Ami engem zavar, az az, hogy úgy néz ki, hogy max 4.5GHz amit a ryzen3 tud. A 9700K is 4.9-re boostol, ezért van meg a kb. 10% előnye.... Gondolom nemsoká jön egy C2C teszt, és az majd megmutatja.
A 3900X nem a 9900K ellen való, hanem a HEDT és a xeonok ellen :D Semmivel nem ad többet gaming szempontból a 3700x-nál. Tulképp a 3700x felett csak a melósoknak ajánlott.
Tény ami tény, a 9900K nem lett leütve gaming fronton (legalábbis ha régebbi, dx11-es játékokkal is játszol), de azért most már nagyon-nagyon meg lett közelítve. 4k-ban meg be is lett érve.
A 720p PC-n valóban nem jellemző, de a Steam survey szerint 1366x768-as felbontáson többen játszanak, mint az összes 1080p fölötti felbontáson együttvéve.
A Crusader Kings II-vel viszont úgy vagyok, hogy 1080p-ben túl kicsik a betűk, és a font mod sem volt az igazi, ezért 720p-re állítottam. (A retró nem releváns, de volt, aminél 720p-re kényszerültem az elmúlt években. Pl. Baldur's Gate, Doom II.)
Az új procik meg érdekelnek, de nem tudok velük mit kezdeni: a 8600K még nagyon is elég, semmi okom váltani.
Azért az nem a procit minősíti, mikor egy játékteszt összefoglalóban egy 6/6@4.6 GHzes proci ott van ahol egy 12/24-es@4Ghz-es (kb.ugyanolyan egyszál teljesítménnyel). A kérdés, hogy ha nem többszál irányba fejlődnek a játékok akkor mégis milyen irányba ? 6 mag @10GHz ? Mondjuk még csak néhány éve mennek a 4/8+ procik gaming körökben, de a CoD pl. tizenvalahány évig módosítgatott Q3 enginet használt, úgyhogy azért a fejlesztők/kiadók se nagyon innoválnak, ha nem muszály.
Közben úgy fest, itt is undervoltolni kell a gpu-t, mint az előző nem is tudom, hány másik AMD kártyánál.... persze megint senki más nem nézte meg, csak (asszem) ugyanaz a német lap :facepalm:
Na jó, de az nem reprezentatív, hogy nálad ez így alakult, a kérdés az, hogy másoknál is így van-e. Illetve én nem tudom, hogy mi alapján választ, kvótáz. Mindenesetre a VGA-s statisztikáik alapján nem hanyagolják az asztali szegmenset.
Engem amúgy egy-két évente invitál asztalis mérésbe, laptoposba meg soha.
ShowHide spoiler #
Talán azért, mert nincs laptopom, de ez csak tipp.
Erdekes. Ha jol latom memory bandwidth-ben van egy ~10% elonye az x570-nek, de amugy minden masban kb egalban van az x470-el. Hat igy azert nehez szentesiteni egy x570 vasarlast. =/
5700xt viszont eleg fura joszag. 2060s aron hoz par %-al kevesebb teljesitmenyt mint a 2070s. Raadasul nem is eszi az aramot ketpofara mint a Vega kartyak. Nem rossz, egyaltalan nem rossz. Forza 4ben meg jol elpicsazza a 2070s-t is. :D
Senki nem állított ilyet (asztalis alatt annyit értettem, hogy asztalin dobja fel, tetszés szerint odaképzelhetők az idézőjelek), a VGA-k alapján mondtam, hogy nem tűnik túlsúlyban lévőknek a laptoposok száma.
A kiválasztás az, amit nem tudok, hogy történik meg. Random bármely Steam-felhasználó? Vannak kvóták? Esetleg eleve azt is be akarja venni a statisztikába, amiből hiány van? (Ami nem lenne túl szakmai, hiszen a felmérendő adatok alapján kvótázná a felmérést.) Nem látszik, hogy mi a csalás.
Mindenki kap elvileg évente 1x megkeresést random időben. ha nem-et nyom, akkor majd következő évre.
