Alapvetően úgy szeretném, de pont a magas hőmérsékletek miatt full automatára hagytam a ventiket, hogy szükség szerint pörögjenek, nem törődve a hangzavarral, és nem is nagyon pihennek. Böngészés közben is már van hangja, de az még viselhető. Játék/terhelés közben eléggé felpörög a proci venti, az már zavaró.. De nem vészes, úgyis többnyire fülhallgatóval játszom..
A belsejét sztem egész jól csináltam meg, egyetlen VGA tápkábel van csak az alaplap fölött magasan, minden más kábel azonnal az alaplap mögé van vezetve, szóval semmi sem áll útjában a szabad légmozgásnak.
2db 12 centis ház venti van, egy elől alul, 1 hátul felül, meg egy a tápban a gép aljában (Be Quiet! Pure Power 11 500W CM)
szóval ezek fényében mi a vélemény? gyenge ház? elbasztam a proci hűtő telepítést? tegyek még bele fentre is ventiket?
"People think that I must be a very strange person. This is not correct. I have the heart of a small boy. It is in a glass jar on my desk."
- Stephen King
Erőst szeretnék Cyberpunkkal játszani, de még nincs pénzem gépet fejleszteni (sztem tavaszig nem is lesz).
Ilyen alaplapom van, amibe ezek mennek bele prociban: https://www.asus.com/us/Motherboards/H87PLUS/HelpDesk_CPU/
Ez van nekem benne: I5 4440
Ezzel szemben ez a minimum a szárberpánkhoz: I5 3570K
Ha jól sejtem, nem elég az enyém.
Szerintetek lehet-e kapni ócsón használtan bárhogyan ebbe az alaplapba olyan procit, ami elviszi? Hol, mit mennyiért? Vagy nem érdemes vesződni vele*, és várjam ki a kövi gépet?
*ha sok pénz, akkor nem érdemes, mert pénz az most nincs...
A ház elejéről azt a 3/4 ét takaró műanyag panelt nem lehet kidobni?
Először nem értettem, hogy az első cooler miért legalul van. Aztán megláttam a házat akkor lett tiszta a kép. Ok, hogy olalt is tud beszívni levegőt de az lófasz ahhoz képest amit a full rácsos előlapon (ha egyátalán végig rácsos) tudna beszívni. Ráadásul amit beszív annak 90% át a winyókra nyomja alul.
Ami nekem van ház full rácsos elől és középen van egy gyári cooler meg hátul egy és ennyi. így tartja az alapjárati 30-35 fokot.
Egyszóval ha le is cserélnéd egy hasonló erősségű procira nem lennél vele előrébb.
Szerk:
Ami már megfelelő léptékű ugrás lenne az az i7 4790K proci. 48k ért lehet kapni hardveraprón használtan. De nem hiszem, hogy ennyit megérne rákölteni. Ez az ár jobb helyen lenne egy új processzorban.
Ahogy már írták előttem, valszleg egyszerűen nem kap elég friss levegőt a hűtő.
Javítás:
- elülső takaró kibaszása a halálba
- CPU-ra egy minél nagyobb tower cooler, ami "oldalról" (háznak: elölről) szívja a levegőt, (hátsó venti már van)
Volt már házam ilyen oldalsó perforációval, (Antec P180: de annak teljes elülső panelja takart) egész egyszerűen hűtés szempontjából a legjobb megoldás az volt, hogy leszedtem.
Egy haveromnak van nagyon hasonló lapja és ajánlgattam neki, hogy cserélje le az i3-at egy i7 47xx-re. 20k körül már vannak és a 4/8 mag egész jó még pár évig.
köszi a tippeket. megpróbálom délután eltávolítani az előlapot, az elülső hűtőt meg átszerelni eggyel följebb (és akkor már egyben a venti LED-jét is kiiktatni)
utána meg nézek vmi tower hűtőt a procira, ha így is gyenge lesz az eredmény
úgy rémlik ajánlgattatok anno pár hűtőt már pár hónappal korábban, majd előkeresem
"People think that I must be a very strange person. This is not correct. I have the heart of a small boy. It is in a glass jar on my desk."
- Stephen King
Be quiet! Pure Rock 2 Black -re 155mm magasságot ír.
A ház specifikációiban max 157mm-es hűtő vagyon írva.
