psishock írta: Jesus christ, ez ugy hangzik mintha a tudosok fullban nyomtak volna a kretent.
Nem tudósok. A vezető pl itt is levelezőn "végzett" (avagy nagybanin szerezte a papírját), ahogy azt az átkosban illett.
Az igazi tudósokban meg ott volt még a félsz, hogy ha ellent mondanak, akkor jobb esetben csak téli kabátot fognak viselni életük hátralévő részében. Meg hát "elvileg" a főnök ért hozzá, hiszen papírja is van róla....
A scram or SCRAM is an emergency shutdown of a nuclear reactor. It is a type of kill switch.
In any reactor, a SCRAM is achieved by inserting large amounts of negative reactivity mass into the midst of the fissile material.
In light water reactors, this is achieved by inserting neutron-absorbing control rods into the core, although the mechanism by which rods are inserted depends on the type of reactor. In PWRs, the control rods are held above a reactor's core by electric motors against both their own weight and a powerful spring. Any cessation of the electric current releases the rods. Another design uses electromagnets to hold the rods suspended, with any cut to the electric current resulting in an immediate and automatic control rod insertion. A SCRAM is designed to release the control rods from those motors and allows their weight and the spring to drive them into the reactor core, rapidly halting the nuclear reaction by absorbing liberated neutrons.
nem teljesen
nem birtak stabili alacsony teljesitmenyt eloallitani, a reaktor kezdett spontan leallni (xenonmergezes)
akkor a minimalisnal is tobb szabalyzorudat kihuztak
es akkor megszaladt
az biztos, hogy azokat a tartalyok veszelyt jelentettek, a noi karakter emlekeim szerint kitalalt, csak a dramaturgia, es hogy legyen nigga/no a fimlben :)
Annyi a trükk, hogy a csernobili reaktor szabályzó-vészleállító szén-bór ötvözetből készült rúdjai végén volt egy kis grafit is, mert miért ne, jóaz :D Csak nem pont ilyen esetekben... Aztán ebből mehet a kavarás gondolom.
az a fizikusnő nem figyelmezteti őket.. Mondjuk nem tudom az a valóságban is úgy történt, vagy csak dramaturgiai esemény volt, de elég ütős volt belegondolni, ha mondjuk nem engedik be a nőt aztán kb. két nap múlva eldurran az a kvázi hidrogénbomba..
Az epizód utáni werkfilmben el is mondják, hogy a női karakter kitalált szereplő, aki SZÁMTALAN TUDÓST képvisel egyben, a sok szakértőt a háttérben, akiknek a megjelenítését így gondolták legegyszerűbben megjeleníteni. Tehát a valóságban a szakemberek jöttek rá, hogy baj van, nem 1 db tudós.
a grafitmoderátor tehát nem csak a rudakban van, hanem eleve van egy fix mennyiségű a reaktorban? és a kontrollrudak végén azért van hogy még tovább lehessen turbózni a teljesítményt, ha szükséges? magyarul a rudak egyszerre elnyelők és moderátor funkcióval is bírnak a különböző részükön és minden attól függ mennyire lógatják/emelik bele a reaktorba?
ez bandidonak is ment. ezek nem sima kontrollrudak.
Na kicsit utánaolvastam, mert nem volt világos az egész logikája. A sorozatot nem láttam még, tehát ha ez egyértelműen benne van, akkor szorri.
rwurl=https://i.imgur.com/1La8EN4.jpg
Na. Azért van grafit a kontrollrudak végén, mert:
1. A III-as normál ügymeneti pozícióban a moderátorközeg jobban eloszlik a reaktorban (nemcsak az alsó és felső tömbök vannak, hanem középen is a rudaké) így egyenletesebb a neutronflux és emiatt a hőeloszlás is.