Nem csalást mondtam, hanem nem reprezentatív felmérést. Mivel aki pl más gépen is fent van (mert mondjuk chat, vagy mert a laptopon is játszik néha nagyon gyenge játékokat), annak nem nulla esélye van arra, hogy nem a fő gépét mérje valve, hanem a mellékes, huszadrangút.
Megnézegetve a proci teszteket úgy tűnik van néhány Inteles cím ami FHD-ben 2080Ti-al akár 15%-al is jobban mehet (pl. FC, SotTR, Hitman2, WWZ), de átlagban 6-8% százalékról van szó FHD-ben 2080Ti-al. És ez vitathatatlan, számokon nem nagyon lehet vitatkozni. De hiányolom a tesztekből a PUBG-t és a Fortnite-ot. vajon nem játszanak velük annyian, mint régen, vagy csak nem jobb eléggé az Intel ezekben a címekben már ? :D Meg mikor 2080Ti-al mediumon megy a teszt 250+FPS-el FHD. Vajon 4xmsaa-val ultrán már túl közel lenne a Ryzen ? :D Mondjuk VGA limites prociteszteket uncsi lenne nézegetni.. 3600x-re kíváncsi vagyok még, de nagyjából már meg lehet tippelni..
Azt szerintem sem tudjuk megítélni, hogy mennyire áll közel a reprezentativitáshoz, de a listázott videókártyák alapján egyértelműen a relevánsak vannak túlnyomó többségben. Persze jó eséllyel az alacsonyabb felbontásokat az integrált vagy millió éves kártyákkal hozzák.
De a mi nézőpontunk is gyakran túlságosan "high-tech", ezért innen és a hasonló fórumokról könnyű lenézőnek lenni. Eközben meg húgom, aki többet játszik, mint én fénykoromban, konkrétan 1366x768-ban játssza a Witcher 3-at és az Overwatchot (újabb játékokkal is játszik, de nem a leggépigényesebbekkel). A saját méréseim végképp nem reprezentatívak, de az ismeretségi körömben igenis láttam játékosokat 1080p alatti felbontásokon az elmúlt években is.
És én is rengetegszer játszottam tizen-huszonévesen minimumgépigény alatt, de például 2014-ben is még 9600 GT-t használtam CRT-monitorral (persze 2013-ban nagyrészt retró és konzol volt nálam a menü, de ment a Steam is). GPU-igényesebb játékoknál magam is próbálkoztam az utóbbi években a 720p-vel, de akkor még a Haswell proci miatt nem sokra mentem ezzel a Deus Ex: Mankind Dividedben vagy Warhammer: Total Warban.
A tesztekben a 720p inkább azért fura (amellett, hogy PC-n a környékről éppen ez felbontás nem játszik), mert új és komoly teljesítményű hardvert tényleg nem arra vesz az ember, így kevésbé informatív adat.
Redditen megjelent egy hivatalos AMD rep válasza, miszerint azoknál jelentkezik a frekvencia probléma, akik nem a készen összerakott teszt platformot használták. Pl. különböző másoktól kapott alaplapokkal teszteltek és egyebek. der8auer nem kapott hivatalos review példányt semmiből és úgy néz ki valamit elfarkalhatott, gondolom van másoktól neki is development alaplapja például.
Edit: Ja, és a videóra vonatkozólag: kb. egy hónapja írta valaki, hogy az X570 chipsethez tartoznak húsos jelerősítők, illetve a logic maga egy majdnem komplett Zen 2 I/O die, csak 14nm-en gyártva. Valószínűleg jó kövér overhead van az egész megvalósításon, illetve esélyes, hogy ennél akár több PCIE4 szálat is tudna kezelni, csak a hőtermelés lenne kezelhetetlen. Én nem lennék meglepve, ha ez csak marginálisan térne el a majdani következő generációs HEDT alaplap chipsetjétől (X590? X599?).
Időközben megjelent ez a poszt is, ezek szerint a jelenlegi chipek masszívan feszültség limitesek és nincs túl sok értelme jelenleg megvenni a kövérebb VRM-el rendelkező alaplapokat, mert az első generációs vagy legalábbis a korai Zen 2 chipek gyárilag a falig vannak tolva.