Megkockáztasam? :D
szerk: ez a ház kiváló abból a szempontból, hogy nem kell sokat dillemmáznom az opciókon, mert nincs sok :D a tower hűtők kb 2/3-át kizárhatom a magasságuk miatt azonnal..
szerk2: rövid ésszel így utólag tűnik csak fel, hogy a ház honlapján is egy tower hűtővel van fotózva, magamtól is összerakhattam volna a képet..
"People think that I must be a very strange person. This is not correct. I have the heart of a small boy. It is in a glass jar on my desk."
- Stephen King
ARCTIC Freezer 34 eSports DUO
Ár/értékben a legjobb és noha nincs sok értelme a két ventillátornak, nem sokkal drágább mint az egy ventillátoros verzió. Így beszereltem a gépház elejébe.
BTW temps. Phanteks P300A mesh házam van. Kapott 2db Noctua NF-P14S Redux 1500 PWM ventit a másik Arctic mellé + van egy egyszerű hátsó ventillátor gyárilag. Tudom kicsit felültervezett a R5 3600-hoz, de meg van cibálva, mint a ramok is. A hűtés mindenhol fontos és nem árt ha a 5700 XT is jobban tud levegőzni. Teljes terhelés alatt azért van hangja a kb 40-50%-os fordulatsebességnek, de 60-65 fok fölé sosem ment, akárhogy és akármikor (nyáron a 30 fokos nappaliban is lefutott egy teszt a kíváncsiság kedvéért) benchmarkoltam.
Szóval szerinted totál rentábilis ajánlani 20-50k pénzkidobást ami marginálisan növelné a jelenlegi szűk keresztmetszetét?
Pláne úgy hogy minimális kereséssel már lehet b450 mobot+cpu-t venni upgrade pathhel circa 50-60k-ért. Szerinted egy locked elavult platform 20-50k 5%-10% os növekményéhez nem pénzkidobás hogy a lower enden meg maradj belépőszintnek...???
az oldalfal az plexi, amihez közel lenne a teteje, én inkább attól tartok, hogy mennyire forrósodnak föl azok a kis csúcsok a tetején, és megolvasztják a plexit esetleg.
(ha csak idővel előregíti ott a plexit és csúnya foltos lesz, az nem izgat)
@scrx
ennek a ARCTIC Freezer 34-nek meg 157 a magassága, az még neccesebb
"People think that I must be a very strange person. This is not correct. I have the heart of a small boy. It is in a glass jar on my desk."
- Stephen King
20k körül mióta olcsó? Ha ár témánál vagyunk :D főleg ár/értek arányban mivel gondolom Nokedli sem passmarkot fog futtatni 24/7
Nemtom, biztos pénznyomdám van a pincében, de 20k nem valami nagy tétel. Abban igazad van, hogy ár/értékben a 47xx nem éri meg.
Nokedlinek és így a haveromnak való ajánlásban főleg az motivált, hogy minél olcsóbban és egyszerűbben kapjon teljesítmény uplift-et. Ennek a lapnak ez a határa.
Mi a nagy tétel? Mert 4770-et se kapsz 20k-ért használtan +postaktg. Eddig 30 körül láttam azt is hardveraprón, értem én hogy jószándék vezérel de ez nem jó és nem költséghatékony tanács az ismerősöd számára se.
Valóban feljebb ment az ára a kereslet miatt. A 20k még nyár végi adat számomra, most 30k hardveraprón. Viszont ha eladja/beszámíttatja a meglévőt máris közel van az a 20k;)
Na lássuk, milyen am4 setupot raknál össze 50-60k-ból? Persze amivel mennek a ddr3 ramok. Ha nem akkor azt is hozzá kéne még számolni. Illetve hűtőt is lehet, hogy cserélni kell a socketváltás miatt.
Majd este ha hazaértem, megmérem a pontos távot a plexiig, hátha úgy adták azt a 157-es max magasságot, hogy még direkt biztonságos ráhagyással van úgy a plexitől
"People think that I must be a very strange person. This is not correct. I have the heart of a small boy. It is in a glass jar on my desk."
- Stephen King
Köszönöm szépen az adatokat. Úgy látom, a 47XX proci 30E körül megy használtan. Kivárok akkor, a tényleges tapasztalt gépigényig, és észben tartom a lehetőséget.
