Hát, szerintem rendben lennénk úgy is: senkiből sem jönne ki az állat hirtelen, hogy akkor most "háhá, azt anyázok, akit akarok", mert akkor elszigetelődik a fenébe. A tartalmi moderációnak van értelme (szóval én sem arra gondolok, hogy eldobjuk a kulcsokat a fenébe és csá), a személyesnek manapság annyira már nincs.
Szerk: Elfogult példa, mert magamat fogom használni, de pl. próbáljuk meg objektíven nézni a legutóbbi egyhetes pihenőmet: rage-eltem egyet, ezért bannolódtam. A rage-elést az ember utólag általában sajnálja, ha nem volt rá akkora ok, szóval én is sajnálom, hogy annyira kikeltem Moken ellen (ültem itthon begyulladt foggal, tele volt a faszom, megláttam a kommentet, "ó, not this shit again", és ott az eredmény), de maga a ban nem változtatja meg a helyzetet, és a konfliktusra sincs hatása. Volt értelme annak, hogy egy hétig nem RW-ztem? Nulla.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Lehet hülye ötlet,de nem lehet megvalósítani,hogy "rossz viselkedés" miatt ha nem is bant kap valaki, de megis ki lehetne tiltani egyes alfórumokbol,ahol elkoveti a gaztettet?
Amugy egy kicsit ve vagyok baszva, de most ez ilyen allapotban jó ötletnek tunik.
Az én konkrét ötletem egyébként annyi lenne, hogy az eddigi bannolósdi-figyelmeztetősdi helyett sima tartalmi moderáció van, vagyis kommenttörlés, ha kell és kész, nincs szubjektív strigulázgatás, mások mérlegelése vagy gyanúsítgatása (pl. egyszer megkaptam Mokentől azt, hogy én direkt utazom rá és van egy tervem arra, hogy kibannolják, ami nem igaz, és ha nincs bannolás, az ilyen félreértések sem mérgezik a kutat).
Szerk: Ja, és egyébként nem azt mondom, hogy feltaláltam a spanyolviaszt és hogy ez tutira működne, csak úgy vagyok vele, hogy az ökölmegoldás (HW) manapság nem működik, a kesztyűs kezű szelektív (RW) megoldás ugyanolyan kiegyensúlyozatlan és fura, viszont ezt az "ultraliberális" verziót még sosem próbáltuk meg, miközben talán ez illene legjobban a mostani felálláshoz. Egy próbát megér.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Szóval teljes következménymentesség az elkövető számára: az idiotizmusa bizonyítéka – amely alapján az egyenrangú fórumiták meg-/elítélhetnék a viselkedését, és emiatt esetleg magába szállna egy kicsit – el van távolítva, tisztára mosva, ő maga pedig folytathatja tovább szabadon, szárazabb érzéssel.
A nagy lófaszt.
Minden működne normálisan jelenleg is, ha többek között te nem csapnád ki a cirkuszt aggasztó gyakorisággal a fájó fogad, a fontoskodó mániád, vagy a halált se érdekli, mi miatt.
A rage-elést az ember utólag általában sajnálja, ha nem volt rá akkora ok, szóval én is sajnálom, hogy annyira kikeltem Moken ellen (ültem itthon begyulladt foggal, tele volt a faszom, megláttam a kommentet, "ó, not this shit again", és ott az eredmény), de maga a ban nem változtatja meg a helyzetet, és a konfliktusra sincs hatása. Volt értelme annak, hogy egy hétig nem RW-ztem? Nulla.
Nulla? Nem tanultál belőle semmit? Akkor miért is (kéne elhinnünk, hogy) sajnálod?
tl;dr
Adjatok már neki kulcsot is végre az eper mellé...
Az viszont azért tényleg előfordulhat, ha totál rossz napja van az embernek, hogy kicsit besokall egy hozzászóláson elereszti az agarakat, aztán 15 perc múlva már nyilván rájön, hogy semmi értelme nem volt. Én is kerültem nem egyszer low prio poolba játékban rage beszéd miatt. :D Ez valamennyire idegrendszer kérdése is.
Szóval teljes következménymentesség az elkövető számára: az idiotizmusa bizonyítéka – amely alapján az egyenrangú fórumiták meg-/elítélhetnék a viselkedését, és emiatt esetleg magába szállna egy kicsit – el van távolítva, tisztára mosva, ő maga pedig folytathatja tovább szabadon, szárazabb érzéssel.
Egy ekkora közösségben semmi sem felejtődik el, szóval senki sincs tisztára mosva azért, ha offtopik kommentek törlődnek. Egy közösségben nem az a következmény, hogy most aztán téged bannoltak, hanem az, hogy mondjuk olyan agresszív kommenteket kapsz, mint amilyen most a tiéd, és amiben leírod, hogy így lófaszt meg úgy lófaszt, meg hogy Zaxx mekkora mániákus beteg állat. Ne aggódj, a támogatást így is meg fogod kapni, majd jön ödönke és beposztolja megint, hogy "+1000, adjatok neki gyógyszert" vagy a tök tudja. Nem érzed, hogy ez így tök értelmetlen? Te fogod magadat, és visszaolvasod a régi csörtéket? Egy fenét, emlékszel rájuk és kész.
A nagy lófaszt.
Minden működne normálisan jelenleg is, ha többek között te nem csapnád ki a cirkuszt aggasztó gyakorisággal a fájó fogad, a fontoskodó mániád, vagy a halált se érdekli, mi miatt.
Na, gondolom ahhoz sem kellett újraolvasnod 600 kommentet, hogy ezt megírd. :D
Nulla? Nem tanultál belőle semmit?