Játéktesztekkel kapcsolatban egy kis érdekesség Dx11 játékokkal (DX11 módban) 9%-al jobb a 9700k mint a 3700x, DX12 játékokkal, dX12 módban 2%-al jobb a 9700k. Így jön ki vegyes tesztnél a az átlag 6-8% a 9700/9900k javára ahol nincs külön összesítve a dx11 és dx12. (Meg persze erősen függ a tesztjátékoktól is,) dehát a DX11 a jövő nem ? :D
Nekem erről azok az esetek ugranak be, mikor a Creativ driverei nem mentek VIA chipsetes lapokban. Meg Coopermine procival. Mindkét esetben természetesen a hiba NEM a driverben volt a Creative szerint. Aztán jött pár ruszki hacker és nagyon kemény munkával átirtak a driver INF file-jában valami két sort. És lőn csoda. Ez pont olyan, hogy tök mindegy melyik IPS szolgáltatónál vagy, a vonal vagy a csatlakozás az mindíg működik, akkor is ha egész kerületben nincs net és a user a hülye, meg indítsa újra a modemet még 200x. :D
tl;dr: az első PCIe x16 és M.2 slot általában a procihoz van kötve, és a proci PCIe gen 4-es... unsupported, de úgy fest pl az X470 Hero VII-nél működik.
Amikor kijött az első beta bios már akkor írta Robert Hallock ha jól emlékszem, hogy a beta biosba bekerült a támogatás, de mivel instabil a legtöbb alaplapon ezért az első végleges AGESA már nem fogja tartalmazni. A jelenlegi X470 Zen 2 támogatás még mindig beta. Nem tudom mennyi kontrollja van a mobo gyártóknak, vékony jég lenne visszaimplementálni gondolom, de az ASUS-tol például sok minden kitelik.
Ez egy teljesen ésszerű és racionális termékpaletta lenne válaszul a Zen2-re. Az R5 újra az i5-el lenne pariban (nem az i7-el), az R7 az i7-el stb. Persze kicsit fura a 8700-nak megfelelő verziót az i5 brancsban látni (ráadásul egész korrekt i5 áron) de hát ilyen a PC biznisz :D
Ami engem zavar, az az, hogy úgy néz ki, hogy max 4.5GHz amit a ryzen3 tud. A 9700K is 4.9-re boostol, ezért van meg a kb. 10% előnye.... Gondolom nemsoká jön egy C2C teszt, és az majd megmutatja.
A 3900X nem a 9900K ellen való, hanem a HEDT és a xeonok ellen :D Semmivel nem ad többet gaming szempontból a 3700x-nál. Tulképp a 3700x felett csak a melósoknak ajánlott.
Tény ami tény, a 9900K nem lett leütve gaming fronton (legalábbis ha régebbi, dx11-es játékokkal is játszol), de azért most már nagyon-nagyon meg lett közelítve. 4k-ban meg be is lett érve.
Már volt C2C teszt.... pl jayz2cents-nél. Cinebench-ben c2c ryzen ráver a 9900k-ra.
Más: egy tonnányi x470 vs x570 teszt, mindenféle memóriasebességgel:
https://www.overclock3d.net/reviews/cpu_mainboard/amd_ryzen_7_3700x_ryze...
Videós tesztet elvből nem nézek :D
Gaming az érdekes nekem is, a többit leszarom. :D
A 720p PC-n valóban nem jellemző, de a Steam survey szerint 1366x768-as felbontáson többen játszanak, mint az összes 1080p fölötti felbontáson együttvéve.
A Crusader Kings II-vel viszont úgy vagyok, hogy 1080p-ben túl kicsik a betűk, és a font mod sem volt az igazi, ezért 720p-re állítottam. (A retró nem releváns, de volt, aminél 720p-re kényszerültem az elmúlt években. Pl. Baldur's Gate, Doom II.)
