+1 Midikloriánokra meg Jar-jar-ra. Előbbi a mese-mítoszt gyilkolja le, utóbbi meg debil szinten volt tálalva (már az is jobb lett volna, ha ő egy sith manipulátor - akit a végén Sidius kinyír) Ezt elismerve Lucas minimalizálta a 2. részre, a 3.-ban meg alig szerepel. Mondjuk simán kihagyhatta volna, de a franchise bűvölete...
A politika önmagában nem lett volna gond, ha nem szájbarágós és vontatott az egész (és a túl sok screentime). Nem beszélve arról, hogy a kölyköket meg aztán végkép unalomba kergetik az ilyen számukra érthetetlen dolgok. Lucas itt zavarban volt az erőben, hogy ki is a célcsoport, mert mindenkinek nem lehet megfelelni. Így lett anakronisztikusan debil + máshol meg gore for kids a menüjében.
Ami nekem még béna volt az az Anakin megtérítése. Nem volt értelmes átmenet, intelligensen megformázva az egész, a 3 rész során. Hozzáveszem a kölyök is túl fiatal volt, az első részben. Én inkább 14 év körüli, a lázadó korszakba épp belépő tinit izgalmasabbnak találtam volna, és már alapból konfliktusokra épült volna a "fejlődése", így az áttérés természetesnek és szervesnek hatott volna a végén. (Nem beszélve arról, hogy így jobb színészi játék is kikerekedik és kevesebb kínos jelent/script - a szerelmi szál is hitelesebb lett volna.) na mindegy, csak ezek ötlöttek fel bennem.
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
Ez az angolul beszélő Star Wars rajongókat vizsgáló online kérdőíves kutatás járt már erre?
5000 mintás, attitűdöket vizsgáló kutatás. A blog első részében a módszertant taglalja a szerző, majd fejest ugrik a javában.
Hiába mondja, hogy azért nem minden alanya gondolja így, a végén mégiscsak azt hozza ki, hogy alapvetően a szexista, rasszista stb. barmoknak nem tetszik a TLJ. Hát kapja be :)
Végig korrelációról van szó, és a mintavétel módszeréből adódóan a megkérdezettekre reprezentatív a kutatás. A konklúzió is árnyaltabb képet fest az értelmezésednél:
These data shed some insight onto the still-ongoing conversation about sexism, politics, and The Last Jedi. Looking at responses from over five thousand Star Wars fans, it is clear that sexism and disliking political correctness are positively related to disliking Disney’s sequels, though it is also not a one-to-one relationship: Some people defy this trend and dislike the movies while holding progressive attitudes about women.
These data support the excess anecdotal evidence (tweets, comments, articles) that sexism plays a major role in the backlash to Disney’s sequels. While some criticism of the movie is in good faith, these data suggest some of the backlash to the film is likely not. Given their social and political attitudes, some people might have been predisposed to hate it—regardless of the film’s quality—due to main female characters demonstrating skill, bravery, and leadership.
De pont ez az, hogy a TLJ-vel objektíve egy rakás nagyon komoly probléma van, de azon belül is elsősorban az hogy a szereplők sorozatosan logikátlan, idióta döntéseket hoznak és az viszi előre a cselekményt. Plusz ugye ott van a szándékos és értelmetlen mítoszdöntögetés meg a totál nem odaillő gyermeteg humor is.
Szóval ezek helyett mindig a szexizmusra meg ilyenekre mutogatni terelés és alapvetően elfogultság is.
Annyiban viszont igazat adok a csávónak hogy legalább jelzi az elején hogy nagyon kicsi mintából dolgozik, és hát ez valószínűleg durván torzít.
Főleg, ha a mintákat a saját kényed-kedved szerint válogatod be a nagy malomba... volt ilyenre nem egy példa, még tudományos körökben is...
Amúgy LY tömören összegezte. Lehet csűrni-csavarni, a szexista téma totál erőltetett belemagyarázás
ShowHide spoiler #
volt a Disney-től.
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
Azt soha nem fogom megérteni, hogy akinek a TLJ nem tetszet hogyan tetszhet a TFA. Mert ugye Anakin már 6 évesen öreg volt tanulni, Luke 2 hét Dagobah után már padawan szinten volt, Rey meg csak úgy jedi kunsztokat tolt, és legyőzött egy kvázi képzett sithet. Persze mondhatnánk, hogy Luke is különösebb képzés nélkül legyőzött egy Wampát az EP5 ben úgy, hogy forcepullt használt a kardja megszerzéséhez de egy Wampa máshogy veszélyes, mint egy képzett sith tanonc fénykarddal.
a TLJ-vel objektíve egy rakás nagyon komoly probléma van
Milyen szempontokra gondolsz, vagy mit értesz ez alatt? Kultúrális objektumokat csakis szobjektíven lehet megélni, hiszen kultúrát tanulás során ismerünk meg, sajátítunk el, mely térben és időben eltér. Azaz egy film karaktereinek és a narratívájának megítélése is eredendően szubjektív.
Megértem, hogy nem tetszik a felmérés témája. De az próbálna terelni, aki társadalmi attitűdök dimenzióiban vizsgál egy filmet, vagy aki diszkomfortját próbálja palástolni önkényes szempontjainak objektivizálásával?