Persze, hogy nem tanultam belőle semmit... szerinted egy 29 éves ember mit tanulhat egy fórumos banból?
Akkor miért is (kéne elhinnünk, hogy) sajnálod?
Van másik opció? Az embernek elvileg van lelkiismerete, ami ilyen helyzetekben működik, nem? Miért írtam volna le tök random, csak úgy mellékesen egy példában, hogy sajnálom, ha nem sajnálom? :D Be akarok nyalni Mokennek vagy Vajknak? :D Hagyjuk már ezeket a hülyeségeket.
tl;dr
Adjatok már neki kulcsot is végre az eper mellé...
Tényleg nagyon logikus, hogy azért javasolom azt, hogy "ne legyen kulcs", mert nekem kulcs kell.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Kéne egy plecsni Zaxxnak "legirritálóbb módon, akár egy órán belül többször szerkesztem a hozzászólásomat, mert képtelen vagyok egy szuszra, koherensen megfogalmazni minden mondandómat", és ez a perk azt a képességet adná, hogy ő egyedüliként képtelen lenne a továbbiakban szerkeszteni a hozzászólásait (a cikkei kivételével).
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Zaxx írta: Persze, hogy nem tanultam belőle semmit... szerinted egy 29 éves ember mit tanulhat egy fórumos banból?
Netikettet, közel két évtizedes késedelemmel.
Zaxx írta:
Akkor miért is (kéne elhinnünk, hogy) sajnálod?
Van másik opció? Az embernek elvileg van lelkiismerete, ami ilyen helyzetekben működik, nem? Miért írtam volna le tök random, csak úgy mellékesen egy példában, hogy sajnálom, ha nem sajnálom? :D
Most akkor vagy sajnálod, mert belátod, hogy valami rosszat követtél el, és akkor azt a jövőben vélhetőleg el fogod kerülni, vagy nem tanultál semmit az esetből – válassz egyet.
Te fogod magadat, és visszaolvasod a régi csörtéket? Egy fenét, emlékszel rájuk és kész.
Van mire emlékezni, mert nem lettek órák vagy percek után kicenzúrázva.
Most akkor vagy sajnálod, mert belátod, hogy valami rosszat követtél el, és akkor azt a jövőben vélhetőleg el fogod kerülni, vagy nem tanultál semmit az esetből – válassz egyet.
Kezded te ezt kapiskálni, csak valahogy azt felejted el, hogy ehhez aztán banra abszolút nincs szükség. Érted, nem ültem utána naphosszat búslakodva és gondolkodtam el, hogy "úristen, bannoltak az RW-ről, what have I done wrong", hanem csak úgy utólag belegondolva leesett, hogy "hát ja, ebben meg abban szerintem igazam van, de akkor is sok volt, sajnálom". Automatikus folyamat: berágsz, lenyugszol, értékelsz.
Van mire emlékezni, mert nem lettek órák vagy percek után kicenzúrázva.
Igen, percek meg órák alatt szokott lenni tartalmi moderáció az RW-n, baromi reális. Mondjuk eleve sem értem ezt a "BŰNHŐDJÖN!" hozzáállást, mert minek?
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Ja, egyébként a kommentszerkesztgetésemről: részben szoktam csinálni, részben viszont bug, legalábbis velem nagyon gyakran fordul elő az, hogy a saját kommentemet jelzi ki a fórum a főoldalon, mint ami frissült, pedig az ugyan nem frissült, mert én írtam. :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
A moderáció itt strigulázás helyett inkább arról szól, hogy a közösség érdekében az arra vezséylt jelentő elemekkel történő mediálással vagy átmeneti/állandó eltávolításukkal biztosítsa a fórum nyugalmát. Nyilván, ha valaki együttműködik a hatóságokkal és megbánja a tetteit, azt lehet értékelni, ha ettől látszólag kevésbé lesz veszélyes a társadalomra. Ennek vannak egyértelmű jelei, illetve voltak, mindenkinél, és mindenkinél figyelembe is vettük. Teljesen objektíven persze ilyen ügyekben nem lehet ítélni, nem a részrehajlás, hanem az információk mennyisége és a moderátorok nem létező kaptártudata miatt.
A "jól viselkedők" nem szenvedtek hátrányt, hiszen nem rémlik, hogy bárki is kapott volna szóbeli figyelmeztetésen túl bármit is. Az jogos, hogy akár egy objektívebben strigulázó rendszer - de akár ugyanez nagyobb szigorral - jobban a közösség többségi igényeinek felelt volna meg, mint a "renitensekkel" szemben megértő, a banhammer bepiszkolásától ódzkodó eddigi gyakorlat.
Minden topikban minden veszekedésnél nem vagyok jelen, nem tisztem más moderátorok döntését hetekkel később itt értékelni és magyarázni.
Ami Zaxx javaslatát illeti, határozott véleményem, hogy a banról lemondani kontraproduktív, akkor is, ha nem csak a botokra és gyermekpornóval szpemelő amazonhordákra gondolunk. Eddig szinte minden esetben visszább vett a felfüggesztésről visszatérő, legalább időlegesen. A lényeg itt - a fentebbieknek megfelelően - a fórum nyugalma, nem a büntetés vágya. Az jó, ha az egyén tanul a történtekből, és segíti a jövőbeli kooperációt. Ha azonban a fórumot sújtó problémák nem enyhülnek, a delikvens karakterfejlődése pedig zsákutcába ért, akkor sajnos az észszerű megoldás az, ha ezt honoráló kitiltás nem időleges.