Az új procik meg érdekelnek, de nem tudok velük mit kezdeni: a 8600K még nagyon is elég, semmi okom váltani.
Sors bona, nihil aliud.
steam survey-nek azóta egyre kevésbé hiszek, hogy évek óta mindig csak a laptopomat akarja mérni, a desktopomon valamiért soha nem jön föl a kérdés...
Azért az nem a procit minősíti, mikor egy játékteszt összefoglalóban egy 6/6@4.6 GHzes proci ott van ahol egy 12/24-es@4Ghz-es (kb.ugyanolyan egyszál teljesítménnyel). A kérdés, hogy ha nem többszál irányba fejlődnek a játékok akkor mégis milyen irányba ? 6 mag @10GHz ? Mondjuk még csak néhány éve mennek a 4/8+ procik gaming körökben, de a CoD pl. tizenvalahány évig módosítgatott Q3 enginet használt, úgyhogy azért a fejlesztők/kiadók se nagyon innoválnak, ha nem muszály.
zenész-zeneszerző, humorista, filozófus ?, great/terrible coordinátor, játékfejlesztő, rannygazoo csatár, 50% hipster 50% redneck 50% retard, pókfocikapus, yarpler, hangmérnök
Közben úgy fest, itt is undervoltolni kell a gpu-t, mint az előző nem is tudom, hány másik AMD kártyánál.... persze megint senki más nem nézte meg, csak (asszem) ugyanaz a német lap :facepalm:
https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/5014...
Na jó, de az nem reprezentatív, hogy nálad ez így alakult, a kérdés az, hogy másoknál is így van-e. Illetve én nem tudom, hogy mi alapján választ, kvótáz. Mindenesetre a VGA-s statisztikáik alapján nem hanyagolják az asztali szegmenset.
Engem amúgy egy-két évente invitál asztalis mérésbe, laptoposba meg soha.
Sors bona, nihil aliud.
Nincs külön "laptopos" mérés.
Erdekes. Ha jol latom memory bandwidth-ben van egy ~10% elonye az x570-nek, de amugy minden masban kb egalban van az x470-el. Hat igy azert nehez szentesiteni egy x570 vasarlast. =/
5700xt viszont eleg fura joszag. 2060s aron hoz par %-al kevesebb teljesitmenyt mint a 2070s. Raadasul nem is eszi az aramot ketpofara mint a Vega kartyak. Nem rossz, egyaltalan nem rossz. Forza 4ben meg jol elpicsazza a 2070s-t is. :D
Senki nem állított ilyet (asztalis alatt annyit értettem, hogy asztalin dobja fel, tetszés szerint odaképzelhetők az idézőjelek), a VGA-k alapján mondtam, hogy nem tűnik túlsúlyban lévőknek a laptoposok száma.
A kiválasztás az, amit nem tudok, hogy történik meg. Random bármely Steam-felhasználó? Vannak kvóták? Esetleg eleve azt is be akarja venni a statisztikába, amiből hiány van? (Ami nem lenne túl szakmai, hiszen a felmérendő adatok alapján kvótázná a felmérést.) Nem látszik, hogy mi a csalás.
Sors bona, nihil aliud.
Mindenki kap elvileg évente 1x megkeresést random időben. ha nem-et nyom, akkor majd következő évre.
Nem csalást mondtam, hanem nem reprezentatív felmérést. Mivel aki pl más gépen is fent van (mert mondjuk chat, vagy mert a laptopon is játszik néha nagyon gyenge játékokat), annak nem nulla esélye van arra, hogy nem a fő gépét mérje valve, hanem a mellékes, huszadrangút.
Amit még találtam x570 mellett: hardver virtualizációban jobb, mert jobban szétdobja a PCIe IOMMU csoportokat.