Sum 65k, igen neccesen jön össze de ha frankó B450 lap amire jön Zen3 AGESA van 20 alatt vagy max 30 körül egy 3300x vagy az a 3600 fentebb már simaliba. Memória valóban + de ha sikerül túladni a jelenlegi dolgokon akkor abból simán kijön az a 15k körül 16GB-re használtan (újonnan 23k körül az AEGIS fentebb) viszont iszonyat piacfüggő. Feltéve nyílván ha minden más is kompatibilis.
@Chiller nem mond hülyeséget, úgyis két-három héten belül kijön a Zen3 és biztos tolja még le az árakat vagy akár fasza lower end is adhatja.
Igen, ár/érték arányban valami hasonló setup a legjobb deal, ez nem kétséges.
3300X még ritkább jószág (kb hozzáférhetetlen mióta pillanatok alatt sold out lett release-kor), mint a 3200, pedig sokkal ideálisabb lenne, de hát ki kell söpörni a 3600 készleteit.
Azért az a 3600 30k-ért elég érdekes. Nincs értékelése a tagnak és 11 napja regisztrált. Ha személyesen kipróbálható, akkor okés lehet.
hát kemény 3mm lett ráhagyva még a plexiig, szóval a BeQuiet Pure Rock 2 fölött 5mm maradna a plexiig... - határeset
nézegetem a Scythe-okat, azok alacsonyabbnak tűnnek
Azt a csúsztatható előlapot is levettem, szerencsére egész barátságos, jó eséllyel még vissza is tudom szerelni. Ventillátort is eggyel följebb raktam, szóval most sokkal rendesebben jut levegőhöz általa a belső. https://imgur.com/a/pfadszr
Annyi a gond vele, hogy
1. innentől az eleje ronda - ez kevésbé gond, mert úgyse látom
2. van két hosszú keskeny függőleges teljesen fedetlen lyuk
3. van két 9x9-es négyzet, amit csak egy gyenge mesh választ el a ventillátortól, és van egy félelmem, hogy a macska egy óvatlan pillanatban földerítené, gyakorolná rajta a karmolós nyújtózkodást.. no de sebaj, egyszer élünk, adjuk meg neki az esélyt.
Sajnos a piros LED kiiktatása nem olyan egyszerű, mert szépen le van zárva a venti, nem akarom megbontani, a kábelen meg nem tudom mit lehetne buherálni, de abba nem biztos, hogy bele akarnék vágni. Egyelőre marad így, meglássuk.
Tower CPU venti vadászatot meg folytatom.
"People think that I must be a very strange person. This is not correct. I have the heart of a small boy. It is in a glass jar on my desk."
- Stephen King
Alapvetően úgy szeretném, de pont a magas hőmérsékletek miatt full automatára hagytam a ventiket, hogy szükség szerint pörögjenek, nem törődve a hangzavarral, és nem is nagyon pihennek. Böngészés közben is már van hangja, de az még viselhető. Játék/terhelés közben eléggé felpörög a proci venti, az már zavaró.. De nem vészes, úgyis többnyire fülhallgatóval játszom..
A belsejét sztem egész jól csináltam meg, egyetlen VGA tápkábel van csak az alaplap fölött magasan, minden más kábel azonnal az alaplap mögé van vezetve, szóval semmi sem áll útjában a szabad légmozgásnak.
2db 12 centis ház venti van, egy elől alul, 1 hátul felül, meg egy a tápban a gép aljában (Be Quiet! Pure Power 11 500W CM)
https://imgur.com/a/Frcj4w7 (a portól most tekintsünk el :D)
a ház: Cooler Master MasterBox E500L (magasság korlát miatt esett a döntés e mellett, egy kicsit már megbántam)
https://www.coolermaster.com/catalog/cases/mid-tower/masterbox-e500l-wit...
szóval ezek fényében mi a vélemény? gyenge ház? elbasztam a proci hűtő telepítést? tegyek még bele fentre is ventiket?
"People think that I must be a very strange person. This is not correct. I have the heart of a small boy. It is in a glass jar on my desk."
- Stephen King
Erőst szeretnék Cyberpunkkal játszani, de még nincs pénzem gépet fejleszteni (sztem tavaszig nem is lesz).
Ilyen alaplapom van, amibe ezek mennek bele prociban:
https://www.asus.com/us/Motherboards/H87PLUS/HelpDesk_CPU/
Ez van nekem benne: I5 4440
Ezzel szemben ez a minimum a szárberpánkhoz: I5 3570K
Ha jól sejtem, nem elég az enyém.