Senkitől nem vonjuk meg szívesen az RW-s szórakozását, de ha valaki másokét teszi újra és újra tönkre, az nem kezelhető hatékonyan órákkal, napokkal későbbi törlésekkel.
Szomorú, de a jelenlegi aránylag nyugalmasabb állapotot is csak kitiltással, önkéntes távozásokkal, ignorálásokkal sikerült elérni, a nézeteltérések nem rendeződtek maguktól barátságos úton. Mert ahogy swoder is írta, az RW (egésze) semmiképpen nem haveri társaság.
Nem hinném, hogy az itteni méretek mellett bármilyen formális változtatásokra, "strigulázó rendszerekre" lenne szükség. Következetesebb szabálybetartatásra viszont láthatólag lenne igény.
A szeptemberi összezerdülés iskolapéldája, hogy noha a békítői szándékaitok nemesek, kivitelezhetetlenek, mivel a konfliktust (gondolom) megelőző eseményekre sincsen rálátásotok. Nem is lesz, mert nem láttok bele mások fejébe, hogy tudjátok, egy-egy szúrkát, sértést ki miként él meg. A külső tényezők és egyéni habitusok továbbá mindig ismeretlenek maradnak.
A szabályszegések között viszont többször vannak súlybeli különbségek. Ezt a szeptemberi példa is mutatja, mivel míg a gifeken keresztüli élcelődést nem, a másik méltóságát nyíltan gyalázó megnnyilvánulásokat tiltja a szabályzat. A Star Warsos veszekedéseket is evégett hoztam fel, mivel mások méltóságát nyíltan sértő megnyilvánulások ottisjól megfoghatóak.
A nyílt mocskolódások szerintem súlyosabb elbírálást érdemelnének egy "légyszi ne személyeskedj" eufemizmusnál - 24-48 órás pihi például? - visszaesők esetén különösen.
Nem a múltbeli események felhántorgatása a célom, csak a jövőre nézve kérem, hogy következetesebben járjatok el. A banok rövid távon lehet elérik hatásukat, de rendszertelen látogatóként is rendre ugyanazokat a köröket látom lefutni; Zaxx túlzott jóindulatotokon való kajánkodása is teljesen érthető.
Ami Zaxx javaslatát illeti, határozott véleményem, hogy a banról lemondani kontraproduktív, akkor is, ha nem csak a botokra és gyermekpornóval szpemelő amazonhordákra gondolunk. Eddig szinte minden esetben visszább vett a felfüggesztésről visszatérő, legalább időlegesen. A lényeg itt - a fentebbieknek megfelelően - a fórum nyugalma, nem a büntetés vágya. Az jó, ha az egyén tanul a történtekből, és segíti a jövőbeli kooperációt. Ha azonban a fórumot sújtó problémák nem enyhülnek, a delikvens karakterfejlődése pedig zsákutcába ért, akkor sajnos az észszerű megoldás az, ha ezt honoráló kitiltás nem időleges.
Ó jaj, miért van olyan érzésem, hogy téged még soha sem bannoltak sehonnan, Zoo? :) A felfüggesztésről visszatérő ember nem azért vesz vissza, mert bannolva lett, hanem mert vége van az adott konfliktusnak. Nincs karakterfejlődés, felnőtt emberek nem fognak változni attól, hogy kiküldöd őket a tanteremből, ez nem az óvoda vagy az általános iskola. A fórum nyugalmáért sem teszel sok mindent egy bannal, mivel általában a csörték végén kapja meg azt az ember, vagyis akkor, amikor már semmi sem történik.
Az a probléma, hogy a bannolósdi akkor tudna működni, ha következetes lenne, és nem csak az olyan szélsőséges esetekre vonatkozna, mint amilyen az én múltkorim volt. Pl. tök jó, hogy én ötvenedjére és bannolódom, de az már el van felejtve, hogy előtte vagy hatan anyáztak / idegesítettek megint, ahogyan damoqles itteni nagy lófasz-hadművelete is maximum egy vállrándítást ér, holott messze nem ez az első ilyen megnyilvánulása.
Az eddigiek alapján teljesen egyértelmű, hogy az előző bekezdésben felvázolt vágyam sosem fog teljesülni, szóval az én szempontból ugyanott tart az oldal, mint a HW: másra keselyűként akaszkodni minden konfliktusánál és egy gyenge pillanatában banba üldözni menő szórakozás, amiért soha semmi nem jár, a banba üldözött delikvens személyiségének elemezgetése pedig már-már úri szórakozás sértegetés helyett.
Szóval ha ez az egész ennyire nem működik, kapacitás meg nincs arra, hogy működjön, akkor fenébe a bannolgatással, mert nincs értelme. Nekem tökre nem kell az, hogy azért bannolódjak sorozatosan, mert egy idő után elegem lesz abból, hogy egy véleményem vagy egy mással való személyes vitám miatt rámugrik még 10 40 éves szűz baszogatni.
A véleményedet persze megértem és elfogadom, csak érzésem szerint megint a vak vezeti a világtalant, mert én elsőkézből tudom, hogy nem úgy működik a dolog lélektana, mint ahogyan lefested.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
A fórum nyugalmáért sem teszel sok mindent egy bannal
Dehogynem! Ez az egyetlen funkciója.
Egyébként bámulatos nézni, hogy már a sokadik hozzászólásban bizonygatod, hogy miért volt hiba a stábnak bizalmat szavazniuk neked. Szándékosan csinálod? Ez egy költői kérdés, amivel arra kívánok rámutatni, hogy néha jobb csendben maradni, de úgyis válaszra felhívásnak veszed. Folytasd tovább!