2. A "csövek", ahova beeresztik őket vízzel vannak tele, ami már eleve neutronelnyelő, ezért ha csak boronötvözet kontrolrudakat nyomnának a helyére egy gyenge elnyelőt (víz) cserélnek egy erősre (boron-vas) és a kettő közötti differencia nem olyan nagy, mintha grafitrudakat is használnának a végén. A III-as és IV-es állás között így nagyobb a difi, mert a III-as ban a víz helyén ott a grafit középen, serkentve a reakciót, a IV-esben meg helyére egyből az erős elnyelő kerül. A két végállapot közötti nagyobb különbség miatt jobb a kontroll az egész reakció felett.
Namost ezek a hülyék kihúzták a rudakat a II-es pozícióba, ahova nem is lehetne szabad és amikor le akarták állítani a reakciót és betolták a rudakat, a gyenge elnyelő vizet kiszorította a moderátor (serkentő) grafit, ami hirtelen teljesítményugrást okozott a várt leállás helyett...
Moken írta:
Az epizód utáni werkfilmben el is mondják, hogy a női karakter kitalált szereplő, aki SZÁMTALAN TUDÓST képvisel egyben, a sok szakértőt a háttérben, akiknek a megjelenítését így gondolták legegyszerűbben megjeleníteni. Tehát a valóságban a szakemberek jöttek rá, hogy baj van, nem 1 db tudós.
A werkfilmeket nem néztem meg. És azt láttuk ugye, hogy titkolták az esetet amíg lehetett, de akkor az egy db tudós csak dramaturgiai elem volt. Az ügybe első körben be nem avatott tudósokat szimbolizálta.
A sorozatban nem nagyon van konkrétum erről, legalábbis az első 2 részben.
(Az egyik linkelt file alapján azért az is durva, hogy a légköri atomrobbantások kimutatható sugárzásnövekedést okoztak nagyságrendileg annyit, mint Csernobil..)
Az a kérdés, hogyha az egyik pozíció 'prohibited' azaz tiltott, akkor miért lehetséges egyáltalán azt a pozíciót üzemi körülmények között megvalósítani. Ami ilyen folyamatoknál kritikus azt általában bolondbiztos módszerrel (pokayoke Leanben és minőségügyben is használatos) szokták biztosítani ahol gyakorlatilag 0 a hibalehetőség. Pl. összeszerelés után beraknak egy ütközőt ami miatt fizikailag lehetetlen elérni a veszélyes/tiltott helyzetet a szabályzórúddal..
simán lehet, csak a linken a II-est írták. és akkor miért van egyáltalán I-es állás ugye...
bár ha a II-esből tolod be, akkor is ugyanúgy teljesítménynövekedés lesz mert előbb a III-as üzemi pozícióba áll és csak utána a leállítóba.
Gondolom szétszerelésnél vagy a rudak cseréjénél (már ha egyáltalán kell cserélni) kell az egyes pozíció, nem működés közben.
Engem inkább az érdekel hogy mi a faszt akartak megtudni egy ilyen veszélyes teszttel?
"Look at you, hacker. A pathetic creature of meat and bone. Panting and sweating as you run through my corridors. How can you challenge a perfect immortal machine?" - Shodan
Now in Chernobyl, the problem was that they removed the control rods even further than they were supposed to ever be removed. They removed the rods so far that the channels started to fill with water. Then when they SCRAMED the reactor, the first thing that happened was they displaced that water, essential removing a weak control rod, and thus increased the power. In order to remove the control rods as far as they did, the operators had to physically disable safety systems that prevented the rods from being removed that far. IMO this was the really stupid thing.
Néhai chernobylita krétával írt üzenet töredéke "mit ne tegyünk biztonsági okból:", a többi olvashatatlan az odégett grafitpor miatt. Egyes kutatók mai napig vitatják, hogy bármilyen lista lenne a grafitréteg alatt. Sajnos műszerekkel sem tudják megközelíteni, így várni kell pár száz évet a talány megfejtésére.
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
brianaspirin írta: Gondolom szétszerelésnél vagy a rudak cseréjénél (már ha egyáltalán kell cserélni) kell az egyes pozíció, nem működés közben.
Engem inkább az érdekel hogy mi a faszt akartak megtudni egy ilyen veszélyes teszttel?