I measured hostile sexism with two statements: “Most women interpret innocent remarks or acts as being sexist,” and “Feminists are making unreasonable demands of men.” I averaged these together to get a general picture of hostile sexism. Benevolent sexism was measured with: “Women should be cherished and protected by men,” and “Many women have a quality of purity that few men possess.” Again, I averaged these together for a general picture of benevolent sexism.
Igen, tudom, hogy ezek mostanában a klasszikus kérdések a témában, de már önmagukban is neccesnek érzem őket, az pedig, hogy ilyen kevés kérdés alapján megy a kiértékelés, még inkább elősegíti a beskatulyázást.
ShowHide spoiler #Bővebben
Ráadásul így aztán végképp kódolt, hogy aki "PC-ellenes" az egyúttal hostile sexist is legyen, hiszen a feministákat gyakran a PC részeként látja (illetve amazok is magukat). Sok ember meg akkor találkozik feminizmussal, ha találkozik valami - mondjuk így - karakteres véleménnyel vagy eseménnyel. Mondjuk (játékosként) Sarkeesiannel, Femen-akcióval vagy férfigyűlölő megjegyzésekkel (ugye nálunk is volt a kisfiúk kasztrálását javasló hölgy, azt hiszem, ő tényleg egy hostile sexist), és nem mert nőjogi vagy -történelmi tanulmányokat olvasgat. Ha pedig ennek hatására polarizálódnak a vélemények, akkor könnyeben születhet rossz válasz a "most women" kezdetű kérdésekre is.
Ami engem illet (nem szívesen viszem személyes síkra, de az érzékletes példa kedvéért megteszem), én is bajban lennék, ha engem bekérdeztek volna. Tudván, hogy melyik válaszomból mit akarják kihozni, így aztán taktikázhattam is volna, meg hát az ilyen összetettebb választ igénylő kérdések a házhoz mennek a sarkos válaszért. Mindenesetre a skála ismerete biztosat nem tudok, de ha a feministáknak a saját mintáimat tekintem, akkor lehet, hogy én is hostile sexist lettem volna, noha az intelligens, talpraesett nőket kedvelem, akiket egyenrangúnak tekinthetek, örülök, ha a nők vállalnak közéleti szerepet, szívesen olvasgatok nőtörténelmi témákat, kedvelem a női hősöket és sportolókat stb. A második kérdésen mondjuk nem buknék el, mert a személyes ismerőseim mind normális nők, akik nem sértődnek meg durván szexista megjegyzésen sem, nyilván nem amerikai kulturális környezetben élek. (Természetesen nem rossz indulatú alázásra gondolok.) Gyakorlatilag egyszerre lehetnék feminista és szexista, de egyik címkére sem vágyom.
Three sequel-trilogy characters have faced the brunt of sexist criticism: Vice Admiral Amilyn Holdo, Rey, and Rose Tico. We see the same relationship across all three characters and three attitudes (sexisms and PC beliefs): The more sexism someone reports, the less they like Holdo, Rey, and Rose, and the more one dislikes political correctness, the less favorably they feel toward the characters.
Mert zseniálisan megírt karakterek voltak, és Rose Ticónak nem voltak ám nemétől függetlenül gyenge és fölösleges jelenetei! Mellettük lépten-nyomon kap kritikát Kylo Ren és Finn, a legfőbb felháborodást pedig Luke körül láthatjuk. A Darwin-díjas
ShowHide spoiler #
Snoke-ról
nem is beszélve. Magyarán marha jó lenne látni, hogy itt az egyes rajongóknak mely karakterekkel van baja, és miért (ugye aki Mary Sue-t kiált, az szexista!). Mert így az előre legyártott címkék az előmelegített helyükre kerülnek. A szerzőnek vagy ez volt a szándéka, vagy nem, és bár engem érdekelnek a statisztikák, csak arról győzött meg, hogy ő és a módszerei ugyanannyira előítéletesek, mint amit ő hoz ki a TLJ-t elutasítókról.
A kvantitatív kutatások néhány dimenzió mentén tesznek általános megállapításokat, vagyis funkciójuknál fogva skatulyáznak. :)
A kérdőív kérdések különböző értelmezéseiről naphosszat lehet vitatkozni, de pont ezért nem jellemző új kérdések megfogalmazása, hanem a már korábban használtakat kérdezik le újra, hogy összehasonlíthatóak legyenek - a szerző is ezt tette ellenséges és a jóindulatú szexizmusra vonatkozólag.
Nehéz a személyes példáidra reagálni, mert ezek az értelmezések is teljesen követhetőek és valósak. De nem tartom szerencsésnek a kutatással való szembeállításukat, amikor a felvázolt adatok nagyobb mintaszámukból fakadóan sokkal beszédesebbek.
Például a 'Hostile Sexism' és az 'Anti-PC Beliefs' klaszterek egymás mellé állításakor mindhárom csoportnál legalább 0,5 pontnyi különbség van átlagot tekintve (TLJ-nél 1,0 feletti!). Eloszlásukat tekintve viszont még látványosabb a különbség, hiszen míg a szexista attitűdüknél kisebb a szórás, addig PC témában mindhárom csoportnál jól kiolvashatóak a végletes válaszok (1;7).