És te ezt miért gondolod így? Azért, mert a múltkori AFPS-es vitánknál látványosan úgy érezted, hogy megsértettelek, és hogy TÉGED használtalak szalmabábnak egy érveléshez egy linkelt cikkel kapcsolatban, mert úgy tűnik, hogy ha a modern feminizmussal szemben valaki kritikát fogalmaz meg, akkor te azt magadra veszed. Fölösleges volt, nem rólad volt szó (annak ellenére sem, hogy te valamiért csak és kizárólag rám akartad levetíteni a véleményemet a LawBreakers marketingjéről) és nem téged használtalak szalmabábnak.
Én azt nem értem, hogy miért kell fölöslegesen elfutni az ilyen beszélgetésekben a "személyeskedés" elől azzal, hogy "jaj, Zaxx már megint másokat aláz, micsoda szégyen", amikor igenis van az egésznek egy személyes vonulata. Ha már engem veszünk elő minduntalan, akkor szerintem nem elhanyagolható, hogy a közösség egy jelentős kisebbsége haragtartó, rosszindulatú, ilyen-olyan okból megkeseredett ember. Az olyanokkal nem tudsz mit csinálni, nem tudsz tőlük bocsánatot kérni, mert egész életükben nyelték a mérget innen-onnan, és egyszerűen besokalltak. Én teljesen elismerem, hogy nehéz kuncsaft vagyok, de azt fenntartom, hogy a gyűlölet ilyen formájára abszolút nem szolgáltam rá, főleg úgy, hogy gyakran érzem, a harag nem is felém irányul, hanem valami más ellen, én meg csak éppen ott voltam ezt megszemélyesíteni. Én vagyok az élet, ami megzavarja az eszképizmust. :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
A múltkori vitánk és a feltételezéseid irrelevánsak.
A fórum nyugalma szempontjából meghatározó szerepe van a bannolásnak, mert a tagok fele elrettentő hatással bír, a rendbontókat pedig megakadályozza további rendbontásban. A személyeden keresztüli okfejtés már ott megbukik, hogy a múlt során te is többször topikról topikra, sokszor más személyekkel is összerúgtad a port, mert nem bannoltak.
A banjaid számosságát hangoztatva ez mit jelent? Főleg, hogy saját feddhetetlenséged és mások gyalázása mellett nem győződ kihangsúlyozni, hogy igazából emiatt a moderátorok vak módjára vezetnek világtalant?
Szívesen beszélgetek veled játékokról. De hogy miért vetett ki a közösség, az a te személyes kereszted. Ennek megértésében sem én, sem a moderátorok nem tudnak segíteni, hiába kaptad meg rendszeresen a reflektorfényt.
A fórum nyugalma szempontjából meghatározó szerepe van a bannolásnak
Ezt jó már másodjára így kijelentve látni, de a bizonyítéka valahogy mindig elmarad. Mi ad okot arra, hogy ezt ennyire kategorikusan ki tudjuk jelenteni? Mi van akkor, ha egyszerűen csak olyan a fórum, mint az élet: emberek összevesznek, aztán lenyugszanak, jó esetben kibékülnek.
Ezért mondom azt, hogy a vak vezeti a világtalant: mert nem tudod azt bizonyítani, hogy mérhető hatása van a bannolásnak, egyszerűen nincs mód, csak a sötétben lehet lövöldözni. Hogyan lehetne bizonyítani? Hát úgy, hogy mondjuk csinál a stáb egy 1-2 hónapos tesztüzemet, amikor nincs figyelmeztetgetés és ban. Lehet, hogy a másokra való hagyatkozás hiánya mindenkiben előrébb hozná a felelősségteljességet, lehet, hogy egy shitstorm lenne az egész, de addig nem tudjuk meg, amíg nincsen erre felmérés.
Ha bannolás nélkül kupi van, akkor mea culpa, tévedtem és lehet bannolni tovább.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
A ban működik, csak az egyhetes megoldásban időleges a hatása (de a remény hal meg utoljára), a perma esetén pedig ugye...
Amikor Grif még itt volt, nagy felfordulást rendezett maga körül. Hosszú hónapokig ért neki a perma, amit évekre nyújtott azzal, hogy önszántából nem kommentelgetett hónapokon át. Azért nem lett kibaszva, mert az adminok látni akarták benne az értéket az uccsó pillanatig (és voltak valóban remek hozzászólásai, én is bírtam).
Te is pont ilyen logika mentén nem lettél még permázva, aztán ha felszítod ismét a népharagot, nem lesz más választás. Igaz, ezt már meg kellett volna tenni, amikor az egész fórumot kollektíve küldted el melegebbre (ahhoz képest a Mokeni életmű csak egy epizüdnyi barátok közt szvsz, de persze belátom, én is adtam alád a lovat, te meg voltál olyan okos, hogy ráültél).
Szóval itt mindenki szereti a cikkeidet, nem gondolom úgy, hogy a megnyilvánulásaid és a mostani "akkor sem tanulok" okoskodásod ellenére ki lennél átkozva a közösségből. Szerintem a legtöbben még mindig szívesen beszélgetnének veled ON dolgokról (ha a prolitikai agymenéseket nem vesszük).
Viszont be kell látni, hogy értékes cikkek ide, vagy oda, ha megint balhé lesz, már én is a perma mellett leszek.
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Az egy elég méretes téma, hogy csoporttípusok és kommunikációs közegek milyen hatással vannak az emberekre. De elég csak arra gondolnod, hogy másképp viselkedsz egy munkahelyi kapcsolatban egy barátsághoz képest. Másképp nézel el hibákat egy idegennel szemben, mint egy barát esetén. Ami egy nyilvános fórum esetén mihez áll közelebb?