Szerintetek lehet-e kapni ócsón használtan bárhogyan ebbe az alaplapba olyan procit, ami elviszi? Hol, mit mennyiért? Vagy nem érdemes vesződni vele*, és várjam ki a kövi gépet?
*ha sok pénz, akkor nem érdemes, mert pénz az most nincs...
A ház elejéről azt a 3/4 ét takaró műanyag panelt nem lehet kidobni?
Először nem értettem, hogy az első cooler miért legalul van. Aztán megláttam a házat akkor lett tiszta a kép. Ok, hogy olalt is tud beszívni levegőt de az lófasz ahhoz képest amit a full rácsos előlapon (ha egyátalán végig rácsos) tudna beszívni. Ráadásul amit beszív annak 90% át a winyókra nyomja alul.
Ami nekem van ház full rácsos elől és középen van egy gyári cooler meg hátul egy és ennyi. így tartja az alapjárati 30-35 fokot.
Minimális a külömbség a két proci között. A 3570k valóban gyorsabb alapból de csak egészen picit.
Az alábbi oldalon szoktam procikat összehasonlítani ad egy sacc/kb képet, hogy mekkora a külömbség két proci között:
4935 pont
4666 pont
Egyszóval ha le is cserélnéd egy hasonló erősségű procira nem lennél vele előrébb.
Szerk:
Ami már megfelelő léptékű ugrás lenne az az i7 4790K proci. 48k ért lehet kapni hardveraprón használtan. De nem hiszem, hogy ennyit megérne rákölteni. Ez az ár jobb helyen lenne egy új processzorban.
Ahogy már írták előttem, valszleg egyszerűen nem kap elég friss levegőt a hűtő.
Javítás:
- elülső takaró kibaszása a halálba
- CPU-ra egy minél nagyobb tower cooler, ami "oldalról" (háznak: elölről) szívja a levegőt, (hátsó venti már van)
Volt már házam ilyen oldalsó perforációval, (Antec P180: de annak teljes elülső panelja takart) egész egyszerűen hűtés szempontjából a legjobb megoldás az volt, hogy leszedtem.
Egy haveromnak van nagyon hasonló lapja és ajánlgattam neki, hogy cserélje le az i3-at egy i7 47xx-re. 20k körül már vannak és a 4/8 mag egész jó még pár évig.
köszi a tippeket. megpróbálom délután eltávolítani az előlapot, az elülső hűtőt meg átszerelni eggyel följebb (és akkor már egyben a venti LED-jét is kiiktatni)
utána meg nézek vmi tower hűtőt a procira, ha így is gyenge lesz az eredmény
úgy rémlik ajánlgattatok anno pár hűtőt már pár hónappal korábban, majd előkeresem
"People think that I must be a very strange person. This is not correct. I have the heart of a small boy. It is in a glass jar on my desk."
- Stephen King
Szerencsére a tower coolerek tudománya eléggé kiforrott, de noctua/scythe/be quiet tuti vétel, asszem cooler masternak is van néhány jó cucca.
Sure..... régiségkereskedőknek és szűk keresztmetszet kedvelőknek.
rwurl=https://m.youtube.com/watch?v=j9HV9V5nzOc
Be quiet! Pure Rock 2 Black -re 155mm magasságot ír.
A ház specifikációiban max 157mm-es hűtő vagyon írva.
Megkockáztasam? :D
szerk: ez a ház kiváló abból a szempontból, hogy nem kell sokat dillemmáznom az opciókon, mert nincs sok :D a tower hűtők kb 2/3-át kizárhatom a magasságuk miatt azonnal..
szerk2: rövid ésszel így utólag tűnik csak fel, hogy a ház honlapján is egy tower hűtővel van fotózva, magamtól is összerakhattam volna a képet..
"People think that I must be a very strange person. This is not correct. I have the heart of a small boy. It is in a glass jar on my desk."
- Stephen King
Háááát.... Őszintén szólva én nem tenném, 2mm az a "hozzáérek az oldalfalhoz és nincs többé" távolság.
ARCTIC Freezer 34 eSports DUO
Ár/értékben a legjobb és noha nincs sok értelme a két ventillátornak, nem sokkal drágább mint az egy ventillátoros verzió. Így beszereltem a gépház elejébe.