A karakterek kapcsán tényleg jó lett volna a többi karakter megítélését látni viszonyításképp! Vajon tényleg hasonlóképp gyűlölik a többi karaktert is? Elképzelhető, de nehéz megmondani, ha pl. az ellenséges szexizmus vektorában hasonlítjuk egy-egy karakter megítélését a teljes trilógiához. Viszont ebben a szekcióban a teljes mintára nézve látunk kimutatásokat, így a Last Jedi rajongók elleni feltételezésed e kapcsán sem igazán állja meg a helyét. :/
Ami érdekes még, hogy az előzményfilmek kedvelése korrelál jóindulatú szexista attitűdökkel. Vagyis hihetetlen, de ezek szerint vannak, akik tudnak azonosulni Padme és Anakin románcával!
Akkor a Wonderwoman általános fogadtatása a TLJ haterek részéről leolvasztaj ezt a logikai táblát, de ez senkit ne zavarjon. Ahogy uganúgy szeretik Ripley-t és még hosszasan sorolhatnám a listát szexista megközelítés mentén, amin annyit köszörülnek manapság, mert a nyomorult média bandwagon most erre polírozza az eperfejű kobráját - mert most ez a jól menő clickbait.
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
Nem vagyok Moken, magam is készítettem kérdőíveket, elemzéseket róluk, de interjúkat is az alanyokkal, láttam jó párszor hogyan esnek csapdába, vagy hozza ki egy-egy látszólag teljesen ártalmatlan kérdőív a megrendelő szándékainak megfelelő válaszokat a valós vélemények helyett, az egyébként fontos számokkal el lehet fedni az okokat.
Fenntartom a jogot, hogy a szexizmus szerinti besorolásokat a kelleténél felületesebbnek és félrevezetőbbnek tartsam. A mindenesetre az ellenséges szexista és az anti-PC attitűdök közötti hozzáállás közötti összefüggés (és nem teljes átfedés) a szerző állítása. Ezt normál esetben nem hasra ütéssel, hanem képlettel állapítják meg, igaz, itt erre nem tér ki, mint máshol.
Egyébként jó felé kapiskálsz, éppen azt vártam volna el, hogy az egész sagán át jobban feldolgozzák a karakterek megítélését, és annak okait. Nem többórás kérdőívre gondolok, nem ment el az eszem, de érdekes lett volna látni például trilógiánként a különböző karakterek népszerűségét, állításokat a különböző női - illetve ha belefér férfi és robot - karakterekről, ahol skálán lehetett volna megjelölni az egyetértés fokát. De nekem hiányzott a Rogue One is, mely ugyan nem tartozik a főbb részekhez, de nagyon is érdekes lenne látni az ottani erős női főhős és film megítélését. (A szintén női hősökkel operáló Battlefront 2-t nem keverném ide, ha nem is lenne érdektelen, a filmrajongók többsége valószínűleg nem ismeri eléggé ahhoz, hogy érdemes legyen vele nyújtani egy filmes kutatást. Ennél még más női hősökre építő "mindenki által látott" filmek is relevánsabbak, pl. Alien-széria, Termináétor 1-2, Wonder Woman stb.)
Jelen formájában nem érzem kielégítőnek a megkérdezettek kialakított kategóriáinak módját, hiányolom a (túl kevés) karakterek számszerű értékelései mögött álló szempontok kutatását, illetve más attitűdökkel vagy a visszájáról is megérne egy keresztbe metszést a téma. (Meg hát tényleg érdekelne az ellentétje is az egésznek, hogy mennyire számít "normakövetésnek" a TLJ magasra taksálása. Csak részben kaptunk erre is válaszokat.)
Persze fel lehet úgyis fogni, hogy mindennek egy vagy több új - akár kvalitatív - kutatás tárgyának kellene lennie (főleg az utolsóként említettnek), egy kérdőívminta ismeretében könnyebb lenne megmondani, hogy én hogy csináltam volna, de bevallom, mind az öt részt sem olvastam el ától cetig az éjjel (de mindet átfutottam). Mindenesetre az említettek miatt vannak fenntartásaim, de legalább az "elvárt" eredmény kijött. De legalább számomra a többi helyi szexistával szemben - szakmailag is - érdekes.
Viszont ebben a szekcióban a teljes mintára nézve látunk kimutatásokat, így a Last Jedi rajongók elleni feltételezésed e kapcsán sem igazán állja meg a helyét. :/
Nem tudok róla, hogy bármit is feltételeztem - egyáltalán írtam - volna róluk.
Amúgy a TLJ-ről az egyetlen igazán releváns megállapítás szerintem az, hogy messze-messze a leginkább megosztó SW film, és azon belül is a legnagyobb a különbség a végletes értékelések között. Tehát hogy akinek nem tetszik, annak általában nagyon nem tetszik az egész.
Kritikának meg lehet kezdeni a Red Letter videóval, az elég szépen összeszed egy csomó tényleg objektív érvet.
+ hogy a többség utálta (wao, ezzel most azt mondom a társadalmunk nőgyülölőkből áll - such logic... - mint az akvárium esete...)
ui.
és mi van azon nőkkel akik szintén utálták a felvonultatott karakter íveket? ők is utálják a saját nemüket, mert mondjuk Rey egy kalap szar a szemükben, mint bemutatott hős karakter?
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
Fenntartom a jogot, hogy a szexizmus szerinti besorolásokat a kelleténél felületesebbnek és félrevezetőbbnek tartsam.