Pont ezért kell egy olyan mechanizmus ami megakadályozza üzem közben a kritikus pozíciót. Márpedig itt valószínűleg az okozhatta a problémát, hogy üzem közben ment 1-es pozícióba a szabályozórúd. Plusz néhány védelmi rendszert a kísérlet miatt kiiktattak. Azaz tervezési hiba+emberi hülyeség.
Úgy tudom valami olyasmit akartak megtudni, hogy ha nem megy a fűtés akkor a turbina lendületből mennyi kraftot tud leadni, hogy elég-e a tartalékszivattyú üzemeltetéséhez vagy nem.
Aztán műszakváltáskor az éjszakás operátorok nem készültek fel a kísérletre, vagy valami ilyesmi. (Egy linkben volt eseménynapló féleség időpontokkal. Persze a fene tudja, hogy mennyire fedi a volóságot..)
Mármint, hogy egy tényleges műszaknapló alapján írták, vagy egy 'legvalószínűbb eseménysor' elméleti fisszafejtése volt a katasztrófának, mint mikor egy repülőgépbalesetnél megpróbálják kitalálni mi történhetett az egyes diagnosztikai rendszerek adatainak elemzésével. (Pl. elment a jobboldali hajtóműnyomás 21:35 perckor stb. És ezt nem a 'hajónaplóban' olvassák leírva, hanem a feketedoboz rögzített grafikonjaiból, paramétereiből tárolt adataiból olvassák ki, és ugye a nyomáscsökkenésnek az a következménye, hogy mondjuk a repülő elkezd jobb oldalra kanyarodni miközben magasságot veszít stb..)
EP3-ban nagyon komoly a bányász brigád művezetője.
"Look at you, hacker. A pathetic creature of meat and bone. Panting and sweating as you run through my corridors. How can you challenge a perfect immortal machine?" - Shodan
Nem tudósok. A vezető pl itt is levelezőn "végzett" (avagy nagybanin szerezte a papírját), ahogy azt az átkosban illett.
Az igazi tudósokban meg ott volt még a félsz, hogy ha ellent mondanak, akkor jobb esetben csak téli kabátot fognak viselni életük hátralévő részében. Meg hát "elvileg" a főnök ért hozzá, hiszen papírja is van róla....
Köszi! :-)
Non serviam
nem teljesen
nem birtak stabili alacsony teljesitmenyt eloallitani, a reaktor kezdett spontan leallni (xenonmergezes)
akkor a minimalisnal is tobb szabalyzorudat kihuztak
es akkor megszaladt
Parizer forever.
az biztos, hogy azokat a tartalyok veszelyt jelentettek, a noi karakter emlekeim szerint kitalalt, csak a dramaturgia, es hogy legyen nigga/no a fimlben :)
Parizer forever.
https://web.archive.org/web/20080420033037/http://www.reak.bme.hu/csernobil/index.htm?lefoly
Parizer forever.
Annyi a trükk, hogy a csernobili reaktor szabályzó-vészleállító szén-bór ötvözetből készült rúdjai végén volt egy kis grafit is, mert miért ne, jóaz :D Csak nem pont ilyen esetekben... Aztán ebből mehet a kavarás gondolom.
Monas apó legyintett. Két kézzel is.
https://en.wikipedia.org/wiki/RBMK#Control_rods
Parizer forever.
Az epizód utáni werkfilmben el is mondják, hogy a női karakter kitalált szereplő, aki SZÁMTALAN TUDÓST képvisel egyben, a sok szakértőt a háttérben, akiknek a megjelenítését így gondolták legegyszerűbben megjeleníteni. Tehát a valóságban a szakemberek jöttek rá, hogy baj van, nem 1 db tudós.
a grafitmoderátor tehát nem csak a rudakban van, hanem eleve van egy fix mennyiségű a reaktorban? és a kontrollrudak végén azért van hogy még tovább lehessen turbózni a teljesítményt, ha szükséges? magyarul a rudak egyszerre elnyelők és moderátor funkcióval is bírnak a különböző részükön és minden attól függ mennyire lógatják/emelik bele a reaktorba?
ez bandidonak is ment. ezek nem sima kontrollrudak.