A moderáció témáját illetően szintén el lehetne merülni, de már a legalapvetőbb viselkedési szabályokat nézve - azaz, hogy az ember viselkedési sémák szerint tanul, és esszerint alkalmazkodik - is be lehet látni, hogy az antiszociális viselkedés milyen értékeket közvetít. Márpedig moderáció híján ki állítja meg a destruktív szereplőket? Elég csak a 4chan-re és a redditre tekintened.
A most is jelenlevő konfliktusok miért szűnnének meg a moderáció kiiktatásával?
Az nekem is tetszene, de hidd el, a többségnek kevésbé.
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Hát, szerintem rendben lennénk úgy is: senkiből sem jönne ki az állat hirtelen, hogy akkor most "háhá, azt anyázok, akit akarok", mert akkor elszigetelődik a fenébe. A tartalmi moderációnak van értelme (szóval én sem arra gondolok, hogy eldobjuk a kulcsokat a fenébe és csá), a személyesnek manapság annyira már nincs.
Szerk: Elfogult példa, mert magamat fogom használni, de pl. próbáljuk meg objektíven nézni a legutóbbi egyhetes pihenőmet: rage-eltem egyet, ezért bannolódtam. A rage-elést az ember utólag általában sajnálja, ha nem volt rá akkora ok, szóval én is sajnálom, hogy annyira kikeltem Moken ellen (ültem itthon begyulladt foggal, tele volt a faszom, megláttam a kommentet, "ó, not this shit again", és ott az eredmény), de maga a ban nem változtatja meg a helyzetet, és a konfliktusra sincs hatása. Volt értelme annak, hogy egy hétig nem RW-ztem? Nulla.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
rwurl=http://www.indiewire.com/wp-content/uploads/2014/09/dredd-motion-poster....
zenész-zeneszerző, humorista, filozófus ?, great/terrible coordinátor, játékfejlesztő, rannygazoo csatár, 50% hipster 50% redneck 50% retard, pókfocikapus, yarpler, hangmérnök
Context is for kings.
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=rOSIX_5JEuo
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
rwurl=https://pbs.twimg.com/media/CRnK3BqWUAAic1w.jpg
Lehet hülye ötlet,de nem lehet megvalósítani,hogy "rossz viselkedés" miatt ha nem is bant kap valaki, de megis ki lehetne tiltani egyes alfórumokbol,ahol elkoveti a gaztettet?
Amugy egy kicsit ve vagyok baszva, de most ez ilyen allapotban jó ötletnek tunik.
"Aztakibebaszott eget, lett egy matchem Tinderen"
Szerintem azt baromi nehéz lenne megvalósítani.
Az én konkrét ötletem egyébként annyi lenne, hogy az eddigi bannolósdi-figyelmeztetősdi helyett sima tartalmi moderáció van, vagyis kommenttörlés, ha kell és kész, nincs szubjektív strigulázgatás, mások mérlegelése vagy gyanúsítgatása (pl. egyszer megkaptam Mokentől azt, hogy én direkt utazom rá és van egy tervem arra, hogy kibannolják, ami nem igaz, és ha nincs bannolás, az ilyen félreértések sem mérgezik a kutat).
Szerk: Ja, és egyébként nem azt mondom, hogy feltaláltam a spanyolviaszt és hogy ez tutira működne, csak úgy vagyok vele, hogy az ökölmegoldás (HW) manapság nem működik, a kesztyűs kezű szelektív (RW) megoldás ugyanolyan kiegyensúlyozatlan és fura, viszont ezt az "ultraliberális" verziót még sosem próbáltuk meg, miközben talán ez illene legjobban a mostani felálláshoz. Egy próbát megér.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Szóval teljes következménymentesség az elkövető számára: az idiotizmusa bizonyítéka – amely alapján az egyenrangú fórumiták meg-/elítélhetnék a viselkedését, és emiatt esetleg magába szállna egy kicsit – el van távolítva, tisztára mosva, ő maga pedig folytathatja tovább szabadon, szárazabb érzéssel.
A nagy lófaszt.
Minden működne normálisan jelenleg is, ha többek között te nem csapnád ki a cirkuszt aggasztó gyakorisággal a fájó fogad, a fontoskodó mániád, vagy a halált se érdekli, mi miatt.
Nulla? Nem tanultál belőle semmit? Akkor miért is (kéne elhinnünk, hogy) sajnálod?
tl;dr
Adjatok már neki kulcsot is végre az eper mellé...
ibi amentia latet
Az viszont azért tényleg előfordulhat, ha totál rossz napja van az embernek, hogy kicsit besokall egy hozzászóláson elereszti az agarakat, aztán 15 perc múlva már nyilván rájön, hogy semmi értelme nem volt. Én is kerültem nem egyszer low prio poolba játékban rage beszéd miatt. :D Ez valamennyire idegrendszer kérdése is.
zenész-zeneszerző, humorista, filozófus ?, great/terrible coordinátor, játékfejlesztő, rannygazoo csatár, 50% hipster 50% redneck 50% retard, pókfocikapus, yarpler, hangmérnök
+ sok
Egy ekkora közösségben semmi sem felejtődik el, szóval senki sincs tisztára mosva azért, ha offtopik kommentek törlődnek. Egy közösségben nem az a következmény, hogy most aztán téged bannoltak, hanem az, hogy mondjuk olyan agresszív kommenteket kapsz, mint amilyen most a tiéd, és amiben leírod, hogy így lófaszt meg úgy lófaszt, meg hogy Zaxx mekkora mániákus beteg állat. Ne aggódj, a támogatást így is meg fogod kapni, majd jön ödönke és beposztolja megint, hogy "+1000, adjatok neki gyógyszert" vagy a tök tudja. Nem érzed, hogy ez így tök értelmetlen? Te fogod magadat, és visszaolvasod a régi csörtéket? Egy fenét, emlékszel rájuk és kész.