Világos. De ha elindulunk azon gondolatmeneteden, hogy a feminista kifejezésre szitokszóként tekintenek megkérdezettek, mert csak szélsőséges kontextusban találkoznak vele. Akkor ebből az következne, hogy ezt a 'most women' kifejezés megfelelőjeként kezelnék? Nem gondolom, mivel ha csak szélsőséges kontextusban találkoznak a feminista kifejezéssel, akkor a többi nőkkel való interakciójuk alapján ki kell rajzolódjon a különbség. Ha viszont hasonló negatív jelentéstartalommal ruházódik fel a 'legtöbb nő' kifejezés, akkor az már nem beszédes valamilyen fokú előítéletességről?
A saját példádra kitérve: ha negatívan vélekedsz a feministákról (és válaszod 7), de nem gondolod, hogy a nők ártalmatlan megjegyzésekre ugranak (azaz válaszod 1), akkor a szerző átlagolását követve a skála közepén, 3,5-en landolnál. Ebből csupán annyi következik, hogy a válaszaidat el lehet helyezni az ellenséges szexizmus skála közepén.
Nem gondolom, hogy két tétel alapján szexistának, vagy bárminek lehetne kikiáltani. De nem is ez a célja a kérdőívnek. Ezzel nem lealacsonyítani kívánlak, csak többször utalsz megbélyegzésre, személyes példán keresztül is, illetve folytonosan a szerző szándékait támadod. Nehéz pusztán szakmai kíváncsiságképp értelmezni az itteni megnyilvánulásodat, amikor a kérdőív korlátjai világosan kiolvashatóak a tanulmányból.
Azzal nem értek egyet, hogy okokat kellene vizsgálnia a kérdőívnek, mert egy kérdőíves kérdezés erre alkalmatlan (előítéletesség kapcsán pláne). De szerintem már a legalapvetőbb ismérvek alapján is markáns különbségek rajzolódnak ki a rajongók között, mely csoportok a filmek értékelése alapján lettek felállítva. Nemet is kort tekintve leghomogénebb a Last Jedit elutasítók tábora. Ez önmagában feltételezi, hogy statisztikailag szignifikáns kapcsolatok is nagyobb arányban előfordulhatnak. A többi csoporttól való különbözőség a kritikusok és rajongók véleményéhez való hozzáállásban mutatkozik meg a leglátványosabban, azaz jóval polarizáltabbak a válaszok. A szexista tételeknél viszont az ábra alapján talán a legnagyobb a szórásuk a többi csoporthoz képest. Azaz jól megfoghatóak egyes dimenziókban az attitűdbeli különbségek, hiszen hiába heterogénebbek a klasszikus trilógia és az előzményfilmek rajongói, nagyobb homogenitást mutatnak egyes válaszaikban, míg a Last Jedi ellenzői között egyes témákban pont az ellenkezője figyelhető meg.
Továbbra is azt tudom erre mondani, hogy ha a Disney (meg akárki más) a TLJ elutasítottságát (és a Solo gyenge szereplését) az antifeminista meg hasonló csoportokra akarja kenni, akkor saját magát fogja megszivatni. Tegnap este megnéztem pár ilyen TLJ problémákat elemezgető videót a youtube-on, és még jóval több idiótaság van a filmben mint amire én egy nézés után emlékeztem (pl. villám csap a Jedi-fába meg birodalmi egyenruhavasaló automatás geg, hát komolyan mintha egyből a saját Űrgolyhók-paródia változata lenne a film)
hát komolyan mintha egyből a saját Űrgolyhók-paródia változata lenne a film
Már a film elején lévő rebel pilóta és first order tiszt közötti béna párbeszédnél ez volt a benyomásom. A film többi jelenete már csak erősítette ezt az érzést.
Igen, de egy ilyen sima szöveges humort legalább megpróbálhat azzal indokolni az ember, hogy hát csak viccesen próbálja húzni a támadáshoz az időt a pilóta vagy mittomén.
De az, hogy egy mai(!) designos vasalóval vasalják a birodalmi egyenruhát, és ezt a vasalót direkt úgy mutatja meg a kamera az elején, mint ha egy leszálló űrhajó lenne, és ez benne a vicc és a világon semmi módon nem tesz hozzá a történethez, az már télleg Űrgolyhók meg Top Secret szint.
Ott i-re a pont a csatornajáték megoldása oroszosan...ha addig nem volt kínos, akkor ez volt az első arcletépős jelenet. Olyan jar-jari mélységet megidéző...
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
Nade ha a TLJ rossz volt, A Solo rossz volt, akkor vajon egy Obi-Wan film mitől lenne jó ? (Az EP9 még nem lett rossz, de a trailer jelenetek alapján azért nem alaptalan aggódni :D )
A Solo egy teljesen felesleges film volt. Ha nincs ott a SW, meg a Solo a jelzőkben, még egy nyári generik akció sci-fi-nek elmegy, falun kabát alatt.
Amit nem kellett volna:
- Volt színész, aki majdnem tökéletesen hozta volna Ford karakterét... de ott is puszira megy sokszor a válogatás és nem ésszel, és ezt igazolja a tehetségtelen (bár inkább az derült ki a vásznon, hogy nincs igazi karizmája/dögössége) Emilia néni erőltetése is.
- A katonai múltját kellett volna jobban kibontani, ha már múlt kaparászás és bolygatás zajlik, és nem a nevével szórakozni, mint egy autista író...
- A zene kutyaszar volt...
- Sajnos a plot is meg a köré vezényelt cselekmények erősen B+ kategóriát képviseltek, bár helyenként becsúszott egy-két zs is.