Megnézegetve a proci teszteket úgy tűnik van néhány Inteles cím ami FHD-ben 2080Ti-al akár 15%-al is jobban mehet (pl. FC, SotTR, Hitman2, WWZ), de átlagban 6-8% százalékról van szó FHD-ben 2080Ti-al. És ez vitathatatlan, számokon nem nagyon lehet vitatkozni. De hiányolom a tesztekből a PUBG-t és a Fortnite-ot. vajon nem játszanak velük annyian, mint régen, vagy csak nem jobb eléggé az Intel ezekben a címekben már ? :D Meg mikor 2080Ti-al mediumon megy a teszt 250+FPS-el FHD. Vajon 4xmsaa-val ultrán már túl közel lenne a Ryzen ? :D Mondjuk VGA limites prociteszteket uncsi lenne nézegetni.. 3600x-re kíváncsi vagyok még, de nagyjából már meg lehet tippelni..
zenész-zeneszerző, humorista, filozófus ?, great/terrible coordinátor, játékfejlesztő, rannygazoo csatár, 50% hipster 50% redneck 50% retard, pókfocikapus, yarpler, hangmérnök
Azt szerintem sem tudjuk megítélni, hogy mennyire áll közel a reprezentativitáshoz, de a listázott videókártyák alapján egyértelműen a relevánsak vannak túlnyomó többségben. Persze jó eséllyel az alacsonyabb felbontásokat az integrált vagy millió éves kártyákkal hozzák.
De a mi nézőpontunk is gyakran túlságosan "high-tech", ezért innen és a hasonló fórumokról könnyű lenézőnek lenni. Eközben meg húgom, aki többet játszik, mint én fénykoromban, konkrétan 1366x768-ban játssza a Witcher 3-at és az Overwatchot (újabb játékokkal is játszik, de nem a leggépigényesebbekkel). A saját méréseim végképp nem reprezentatívak, de az ismeretségi körömben igenis láttam játékosokat 1080p alatti felbontásokon az elmúlt években is.
És én is rengetegszer játszottam tizen-huszonévesen minimumgépigény alatt, de például 2014-ben is még 9600 GT-t használtam CRT-monitorral (persze 2013-ban nagyrészt retró és konzol volt nálam a menü, de ment a Steam is). GPU-igényesebb játékoknál magam is próbálkoztam az utóbbi években a 720p-vel, de akkor még a Haswell proci miatt nem sokra mentem ezzel a Deus Ex: Mankind Dividedben vagy Warhammer: Total Warban.
A tesztekben a 720p inkább azért fura (amellett, hogy PC-n a környékről éppen ez felbontás nem játszik), mert új és komoly teljesítményű hardvert tényleg nem arra vesz az ember, így kevésbé informatív adat.
Sors bona, nihil aliud.
AMD úgy fest megint elbaszta a launchot, mármint jött ki driver *tegnap*, ami erősen átrajzolja az eredményeket:
https://twitter.com/andreif7/status/1148170909322293248?s=09
kékkel a review firmware, naranccsal a hétfői frissítéssel:
rwurl=https://i.imgur.com/tEdwPYY.png
ez az X570 egyre WTF-ebb:
rwurl=https://youtu.be/qk3PD-4zPN0
Redditen megjelent egy hivatalos AMD rep válasza, miszerint azoknál jelentkezik a frekvencia probléma, akik nem a készen összerakott teszt platformot használták. Pl. különböző másoktól kapott alaplapokkal teszteltek és egyebek. der8auer nem kapott hivatalos review példányt semmiből és úgy néz ki valamit elfarkalhatott, gondolom van másoktól neki is development alaplapja például.
Edit: Ja, és a videóra vonatkozólag: kb. egy hónapja írta valaki, hogy az X570 chipsethez tartoznak húsos jelerősítők, illetve a logic maga egy majdnem komplett Zen 2 I/O die, csak 14nm-en gyártva. Valószínűleg jó kövér overhead van az egész megvalósításon, illetve esélyes, hogy ennél akár több PCIE4 szálat is tudna kezelni, csak a hőtermelés lenne kezelhetetlen. Én nem lennék meglepve, ha ez csak marginálisan térne el a majdani következő generációs HEDT alaplap chipsetjétől (X590? X599?).