Na, gondolom ahhoz sem kellett újraolvasnod 600 kommentet, hogy ezt megírd. :D
Persze, hogy nem tanultam belőle semmit... szerinted egy 29 éves ember mit tanulhat egy fórumos banból?
Van másik opció? Az embernek elvileg van lelkiismerete, ami ilyen helyzetekben működik, nem? Miért írtam volna le tök random, csak úgy mellékesen egy példában, hogy sajnálom, ha nem sajnálom? :D Be akarok nyalni Mokennek vagy Vajknak? :D Hagyjuk már ezeket a hülyeségeket.
Tényleg nagyon logikus, hogy azért javasolom azt, hogy "ne legyen kulcs", mert nekem kulcs kell.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Kéne egy plecsni Zaxxnak "legirritálóbb módon, akár egy órán belül többször szerkesztem a hozzászólásomat, mert képtelen vagyok egy szuszra, koherensen megfogalmazni minden mondandómat", és ez a perk azt a képességet adná, hogy ő egyedüliként képtelen lenne a továbbiakban szerkeszteni a hozzászólásait (a cikkei kivételével).
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Netikettet, közel két évtizedes késedelemmel.
Most akkor vagy sajnálod, mert belátod, hogy valami rosszat követtél el, és akkor azt a jövőben vélhetőleg el fogod kerülni, vagy nem tanultál semmit az esetből – válassz egyet.
Van mire emlékezni, mert nem lettek órák vagy percek után kicenzúrázva.
ibi amentia latet
A halálomat akarod, ugye? :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Ekkora lófaszozás után érdekes ilyet olvasni. :D
Kezded te ezt kapiskálni, csak valahogy azt felejted el, hogy ehhez aztán banra abszolút nincs szükség. Érted, nem ültem utána naphosszat búslakodva és gondolkodtam el, hogy "úristen, bannoltak az RW-ről, what have I done wrong", hanem csak úgy utólag belegondolva leesett, hogy "hát ja, ebben meg abban szerintem igazam van, de akkor is sok volt, sajnálom". Automatikus folyamat: berágsz, lenyugszol, értékelsz.
Igen, percek meg órák alatt szokott lenni tartalmi moderáció az RW-n, baromi reális. Mondjuk eleve sem értem ezt a "BŰNHŐDJÖN!" hozzáállást, mert minek?
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Ja, egyébként a kommentszerkesztgetésemről: részben szoktam csinálni, részben viszont bug, legalábbis velem nagyon gyakran fordul elő az, hogy a saját kommentemet jelzi ki a fórum a főoldalon, mint ami frissült, pedig az ugyan nem frissült, mert én írtam. :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Indíts saját blogot, ami már valóban a te személyes mikrokozmoszod lesz, és megoldódik minden.
ibi amentia latet
Én inkább csak megvárom, mikor kezdesz el beszélgetni vagdalkozás helyett... csak bele ne őszüljek.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
A moderáció itt strigulázás helyett inkább arról szól, hogy a közösség érdekében az arra vezséylt jelentő elemekkel történő mediálással vagy átmeneti/állandó eltávolításukkal biztosítsa a fórum nyugalmát. Nyilván, ha valaki együttműködik a hatóságokkal és megbánja a tetteit, azt lehet értékelni, ha ettől látszólag kevésbé lesz veszélyes a társadalomra. Ennek vannak egyértelmű jelei, illetve voltak, mindenkinél, és mindenkinél figyelembe is vettük. Teljesen objektíven persze ilyen ügyekben nem lehet ítélni, nem a részrehajlás, hanem az információk mennyisége és a moderátorok nem létező kaptártudata miatt.
A "jól viselkedők" nem szenvedtek hátrányt, hiszen nem rémlik, hogy bárki is kapott volna szóbeli figyelmeztetésen túl bármit is. Az jogos, hogy akár egy objektívebben strigulázó rendszer - de akár ugyanez nagyobb szigorral - jobban a közösség többségi igényeinek felelt volna meg, mint a "renitensekkel" szemben megértő, a banhammer bepiszkolásától ódzkodó eddigi gyakorlat.
Minden topikban minden veszekedésnél nem vagyok jelen, nem tisztem más moderátorok döntését hetekkel később itt értékelni és magyarázni.
Ami Zaxx javaslatát illeti, határozott véleményem, hogy a banról lemondani kontraproduktív, akkor is, ha nem csak a botokra és gyermekpornóval szpemelő amazonhordákra gondolunk. Eddig szinte minden esetben visszább vett a felfüggesztésről visszatérő, legalább időlegesen. A lényeg itt - a fentebbieknek megfelelően - a fórum nyugalma, nem a büntetés vágya. Az jó, ha az egyén tanul a történtekből, és segíti a jövőbeli kooperációt. Ha azonban a fórumot sújtó problémák nem enyhülnek, a delikvens karakterfejlődése pedig zsákutcába ért, akkor sajnos az észszerű megoldás az, ha ezt honoráló kitiltás nem időleges.
Senkitől nem vonjuk meg szívesen az RW-s szórakozását, de ha valaki másokét teszi újra és újra tönkre, az nem kezelhető hatékonyan órákkal, napokkal későbbi törlésekkel.