Igazából semmi kiemelkedő vagy emlékezetes dolgot nem lehet rá mondani (na jó, az űrfelhő mint konceptart, de azt is elkurták Cthulhu jelenetével).
Ellenben a Rogue 1-nek vannak emlékezetes momentumai, holott az eleje döcögős, és sok karakter nem kapott elég időt, ami miatt összecsapott hatása lett.
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
Midikloriánok, Jar-jar, érdektelen szakpolitikai kavarás az egyik fő mozgatórugó stb stb
+1 Midikloriánokra meg Jar-jar-ra. Előbbi a mese-mítoszt gyilkolja le, utóbbi meg debil szinten volt tálalva (már az is jobb lett volna, ha ő egy sith manipulátor - akit a végén Sidius kinyír) Ezt elismerve Lucas minimalizálta a 2. részre, a 3.-ban meg alig szerepel. Mondjuk simán kihagyhatta volna, de a franchise bűvölete...
A politika önmagában nem lett volna gond, ha nem szájbarágós és vontatott az egész (és a túl sok screentime). Nem beszélve arról, hogy a kölyköket meg aztán végkép unalomba kergetik az ilyen számukra érthetetlen dolgok. Lucas itt zavarban volt az erőben, hogy ki is a célcsoport, mert mindenkinek nem lehet megfelelni. Így lett anakronisztikusan debil + máshol meg gore for kids a menüjében.
Ami nekem még béna volt az az Anakin megtérítése. Nem volt értelmes átmenet, intelligensen megformázva az egész, a 3 rész során. Hozzáveszem a kölyök is túl fiatal volt, az első részben. Én inkább 14 év körüli, a lázadó korszakba épp belépő tinit izgalmasabbnak találtam volna, és már alapból konfliktusokra épült volna a "fejlődése", így az áttérés természetesnek és szervesnek hatott volna a végén. (Nem beszélve arról, hogy így jobb színészi játék is kikerekedik és kevesebb kínos jelent/script - a szerelmi szál is hitelesebb lett volna.) na mindegy, csak ezek ötlöttek fel bennem.
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
https://www.markhw.com/blog/sw-survey-pt1
Ez az angolul beszélő Star Wars rajongókat vizsgáló online kérdőíves kutatás járt már erre?
5000 mintás, attitűdöket vizsgáló kutatás. A blog első részében a módszertant taglalja a szerző, majd fejest ugrik a javában.
rwurl=https://imgur.com/1MqJf9I
rwurl=https://imgur.com/VAGOOF3
Hiába mondja, hogy azért nem minden alanya gondolja így, a végén mégiscsak azt hozza ki, hogy alapvetően a szexista, rasszista stb. barmoknak nem tetszik a TLJ. Hát kapja be :)
Végig korrelációról van szó, és a mintavétel módszeréből adódóan a megkérdezettekre reprezentatív a kutatás. A konklúzió is árnyaltabb képet fest az értelmezésednél:
Az utolsó cikk valamelyest árnyalja, hogy a megkérdezettek milyen elvárások alapján élvezték a három trilógiát: https://www.markhw.com/blog/sw-survey-pt5
rwurl=https://imgur.com/bEZVtjW
De pont ez az, hogy a TLJ-vel objektíve egy rakás nagyon komoly probléma van, de azon belül is elsősorban az hogy a szereplők sorozatosan logikátlan, idióta döntéseket hoznak és az viszi előre a cselekményt. Plusz ugye ott van a szándékos és értelmetlen mítoszdöntögetés meg a totál nem odaillő gyermeteg humor is.
Szóval ezek helyett mindig a szexizmusra meg ilyenekre mutogatni terelés és alapvetően elfogultság is.
Annyiban viszont igazat adok a csávónak hogy legalább jelzi az elején hogy nagyon kicsi mintából dolgozik, és hát ez valószínűleg durván torzít.
csak egy újabb példa, arra, hogy a közvéleménykutatás szart sem ér :D
Főleg, ha a mintákat a saját kényed-kedved szerint válogatod be a nagy malomba... volt ilyenre nem egy példa, még tudományos körökben is...
Amúgy LY tömören összegezte. Lehet csűrni-csavarni, a szexista téma totál erőltetett belemagyarázás
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
Azt soha nem fogom megérteni, hogy akinek a TLJ nem tetszet hogyan tetszhet a TFA. Mert ugye Anakin már 6 évesen öreg volt tanulni, Luke 2 hét Dagobah után már padawan szinten volt, Rey meg csak úgy jedi kunsztokat tolt, és legyőzött egy kvázi képzett sithet. Persze mondhatnánk, hogy Luke is különösebb képzés nélkül legyőzött egy Wampát az EP5 ben úgy, hogy forcepullt használt a kardja megszerzéséhez de egy Wampa máshogy veszélyes, mint egy képzett sith tanonc fénykarddal.
zenész-zeneszerző, humorista, filozófus ?, great/terrible coordinátor, játékfejlesztő, rannygazoo csatár, 50% hipster 50% redneck 50% retard, pókfocikapus, yarpler, hangmérnök
Milyen szempontokra gondolsz, vagy mit értesz ez alatt? Kultúrális objektumokat csakis szobjektíven lehet megélni, hiszen kultúrát tanulás során ismerünk meg, sajátítunk el, mely térben és időben eltér. Azaz egy film karaktereinek és a narratívájának megítélése is eredendően szubjektív.