Időközben megjelent ez a poszt is, ezek szerint a jelenlegi chipek masszívan feszültség limitesek és nincs túl sok értelme jelenleg megvenni a kövérebb VRM-el rendelkező alaplapokat, mert az első generációs vagy legalábbis a korai Zen 2 chipek gyárilag a falig vannak tolva.
Játéktesztekkel kapcsolatban egy kis érdekesség Dx11 játékokkal (DX11 módban) 9%-al jobb a 9700k mint a 3700x, DX12 játékokkal, dX12 módban 2%-al jobb a 9700k. Így jön ki vegyes tesztnél a az átlag 6-8% a 9700/9900k javára ahol nincs külön összesítve a dx11 és dx12. (Meg persze erősen függ a tesztjátékoktól is,) dehát a DX11 a jövő nem ? :D
zenész-zeneszerző, humorista, filozófus ?, great/terrible coordinátor, játékfejlesztő, rannygazoo csatár, 50% hipster 50% redneck 50% retard, pókfocikapus, yarpler, hangmérnök
https://ipon.hu/magazin/cikk/nem-fut-az-uj-ryzen-processzorokon-a-destiny-2
Hát pedig ez egyértelműen a Bungie hibája lesz....
Nekem erről azok az esetek ugranak be, mikor a Creativ driverei nem mentek VIA chipsetes lapokban. Meg Coopermine procival. Mindkét esetben természetesen a hiba NEM a driverben volt a Creative szerint. Aztán jött pár ruszki hacker és nagyon kemény munkával átirtak a driver INF file-jában valami két sort. És lőn csoda. Ez pont olyan, hogy tök mindegy melyik IPS szolgáltatónál vagy, a vonal vagy a csatlakozás az mindíg működik, akkor is ha egész kerületben nincs net és a user a hülye, meg indítsa újra a modemet még 200x. :D
Hát én ADSL-el nem tudtam működésre bírni a D2 demot annó. Aztán egy free weekendnél már működött ugyanazzal az ADSL-el.
zenész-zeneszerző, humorista, filozófus ?, great/terrible coordinátor, játékfejlesztő, rannygazoo csatár, 50% hipster 50% redneck 50% retard, pókfocikapus, yarpler, hangmérnök
Közben rákérdeztem egyik boltnál, és sajnos lila gőze sincs senkinek, hogy itthon mikor lesz 3900X....
ADSL?! Nem lehet, hogy a Windows XP volt a gond?
Sors bona, nihil aliud.
X470-en PCIe gen 4:
https://www.overclock.net/forum/28033224-post33.html
tl;dr: az első PCIe x16 és M.2 slot általában a procihoz van kötve, és a proci PCIe gen 4-es... unsupported, de úgy fest pl az X470 Hero VII-nél működik.
Amikor kijött az első beta bios már akkor írta Robert Hallock ha jól emlékszem, hogy a beta biosba bekerült a támogatás, de mivel instabil a legtöbb alaplapon ezért az első végleges AGESA már nem fogja tartalmazni. A jelenlegi X470 Zen 2 támogatás még mindig beta. Nem tudom mennyi kontrollja van a mobo gyártóknak, vékony jég lenne visszaimplementálni gondolom, de az ASUS-tol például sok minden kitelik.
Ez egy teljesen ésszerű és racionális termékpaletta lenne válaszul a Zen2-re. Az R5 újra az i5-el lenne pariban (nem az i7-el), az R7 az i7-el stb. Persze kicsit fura a 8700-nak megfelelő verziót az i5 brancsban látni (ráadásul egész korrekt i5 áron) de hát ilyen a PC biznisz :D
rwurl=https://thumbor.forbes.com/thumbor/960x0/https%3A%2F%2Fblogs-images.forb...
zenész-zeneszerző, humorista, filozófus ?, great/terrible coordinátor, játékfejlesztő, rannygazoo csatár, 50% hipster 50% redneck 50% retard, pókfocikapus, yarpler, hangmérnök
Ha nem szerzed be külföldről, vagy nem keresel nagykerest, akkor még jó ideig nem is lesz...
https://www.pcworld.com/article/3407797/people-actually-lined-up-to-buy-...