Vill du bli ihop med mig?
Na kicsit utánaolvastam, mert nem volt világos az egész logikája. A sorozatot nem láttam még, tehát ha ez egyértelműen benne van, akkor szorri.
rwurl=https://i.imgur.com/1La8EN4.jpg
Na. Azért van grafit a kontrollrudak végén, mert:
1. A III-as normál ügymeneti pozícióban a moderátorközeg jobban eloszlik a reaktorban (nemcsak az alsó és felső tömbök vannak, hanem középen is a rudaké) így egyenletesebb a neutronflux és emiatt a hőeloszlás is.
2. A "csövek", ahova beeresztik őket vízzel vannak tele, ami már eleve neutronelnyelő, ezért ha csak boronötvözet kontrolrudakat nyomnának a helyére egy gyenge elnyelőt (víz) cserélnek egy erősre (boron-vas) és a kettő közötti differencia nem olyan nagy, mintha grafitrudakat is használnának a végén. A III-as és IV-es állás között így nagyobb a difi, mert a III-as ban a víz helyén ott a grafit középen, serkentve a reakciót, a IV-esben meg helyére egyből az erős elnyelő kerül. A két végállapot közötti nagyobb különbség miatt jobb a kontroll az egész reakció felett.
Namost ezek a hülyék kihúzták a rudakat a II-es pozícióba, ahova nem is lehetne szabad és amikor le akarták állítani a reakciót és betolták a rudakat, a gyenge elnyelő vizet kiszorította a moderátor (serkentő) grafit, ami hirtelen teljesítményugrást okozott a várt leállás helyett...
https://engineering.stackexchange.com/questions/25006/how-did-the-rbmk-c...
https://www.reddit.com/r/askscience/comments/1lb1lt/what_purpose_did_the...
Vill du bli ihop med mig?
A werkfilmeket nem néztem meg. És azt láttuk ugye, hogy titkolták az esetet amíg lehetett, de akkor az egy db tudós csak dramaturgiai elem volt. Az ügybe első körben be nem avatott tudósokat szimbolizálta.
zenész-zeneszerző, humorista, filozófus ?, great/terrible coordinátor, játékfejlesztő, rannygazoo csatár, 50% hipster 50% redneck 50% retard, pókfocikapus, yarpler, hangmérnök
A sorozatban nem nagyon van konkrétum erről, legalábbis az első 2 részben.
(Az egyik linkelt file alapján azért az is durva, hogy a légköri atomrobbantások kimutatható sugárzásnövekedést okoztak nagyságrendileg annyit, mint Csernobil..)
zenész-zeneszerző, humorista, filozófus ?, great/terrible coordinátor, játékfejlesztő, rannygazoo csatár, 50% hipster 50% redneck 50% retard, pókfocikapus, yarpler, hangmérnök
az I-es pozi a tilos nem a II-es, nem?
Az a kérdés, hogyha az egyik pozíció 'prohibited' azaz tiltott, akkor miért lehetséges egyáltalán azt a pozíciót üzemi körülmények között megvalósítani. Ami ilyen folyamatoknál kritikus azt általában bolondbiztos módszerrel (pokayoke Leanben és minőségügyben is használatos) szokták biztosítani ahol gyakorlatilag 0 a hibalehetőség. Pl. összeszerelés után beraknak egy ütközőt ami miatt fizikailag lehetetlen elérni a veszélyes/tiltott helyzetet a szabályzórúddal..
zenész-zeneszerző, humorista, filozófus ?, great/terrible coordinátor, játékfejlesztő, rannygazoo csatár, 50% hipster 50% redneck 50% retard, pókfocikapus, yarpler, hangmérnök
simán lehet, csak a linken a II-est írták. és akkor miért van egyáltalán I-es állás ugye...
bár ha a II-esből tolod be, akkor is ugyanúgy teljesítménynövekedés lesz mert előbb a III-as üzemi pozícióba áll és csak utána a leállítóba.