Megértem, hogy nem tetszik a felmérés témája. De az próbálna terelni, aki társadalmi attitűdök dimenzióiban vizsgál egy filmet, vagy aki diszkomfortját próbálja palástolni önkényes szempontjainak objektivizálásával?
Bocs, de az ilyen tarisznyás barokkoskodától a falnak szoktam menni.
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
Nekem például ezzel is van bajom:
Igen, tudom, hogy ezek mostanában a klasszikus kérdések a témában, de már önmagukban is neccesnek érzem őket, az pedig, hogy ilyen kevés kérdés alapján megy a kiértékelés, még inkább elősegíti a beskatulyázást.
Ami engem illet (nem szívesen viszem személyes síkra, de az érzékletes példa kedvéért megteszem), én is bajban lennék, ha engem bekérdeztek volna. Tudván, hogy melyik válaszomból mit akarják kihozni, így aztán taktikázhattam is volna, meg hát az ilyen összetettebb választ igénylő kérdések a házhoz mennek a sarkos válaszért. Mindenesetre a skála ismerete biztosat nem tudok, de ha a feministáknak a saját mintáimat tekintem, akkor lehet, hogy én is hostile sexist lettem volna, noha az intelligens, talpraesett nőket kedvelem, akiket egyenrangúnak tekinthetek, örülök, ha a nők vállalnak közéleti szerepet, szívesen olvasgatok nőtörténelmi témákat, kedvelem a női hősöket és sportolókat stb. A második kérdésen mondjuk nem buknék el, mert a személyes ismerőseim mind normális nők, akik nem sértődnek meg durván szexista megjegyzésen sem, nyilván nem amerikai kulturális környezetben élek. (Természetesen nem rossz indulatú alázásra gondolok.) Gyakorlatilag egyszerre lehetnék feminista és szexista, de egyik címkére sem vágyom.
Mert zseniálisan megírt karakterek voltak, és Rose Ticónak nem voltak ám nemétől függetlenül gyenge és fölösleges jelenetei! Mellettük lépten-nyomon kap kritikát Kylo Ren és Finn, a legfőbb felháborodást pedig Luke körül láthatjuk. A Darwin-díjas
nem is beszélve. Magyarán marha jó lenne látni, hogy itt az egyes rajongóknak mely karakterekkel van baja, és miért (ugye aki Mary Sue-t kiált, az szexista!). Mert így az előre legyártott címkék az előmelegített helyükre kerülnek. A szerzőnek vagy ez volt a szándéka, vagy nem, és bár engem érdekelnek a statisztikák, csak arról győzött meg, hogy ő és a módszerei ugyanannyira előítéletesek, mint amit ő hoz ki a TLJ-t elutasítókról.
Sors bona, nihil aliud.
A kvantitatív kutatások néhány dimenzió mentén tesznek általános megállapításokat, vagyis funkciójuknál fogva skatulyáznak. :)
A kérdőív kérdések különböző értelmezéseiről naphosszat lehet vitatkozni, de pont ezért nem jellemző új kérdések megfogalmazása, hanem a már korábban használtakat kérdezik le újra, hogy összehasonlíthatóak legyenek - a szerző is ezt tette ellenséges és a jóindulatú szexizmusra vonatkozólag.
Nehéz a személyes példáidra reagálni, mert ezek az értelmezések is teljesen követhetőek és valósak. De nem tartom szerencsésnek a kutatással való szembeállításukat, amikor a felvázolt adatok nagyobb mintaszámukból fakadóan sokkal beszédesebbek.
Például a 'Hostile Sexism' és az 'Anti-PC Beliefs' klaszterek egymás mellé állításakor mindhárom csoportnál legalább 0,5 pontnyi különbség van átlagot tekintve (TLJ-nél 1,0 feletti!). Eloszlásukat tekintve viszont még látványosabb a különbség, hiszen míg a szexista attitűdüknél kisebb a szórás, addig PC témában mindhárom csoportnál jól kiolvashatóak a végletes válaszok (1;7).
A karakterek kapcsán tényleg jó lett volna a többi karakter megítélését látni viszonyításképp! Vajon tényleg hasonlóképp gyűlölik a többi karaktert is? Elképzelhető, de nehéz megmondani, ha pl. az ellenséges szexizmus vektorában hasonlítjuk egy-egy karakter megítélését a teljes trilógiához. Viszont ebben a szekcióban a teljes mintára nézve látunk kimutatásokat, így a Last Jedi rajongók elleni feltételezésed e kapcsán sem igazán állja meg a helyét. :/
Ami érdekes még, hogy az előzményfilmek kedvelése korrelál jóindulatú szexista attitűdökkel. Vagyis hihetetlen, de ezek szerint vannak, akik tudnak azonosulni Padme és Anakin románcával!
Akkor a Wonderwoman általános fogadtatása a TLJ haterek részéről leolvasztaj ezt a logikai táblát, de ez senkit ne zavarjon. Ahogy uganúgy szeretik Ripley-t és még hosszasan sorolhatnám a listát szexista megközelítés mentén, amin annyit köszörülnek manapság, mert a nyomorult média bandwagon most erre polírozza az eperfejű kobráját - mert most ez a jól menő clickbait.
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
Nem vagyok Moken, magam is készítettem kérdőíveket, elemzéseket róluk, de interjúkat is az alanyokkal, láttam jó párszor hogyan esnek csapdába, vagy hozza ki egy-egy látszólag teljesen ártalmatlan kérdőív a megrendelő szándékainak megfelelő válaszokat a valós vélemények helyett, az egyébként fontos számokkal el lehet fedni az okokat.