Szomorú, de a jelenlegi aránylag nyugalmasabb állapotot is csak kitiltással, önkéntes távozásokkal, ignorálásokkal sikerült elérni, a nézeteltérések nem rendeződtek maguktól barátságos úton. Mert ahogy swoder is írta, az RW (egésze) semmiképpen nem haveri társaság.
Sors bona, nihil aliud.
Nem hinném, hogy az itteni méretek mellett bármilyen formális változtatásokra, "strigulázó rendszerekre" lenne szükség. Következetesebb szabálybetartatásra viszont láthatólag lenne igény.
A szeptemberi összezerdülés iskolapéldája, hogy noha a békítői szándékaitok nemesek, kivitelezhetetlenek, mivel a konfliktust (gondolom) megelőző eseményekre sincsen rálátásotok. Nem is lesz, mert nem láttok bele mások fejébe, hogy tudjátok, egy-egy szúrkát, sértést ki miként él meg. A külső tényezők és egyéni habitusok továbbá mindig ismeretlenek maradnak.
A szabályszegések között viszont többször vannak súlybeli különbségek. Ezt a szeptemberi példa is mutatja, mivel míg a gifeken keresztüli élcelődést nem, a másik méltóságát nyíltan gyalázó megnnyilvánulásokat tiltja a szabályzat. A Star Warsos veszekedéseket is evégett hoztam fel, mivel mások méltóságát nyíltan sértő megnyilvánulások ott is jól megfoghatóak.
A nyílt mocskolódások szerintem súlyosabb elbírálást érdemelnének egy "légyszi ne személyeskedj" eufemizmusnál - 24-48 órás pihi például? - visszaesők esetén különösen.
Nem a múltbeli események felhántorgatása a célom, csak a jövőre nézve kérem, hogy következetesebben járjatok el. A banok rövid távon lehet elérik hatásukat, de rendszertelen látogatóként is rendre ugyanazokat a köröket látom lefutni; Zaxx túlzott jóindulatotokon való kajánkodása is teljesen érthető.
Ó jaj, miért van olyan érzésem, hogy téged még soha sem bannoltak sehonnan, Zoo? :) A felfüggesztésről visszatérő ember nem azért vesz vissza, mert bannolva lett, hanem mert vége van az adott konfliktusnak. Nincs karakterfejlődés, felnőtt emberek nem fognak változni attól, hogy kiküldöd őket a tanteremből, ez nem az óvoda vagy az általános iskola. A fórum nyugalmáért sem teszel sok mindent egy bannal, mivel általában a csörték végén kapja meg azt az ember, vagyis akkor, amikor már semmi sem történik.
Az a probléma, hogy a bannolósdi akkor tudna működni, ha következetes lenne, és nem csak az olyan szélsőséges esetekre vonatkozna, mint amilyen az én múltkorim volt. Pl. tök jó, hogy én ötvenedjére és bannolódom, de az már el van felejtve, hogy előtte vagy hatan anyáztak / idegesítettek megint, ahogyan damoqles itteni nagy lófasz-hadművelete is maximum egy vállrándítást ér, holott messze nem ez az első ilyen megnyilvánulása.
Az eddigiek alapján teljesen egyértelmű, hogy az előző bekezdésben felvázolt vágyam sosem fog teljesülni, szóval az én szempontból ugyanott tart az oldal, mint a HW: másra keselyűként akaszkodni minden konfliktusánál és egy gyenge pillanatában banba üldözni menő szórakozás, amiért soha semmi nem jár, a banba üldözött delikvens személyiségének elemezgetése pedig már-már úri szórakozás sértegetés helyett.
Szóval ha ez az egész ennyire nem működik, kapacitás meg nincs arra, hogy működjön, akkor fenébe a bannolgatással, mert nincs értelme. Nekem tökre nem kell az, hogy azért bannolódjak sorozatosan, mert egy idő után elegem lesz abból, hogy egy véleményem vagy egy mással való személyes vitám miatt rámugrik még 10 40 éves szűz baszogatni.
A véleményedet persze megértem és elfogadom, csak érzésem szerint megint a vak vezeti a világtalant, mert én elsőkézből tudom, hogy nem úgy működik a dolog lélektana, mint ahogyan lefested.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Dehogynem! Ez az egyetlen funkciója.
Egyébként bámulatos nézni, hogy már a sokadik hozzászólásban bizonygatod, hogy miért volt hiba a stábnak bizalmat szavazniuk neked. Szándékosan csinálod? Ez egy költői kérdés, amivel arra kívánok rámutatni, hogy néha jobb csendben maradni, de úgyis válaszra felhívásnak veszed. Folytasd tovább!
És te ezt miért gondolod így? Azért, mert a múltkori AFPS-es vitánknál látványosan úgy érezted, hogy megsértettelek, és hogy TÉGED használtalak szalmabábnak egy érveléshez egy linkelt cikkel kapcsolatban, mert úgy tűnik, hogy ha a modern feminizmussal szemben valaki kritikát fogalmaz meg, akkor te azt magadra veszed. Fölösleges volt, nem rólad volt szó (annak ellenére sem, hogy te valamiért csak és kizárólag rám akartad levetíteni a véleményemet a LawBreakers marketingjéről) és nem téged használtalak szalmabábnak.