Vill du bli ihop med mig?
Gondolom szétszerelésnél vagy a rudak cseréjénél (már ha egyáltalán kell cserélni) kell az egyes pozíció, nem működés közben.
Engem inkább az érdekel hogy mi a faszt akartak megtudni egy ilyen veszélyes teszttel?
"Look at you, hacker. A pathetic creature of meat and bone. Panting and sweating as you run through my corridors. How can you challenge a perfect immortal machine?" - Shodan
ennyi :D
Vill du bli ihop med mig?
Néhai chernobylita krétával írt üzenet töredéke "mit ne tegyünk biztonsági okból:", a többi olvashatatlan az odégett grafitpor miatt. Egyes kutatók mai napig vitatják, hogy bármilyen lista lenne a grafitréteg alatt. Sajnos műszerekkel sem tudják megközelíteni, így várni kell pár száz évet a talány megfejtésére.
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
Pont ezért kell egy olyan mechanizmus ami megakadályozza üzem közben a kritikus pozíciót. Márpedig itt valószínűleg az okozhatta a problémát, hogy üzem közben ment 1-es pozícióba a szabályozórúd. Plusz néhány védelmi rendszert a kísérlet miatt kiiktattak. Azaz tervezési hiba+emberi hülyeség.
Úgy tudom valami olyasmit akartak megtudni, hogy ha nem megy a fűtés akkor a turbina lendületből mennyi kraftot tud leadni, hogy elég-e a tartalékszivattyú üzemeltetéséhez vagy nem.
Aztán műszakváltáskor az éjszakás operátorok nem készültek fel a kísérletre, vagy valami ilyesmi. (Egy linkben volt eseménynapló féleség időpontokkal. Persze a fene tudja, hogy mennyire fedi a volóságot..)
Itt a link visszakerestem.
https://web.archive.org/web/20080420033037/http://www.reak.bme.hu/csernobil/index.htm?lefoly
zenész-zeneszerző, humorista, filozófus ?, great/terrible coordinátor, játékfejlesztő, rannygazoo csatár, 50% hipster 50% redneck 50% retard, pókfocikapus, yarpler, hangmérnök
"Persze a fene tudja, hogy mennyire a tényleges műszaknapló lehetett.."
Ja, lehet meg sem történt a dolog :S
Monas apó legyintett. Két kézzel is.
Mármint, hogy egy tényleges műszaknapló alapján írták, vagy egy 'legvalószínűbb eseménysor' elméleti fisszafejtése volt a katasztrófának, mint mikor egy repülőgépbalesetnél megpróbálják kitalálni mi történhetett az egyes diagnosztikai rendszerek adatainak elemzésével. (Pl. elment a jobboldali hajtóműnyomás 21:35 perckor stb. És ezt nem a 'hajónaplóban' olvassák leírva, hanem a feketedoboz rögzített grafikonjaiból, paramétereiből tárolt adataiból olvassák ki, és ugye a nyomáscsökkenésnek az a következménye, hogy mondjuk a repülő elkezd jobb oldalra kanyarodni miközben magasságot veszít stb..)
zenész-zeneszerző, humorista, filozófus ?, great/terrible coordinátor, játékfejlesztő, rannygazoo csatár, 50% hipster 50% redneck 50% retard, pókfocikapus, yarpler, hangmérnök
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=6uLpY1TSAwI
most akkor melyik topikba írjunk a csernobilról?
EP3-ban nagyon komoly a bányász brigád művezetője.
"Look at you, hacker. A pathetic creature of meat and bone. Panting and sweating as you run through my corridors. How can you challenge a perfect immortal machine?" - Shodan
Ide. Más téma most úgysincs itt.
Steam: mrstrato
Cserekulcs listám
és a durva az, hogy feleslegesen szívták meg a torkos borzt.
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
miért?
Lásd #54
nekem nincs időm 50 perces podcastokat hallgatni :D
Hát akkor nincs más hátra, menj el Csernobilba!