BTW temps. Phanteks P300A mesh házam van. Kapott 2db Noctua NF-P14S Redux 1500 PWM ventit a másik Arctic mellé + van egy egyszerű hátsó ventillátor gyárilag. Tudom kicsit felültervezett a R5 3600-hoz, de meg van cibálva, mint a ramok is. A hűtés mindenhol fontos és nem árt ha a 5700 XT is jobban tud levegőzni. Teljes terhelés alatt azért van hangja a kb 40-50%-os fordulatsebességnek, de 60-65 fok fölé sosem ment, akárhogy és akármikor (nyáron a 30 fokos nappaliban is lefutott egy teszt a kíváncsiság kedvéért) benchmarkoltam.
És? Nokedli nem mondta, hogy úszik a pénzben, illetve ha ennél nagyobb teljesítményt szeretne, akkor minimum alaplapcsere.
Szóval szerinted totál rentábilis ajánlani 20-50k pénzkidobást ami marginálisan növelné a jelenlegi szűk keresztmetszetét?
Pláne úgy hogy minimális kereséssel már lehet b450 mobot+cpu-t venni upgrade pathhel circa 50-60k-ért. Szerinted egy locked elavult platform 20-50k 5%-10% os növekményéhez nem pénzkidobás hogy a lower enden meg maradj belépőszintnek...???
az oldalfal az plexi, amihez közel lenne a teteje, én inkább attól tartok, hogy mennyire forrósodnak föl azok a kis csúcsok a tetején, és megolvasztják a plexit esetleg.
(ha csak idővel előregíti ott a plexit és csúnya foltos lesz, az nem izgat)
@scrx
ennek a ARCTIC Freezer 34-nek meg 157 a magassága, az még neccesebb
"People think that I must be a very strange person. This is not correct. I have the heart of a small boy. It is in a glass jar on my desk."
- Stephen King
plexi 160 fokon olvad, szóval még ha hozzá is nyomnád Tmax-on járatott CPU-hoz, akkor se olvadna.
szerk:
hmmm, mondjuk máshol látok olyan plexit, amit hosszú időre csak 49°C vagy alatti hőmérsékletre garantálnak, az már necces lehet.félreolvastam.https://hardverapro.hu/apro/unnameable_104/hsz_1-50.html
Hogyhogy 50k a felső plafon?:D Szerintem még kéne feljebb tolni, hogy minél inkább igazad legyen!
Igen, 20k ráfordítással szerény véleményem szerint megéri ez az upgrade. Pl passmark 4666 vs 7025.
Utána olvastam csak a következő kommented. Hát sájsze vagy mi.
20k körül mióta olcsó? Ha már témánál vagyunk :D főleg ár/értek arányban mivel gondolom Nokedli sem passmarkot fog futtatni 24/7
50k meg Bandido kommentjéből jön mivel pont ezaz hogy használt piacon nem olcsó 47xx főleg...
Nemtom, biztos pénznyomdám van a pincében, de 20k nem valami nagy tétel. Abban igazad van, hogy ár/értékben a 47xx nem éri meg.
Nokedlinek és így a haveromnak való ajánlásban főleg az motivált, hogy minél olcsóbban és egyszerűbben kapjon teljesítmény uplift-et. Ennek a lapnak ez a határa.
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=8nK6aHcaXN4
Nézd, nem egy mai játék és mégis megzabálja az i5 4 szálát. Hátmég a Cyberpunk...
Akkor reagálj ezzel az érveléssel az ő kommentjére légyszíves.
Mi a nagy tétel? Mert 4770-et se kapsz 20k-ért használtan +postaktg. Eddig 30 körül láttam azt is hardveraprón, értem én hogy jószándék vezérel de ez nem jó és nem költséghatékony tanács az ismerősöd számára se.
Én is türelmetlen vagyok. De a tanácsom újfent, várjuk már meg azt a megjelenést... aztán okosabbak leszünk.
Még mielőtt a kollégák itt ölre mennének egymással :D
Vagy ez volt a cél? :DD
Valóban feljebb ment az ára a kereslet miatt. A 20k még nyár végi adat számomra, most 30k hardveraprón. Viszont ha eladja/beszámíttatja a meglévőt máris közel van az a 20k;)
Na lássuk, milyen am4 setupot raknál össze 50-60k-ból? Persze amivel mennek a ddr3 ramok. Ha nem akkor azt is hozzá kéne még számolni. Illetve hűtőt is lehet, hogy cserélni kell a socketváltás miatt.
