cuccokban segít, máshol microstuttert eliminál. Mondjuk openRA-hoz nem kell valszleg.
Ha figyeltél, írtam, hogy nem kell most 4k. PS5 van, de azért Doomot, Cyberpunkot nem a kontrolleren fogom játszani...
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Userbenchmark intel marketingoldal, semmi több.
ssd ganéj, táp sajnos szintén egy ideje chieftec az. Hirtelen ennyi.
szerk: 10400F az multithread-ben kb 60-70%-a a 3700X-nek, single-ben 80-90%-át adja. Átverős erősen.
upgrade árai is, 20k-ért upgradel 8-ról 16-ra LMAO (iponban 25k önmagában a "bordás" 2x8)