Fenntartom a jogot, hogy a szexizmus szerinti besorolásokat a kelleténél felületesebbnek és félrevezetőbbnek tartsam. A mindenesetre az ellenséges szexista és az anti-PC attitűdök közötti hozzáállás közötti összefüggés (és nem teljes átfedés) a szerző állítása. Ezt normál esetben nem hasra ütéssel, hanem képlettel állapítják meg, igaz, itt erre nem tér ki, mint máshol.
Egyébként jó felé kapiskálsz, éppen azt vártam volna el, hogy az egész sagán át jobban feldolgozzák a karakterek megítélését, és annak okait. Nem többórás kérdőívre gondolok, nem ment el az eszem, de érdekes lett volna látni például trilógiánként a különböző karakterek népszerűségét, állításokat a különböző női - illetve ha belefér férfi és robot - karakterekről, ahol skálán lehetett volna megjelölni az egyetértés fokát. De nekem hiányzott a Rogue One is, mely ugyan nem tartozik a főbb részekhez, de nagyon is érdekes lenne látni az ottani erős női főhős és film megítélését. (A szintén női hősökkel operáló Battlefront 2-t nem keverném ide, ha nem is lenne érdektelen, a filmrajongók többsége valószínűleg nem ismeri eléggé ahhoz, hogy érdemes legyen vele nyújtani egy filmes kutatást. Ennél még más női hősökre építő "mindenki által látott" filmek is relevánsabbak, pl. Alien-széria, Termináétor 1-2, Wonder Woman stb.)
Jelen formájában nem érzem kielégítőnek a megkérdezettek kialakított kategóriáinak módját, hiányolom a (túl kevés) karakterek számszerű értékelései mögött álló szempontok kutatását, illetve más attitűdökkel vagy a visszájáról is megérne egy keresztbe metszést a téma. (Meg hát tényleg érdekelne az ellentétje is az egésznek, hogy mennyire számít "normakövetésnek" a TLJ magasra taksálása. Csak részben kaptunk erre is válaszokat.)
Persze fel lehet úgyis fogni, hogy mindennek egy vagy több új - akár kvalitatív - kutatás tárgyának kellene lennie (főleg az utolsóként említettnek), egy kérdőívminta ismeretében könnyebb lenne megmondani, hogy én hogy csináltam volna, de bevallom, mind az öt részt sem olvastam el ától cetig az éjjel (de mindet átfutottam). Mindenesetre az említettek miatt vannak fenntartásaim, de legalább az "elvárt" eredmény kijött. De legalább számomra a többi helyi szexistával szemben - szakmailag is - érdekes.
Nem tudok róla, hogy bármit is feltételeztem - egyáltalán írtam - volna róluk.
Sors bona, nihil aliud.
This
Amúgy a TLJ-ről az egyetlen igazán releváns megállapítás szerintem az, hogy messze-messze a leginkább megosztó SW film, és azon belül is a legnagyobb a különbség a végletes értékelések között. Tehát hogy akinek nem tetszik, annak általában nagyon nem tetszik az egész.
Kritikának meg lehet kezdeni a Red Letter videóval, az elég szépen összeszed egy csomó tényleg objektív érvet.
+ hogy a többség utálta (wao, ezzel most azt mondom a társadalmunk nőgyülölőkből áll - such logic... - mint az akvárium esete...)
ui.
és mi van azon nőkkel akik szintén utálták a felvonultatott karakter íveket? ők is utálják a saját nemüket, mert mondjuk Rey egy kalap szar a szemükben, mint bemutatott hős karakter?
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
Világos. De ha elindulunk azon gondolatmeneteden, hogy a feminista kifejezésre szitokszóként tekintenek megkérdezettek, mert csak szélsőséges kontextusban találkoznak vele. Akkor ebből az következne, hogy ezt a 'most women' kifejezés megfelelőjeként kezelnék? Nem gondolom, mivel ha csak szélsőséges kontextusban találkoznak a feminista kifejezéssel, akkor a többi nőkkel való interakciójuk alapján ki kell rajzolódjon a különbség. Ha viszont hasonló negatív jelentéstartalommal ruházódik fel a 'legtöbb nő' kifejezés, akkor az már nem beszédes valamilyen fokú előítéletességről?
A saját példádra kitérve: ha negatívan vélekedsz a feministákról (és válaszod 7), de nem gondolod, hogy a nők ártalmatlan megjegyzésekre ugranak (azaz válaszod 1), akkor a szerző átlagolását követve a skála közepén, 3,5-en landolnál. Ebből csupán annyi következik, hogy a válaszaidat el lehet helyezni az ellenséges szexizmus skála közepén.
Nem gondolom, hogy két tétel alapján szexistának, vagy bárminek lehetne kikiáltani. De nem is ez a célja a kérdőívnek. Ezzel nem lealacsonyítani kívánlak, csak többször utalsz megbélyegzésre, személyes példán keresztül is, illetve folytonosan a szerző szándékait támadod. Nehéz pusztán szakmai kíváncsiságképp értelmezni az itteni megnyilvánulásodat, amikor a kérdőív korlátjai világosan kiolvashatóak a tanulmányból.