Én azt nem értem, hogy miért kell fölöslegesen elfutni az ilyen beszélgetésekben a "személyeskedés" elől azzal, hogy "jaj, Zaxx már megint másokat aláz, micsoda szégyen", amikor igenis van az egésznek egy személyes vonulata. Ha már engem veszünk elő minduntalan, akkor szerintem nem elhanyagolható, hogy a közösség egy jelentős kisebbsége haragtartó, rosszindulatú, ilyen-olyan okból megkeseredett ember. Az olyanokkal nem tudsz mit csinálni, nem tudsz tőlük bocsánatot kérni, mert egész életükben nyelték a mérget innen-onnan, és egyszerűen besokalltak. Én teljesen elismerem, hogy nehéz kuncsaft vagyok, de azt fenntartom, hogy a gyűlölet ilyen formájára abszolút nem szolgáltam rá, főleg úgy, hogy gyakran érzem, a harag nem is felém irányul, hanem valami más ellen, én meg csak éppen ott voltam ezt megszemélyesíteni. Én vagyok az élet, ami megzavarja az eszképizmust. :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Szerintem maradjon a ban tök jól mutat a Dredd kép ha szigor van :D
zenész-zeneszerző, humorista, filozófus ?, great/terrible coordinátor, játékfejlesztő, rannygazoo csatár, 50% hipster 50% redneck 50% retard, pókfocikapus, yarpler, hangmérnök
A múltkori vitánk és a feltételezéseid irrelevánsak.
A fórum nyugalma szempontjából meghatározó szerepe van a bannolásnak, mert a tagok fele elrettentő hatással bír, a rendbontókat pedig megakadályozza további rendbontásban. A személyeden keresztüli okfejtés már ott megbukik, hogy a múlt során te is többször topikról topikra, sokszor más személyekkel is összerúgtad a port, mert nem bannoltak.
A banjaid számosságát hangoztatva ez mit jelent? Főleg, hogy saját feddhetetlenséged és mások gyalázása mellett nem győződ kihangsúlyozni, hogy igazából emiatt a moderátorok vak módjára vezetnek világtalant?
Szívesen beszélgetek veled játékokról. De hogy miért vetett ki a közösség, az a te személyes kereszted. Ennek megértésében sem én, sem a moderátorok nem tudnak segíteni, hiába kaptad meg rendszeresen a reflektorfényt.
Azt ugye vágod, hogy most egy energiavámpír karmai közé kerültél. Hagy a picsába!
Ezt jó már másodjára így kijelentve látni, de a bizonyítéka valahogy mindig elmarad. Mi ad okot arra, hogy ezt ennyire kategorikusan ki tudjuk jelenteni? Mi van akkor, ha egyszerűen csak olyan a fórum, mint az élet: emberek összevesznek, aztán lenyugszanak, jó esetben kibékülnek.
Ezért mondom azt, hogy a vak vezeti a világtalant: mert nem tudod azt bizonyítani, hogy mérhető hatása van a bannolásnak, egyszerűen nincs mód, csak a sötétben lehet lövöldözni. Hogyan lehetne bizonyítani? Hát úgy, hogy mondjuk csinál a stáb egy 1-2 hónapos tesztüzemet, amikor nincs figyelmeztetgetés és ban. Lehet, hogy a másokra való hagyatkozás hiánya mindenkiben előrébb hozná a felelősségteljességet, lehet, hogy egy shitstorm lenne az egész, de addig nem tudjuk meg, amíg nincsen erre felmérés.
Ha bannolás nélkül kupi van, akkor mea culpa, tévedtem és lehet bannolni tovább.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
A ban működik, csak az egyhetes megoldásban időleges a hatása (de a remény hal meg utoljára), a perma esetén pedig ugye...
Amikor Grif még itt volt, nagy felfordulást rendezett maga körül. Hosszú hónapokig ért neki a perma, amit évekre nyújtott azzal, hogy önszántából nem kommentelgetett hónapokon át. Azért nem lett kibaszva, mert az adminok látni akarták benne az értéket az uccsó pillanatig (és voltak valóban remek hozzászólásai, én is bírtam).
Te is pont ilyen logika mentén nem lettél még permázva, aztán ha felszítod ismét a népharagot, nem lesz más választás. Igaz, ezt már meg kellett volna tenni, amikor az egész fórumot kollektíve küldted el melegebbre (ahhoz képest a Mokeni életmű csak egy epizüdnyi barátok közt szvsz, de persze belátom, én is adtam alád a lovat, te meg voltál olyan okos, hogy ráültél).
Szóval itt mindenki szereti a cikkeidet, nem gondolom úgy, hogy a megnyilvánulásaid és a mostani "akkor sem tanulok" okoskodásod ellenére ki lennél átkozva a közösségből. Szerintem a legtöbben még mindig szívesen beszélgetnének veled ON dolgokról (ha a prolitikai agymenéseket nem vesszük).
Viszont be kell látni, hogy értékes cikkek ide, vagy oda, ha megint balhé lesz, már én is a perma mellett leszek.
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Az egy elég méretes téma, hogy csoporttípusok és kommunikációs közegek milyen hatással vannak az emberekre. De elég csak arra gondolnod, hogy másképp viselkedsz egy munkahelyi kapcsolatban egy barátsághoz képest. Másképp nézel el hibákat egy idegennel szemben, mint egy barát esetén. Ami egy nyilvános fórum esetén mihez áll közelebb?
A moderáció témáját illetően szintén el lehetne merülni, de már a legalapvetőbb viselkedési szabályokat nézve - azaz, hogy az ember viselkedési sémák szerint tanul, és esszerint alkalmazkodik - is be lehet látni, hogy az antiszociális viselkedés milyen értékeket közvetít. Márpedig moderáció híján ki állítja meg a destruktív szereplőket? Elég csak a 4chan-re és a redditre tekintened.
A most is jelenlevő konfliktusok miért szűnnének meg a moderáció kiiktatásával?
rwurl=https://uploads.disquscdn.com/images/ac3060aa93d1b9b89b6a11f70c1cf243a32...