Majd este ha hazaértem, megmérem a pontos távot a plexiig, hátha úgy adták azt a 157-es max magasságot, hogy még direkt biztonságos ráhagyással van úgy a plexitől
"People think that I must be a very strange person. This is not correct. I have the heart of a small boy. It is in a glass jar on my desk."
- Stephen King
Köszönöm szépen az adatokat. Úgy látom, a 47XX proci 30E körül megy használtan. Kivárok akkor, a tényleges tapasztalt gépigényig, és észben tartom a lehetőséget.
MSI B450m A-Pro 20k
https://hardverapro.hu/apro/-_gianni_bazarja_2017_-_gtx_106010701080_akc...
Ryzen 3200G 30-33k (bár necces és talán ritkán fellelhető)
https://hardverapro.hu/apro/amd_ryzen_3_3200g_quad-core/hsz_1-50.html
G.Skill Aegis 8GB DDR4 3000MHz
https://www.pcx.hu/g-skill-aegis-8gb-ddr4-3000mhz-f4-3000c16s-8gisb-memo...
+
Ez túl szép hogy igaz legyen 30k-ért, de simán vihető: https://www.jofogas.hu/szabolcs_szatmar_bereg/AMD_Ryzen_5_3600_111536648...
Mind2 processzor jön gyári hűtővel.
Sum 65k, igen neccesen jön össze de ha frankó B450 lap amire jön Zen3 AGESA van 20 alatt vagy max 30 körül egy 3300x vagy az a 3600 fentebb már simaliba. Memória valóban + de ha sikerül túladni a jelenlegi dolgokon akkor abból simán kijön az a 15k körül 16GB-re használtan (újonnan 23k körül az AEGIS fentebb) viszont iszonyat piacfüggő. Feltéve nyílván ha minden más is kompatibilis.
@Chiller nem mond hülyeséget, úgyis két-három héten belül kijön a Zen3 és biztos tolja még le az árakat vagy akár fasza lower end is adhatja.
Így már mindjárt konstruktívabb;)
Igen, ár/érték arányban valami hasonló setup a legjobb deal, ez nem kétséges.
3300X még ritkább jószág (kb hozzáférhetetlen mióta pillanatok alatt sold out lett release-kor), mint a 3200, pedig sokkal ideálisabb lenne, de hát ki kell söpörni a 3600 készleteit.
Azért az a 3600 30k-ért elég érdekes. Nincs értékelése a tagnak és 11 napja regisztrált. Ha személyesen kipróbálható, akkor okés lehet.
hát kemény 3mm lett ráhagyva még a plexiig, szóval a BeQuiet Pure Rock 2 fölött 5mm maradna a plexiig... - határeset
nézegetem a Scythe-okat, azok alacsonyabbnak tűnnek
Azt a csúsztatható előlapot is levettem, szerencsére egész barátságos, jó eséllyel még vissza is tudom szerelni. Ventillátort is eggyel följebb raktam, szóval most sokkal rendesebben jut levegőhöz általa a belső.
https://imgur.com/a/pfadszr
Annyi a gond vele, hogy
1. innentől az eleje ronda - ez kevésbé gond, mert úgyse látom
2. van két hosszú keskeny függőleges teljesen fedetlen lyuk
3. van két 9x9-es négyzet, amit csak egy gyenge mesh választ el a ventillátortól, és van egy félelmem, hogy a macska egy óvatlan pillanatban földerítené, gyakorolná rajta a karmolós nyújtózkodást.. no de sebaj, egyszer élünk, adjuk meg neki az esélyt.
Sajnos a piros LED kiiktatása nem olyan egyszerű, mert szépen le van zárva a venti, nem akarom megbontani, a kábelen meg nem tudom mit lehetne buherálni, de abba nem biztos, hogy bele akarnék vágni. Egyelőre marad így, meglássuk.
Tower CPU venti vadászatot meg folytatom.
"People think that I must be a very strange person. This is not correct. I have the heart of a small boy. It is in a glass jar on my desk."
- Stephen King
Na, de.... csináltál tesztet, hogy van e javulás így?
Csak a lényeget hagytad ki :D