Azzal nem értek egyet, hogy okokat kellene vizsgálnia a kérdőívnek, mert egy kérdőíves kérdezés erre alkalmatlan (előítéletesség kapcsán pláne). De szerintem már a legalapvetőbb ismérvek alapján is markáns különbségek rajzolódnak ki a rajongók között, mely csoportok a filmek értékelése alapján lettek felállítva. Nemet is kort tekintve leghomogénebb a Last Jedit elutasítók tábora. Ez önmagában feltételezi, hogy statisztikailag szignifikáns kapcsolatok is nagyobb arányban előfordulhatnak. A többi csoporttól való különbözőség a kritikusok és rajongók véleményéhez való hozzáállásban mutatkozik meg a leglátványosabban, azaz jóval polarizáltabbak a válaszok. A szexista tételeknél viszont az ábra alapján talán a legnagyobb a szórásuk a többi csoporthoz képest. Azaz jól megfoghatóak egyes dimenziókban az attitűdbeli különbségek, hiszen hiába heterogénebbek a klasszikus trilógia és az előzményfilmek rajongói, nagyobb homogenitást mutatnak egyes válaszaikban, míg a Last Jedi ellenzői között egyes témákban pont az ellenkezője figyelhető meg.
Továbbra is azt tudom erre mondani, hogy ha a Disney (meg akárki más) a TLJ elutasítottságát (és a Solo gyenge szereplését) az antifeminista meg hasonló csoportokra akarja kenni, akkor saját magát fogja megszivatni. Tegnap este megnéztem pár ilyen TLJ problémákat elemezgető videót a youtube-on, és még jóval több idiótaság van a filmben mint amire én egy nézés után emlékeztem (pl. villám csap a Jedi-fába meg birodalmi egyenruhavasaló automatás geg, hát komolyan mintha egyből a saját Űrgolyhók-paródia változata lenne a film)
Már a film elején lévő rebel pilóta és first order tiszt közötti béna párbeszédnél ez volt a benyomásom. A film többi jelenete már csak erősítette ezt az érzést.
Choose your next words with excpetional care!
Igen, de egy ilyen sima szöveges humort legalább megpróbálhat azzal indokolni az ember, hogy hát csak viccesen próbálja húzni a támadáshoz az időt a pilóta vagy mittomén.
De az, hogy egy mai(!) designos vasalóval vasalják a birodalmi egyenruhát, és ezt a vasalót direkt úgy mutatja meg a kamera az elején, mint ha egy leszálló űrhajó lenne, és ez benne a vicc és a világon semmi módon nem tesz hozzá a történethez, az már télleg Űrgolyhók meg Top Secret szint.
A vasalós jelenet utáni rész teszi arannyá az egészet, szemetes droid ftw :D +komment szekció is gold
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=W9Hqv4ALmHI
Az tény, hogy ez sokkal szervesebb része ennek a foshalomnak, mint Luke kivágott gyászjelenete. Utóbbi egy pillanatra megtörte volna a mélyrepülést.
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
Ott i-re a pont a csatornajáték megoldása oroszosan...ha addig nem volt kínos, akkor ez volt az első arcletépős jelenet. Olyan jar-jari mélységet megidéző...
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=gzeOrA2in1c
Az Ewokos teórián magamban felröhögtem, hogy még talán az is jobban szórakoztatna, mint amit eddig műveltek.
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
http://www.cinelinx.com/movie-news/movie-reviews-movie-news/exclusive-ewan-mcgregor-signs-on-for-obi-wan-kenobi-return/
Na, csak dobnak egy csontot a rajongoknak. Tenyleg nagy szarban vannak, ha mar az adu aszhoz kell nyulni
Nade ha a TLJ rossz volt, A Solo rossz volt, akkor vajon egy Obi-Wan film mitől lenne jó ? (Az EP9 még nem lett rossz, de a trailer jelenetek alapján azért nem alaptalan aggódni :D )
zenész-zeneszerző, humorista, filozófus ?, great/terrible coordinátor, játékfejlesztő, rannygazoo csatár, 50% hipster 50% redneck 50% retard, pókfocikapus, yarpler, hangmérnök
A Solo egy teljesen felesleges film volt. Ha nincs ott a SW, meg a Solo a jelzőkben, még egy nyári generik akció sci-fi-nek elmegy, falun kabát alatt.
Amit nem kellett volna:
- Volt színész, aki majdnem tökéletesen hozta volna Ford karakterét... de ott is puszira megy sokszor a válogatás és nem ésszel, és ezt igazolja a tehetségtelen (bár inkább az derült ki a vásznon, hogy nincs igazi karizmája/dögössége) Emilia néni erőltetése is.
- A katonai múltját kellett volna jobban kibontani, ha már múlt kaparászás és bolygatás zajlik, és nem a nevével szórakozni, mint egy autista író...
- A zene kutyaszar volt...
- Sajnos a plot is meg a köré vezényelt cselekmények erősen B+ kategóriát képviseltek, bár helyenként becsúszott egy-két zs is.
Igazából semmi kiemelkedő vagy emlékezetes dolgot nem lehet rá mondani (na jó, az űrfelhő mint konceptart, de azt is elkurták Cthulhu jelenetével).
Ellenben a Rogue 1-nek vannak emlékezetes momentumai, holott az eleje döcögős, és sok karakter nem kapott elég időt, ami miatt összecsapott hatása lett.
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
A TLJ jó volt a Solo meg a dunatévére való fostalicska.