azt magyarázd már meg nekem, hogy ennyi gazdasági, pénzügyi és politikai szankció mellett mégis hol éri meg neki az ukrán palagáz? Nem létezik, hogy többet nyerjen rajta, mint amennyit a nemzetközi szankciók miatt veszít.
Nyilván a dél-szláv háború nem volt piskóta, viszont itt most két százezer fősnél nagyobb sereg, végtelen sok haditechnikai áll szembe egymással, a hadszintér meg Európa legnagyobb országa... Már nem sokáig. Azt meg szerintem nem csak a marha okos elemzők és politikusok, de a jó isten se tudatja mi lesz még ebből.
Politikai propaganda = Média = A hatalmon lévők hazugsága a nép számára.
Egyébként Nostredamus szerint lesz új világégés. A harmadik és egyben utolsó. A világjárványt is megjósolta és azt is, hogy az angol királynő nyenyőzik, aztán temetik. Épp ma reggel volt egy hír, hogy meghalt, de végül kiderült csak a covid miatt gyengélkedik és ezért nem jelent meg egy eseményen.
Itt bármi lehet, de Putyin ezzel a bemondásával, hogy olyat csinál, ha bárki szembeszegül, amilyet a világ nem látott, csak blöfföl. Vagy tényleg olyat csinál és ledobja magáról a köntöst és megmutatja a 15 cm-es farkát. Putyin egy fasz, ha azt hiszi lesz itt valaha régi Oroszország. Ha megpróbálja, legfeljebb Hitler sorsára jut. Többet nem nézek ki az ócska hadseregéből.
Esetleg Kínai szövetséggel talán viszi valameddig. De aztán azok is kihátrálnak mögüle. Meg az a helyzet ha jobban belegondoltok, itt ha háború lesz, az atomháborút jelent és akkor a Föld népességének is nyenyőztek, meg úgy mindennek. Aztán megyünk vissza a középkorba marhát terelgetni a földeken. Persze csak is szigorúan kétfejűt. (Értsd: sugárfertőzött.)
azt megjósolni, hogy lesz még világjárvány (5 millió ember halt meg 2 év alatt a 8 milliárdból LOL) meg, hogy az angol királynő feldobja egyszer a talpát (miközben hatalmas rekorder a leghosszabban uralkodók között...) óriási jövendőmondó képességre vall :D
15 cm meg tudtommal kb. az európai átlag méret, sztem azért nem ragelne ennyire :D
De eddig a jóslatainak nagy része tényleg ült. Putyin orosz, ott meg már a medvékhez mérik. :D
Egyébként addig mindegy is mi lesz, amíg a saját bőrünkön nem érezzük ennek hatását. Legjobb esetben csak többért tankolsz és drágábban veszel bizonyos termékeket, rosszabb esetben minden drágul és beindulhat egy komolyabb népvándorlás ami feszültséget kelthet. A legdurvább esetben meg szemtanúja lehetsz egy háborús állapotba került országnak. Ennél durvább csak nem lesz, azért nem ment el az esze senkinek, remélhetőleg. Hirosima és Nagasaki is csak azért lett, mert muszáj volt az emberáldozatokat mérsékelni. Fanatikus japán tábornokok még ezután is folytatták volna a harcot, de végül leváltották őket és megszületett a béke. Ez volt az ára.
Én nemrég láttam egy dokumentumfilmet, a Háború színesben címmel és ott azt mondták, ha ezt nem lépik meg, akkor nem "csak" ~200 ezer ember hal meg, hanem 1 millió is akár. Amit az amerikai nép nagyon nem nézett volna jó szemmel, de a politikusok sem akartak ebbe belemenni. A japánok olyan szinten fanatikusan védték már a közeli szigeteket is, hogy hatalmas emberáldozatokat okoztak ezzel az amerikaiknak és persze japán oldalon is rengetegen haltak meg és sajnos civilek is.
Az anyaországot védő japán katonákat a beásott, alagútrendszerekkel összekötött védelmi vonalakból kiverni... mindezt hegyvidékes terepen iszonyat emberáldozattal járt volna mindkét oldalon. De főleg amerikain. A politikusok nem merték ezt bevállalni, mert féltették a hatalmukat.
Emiatt úgy döntöttek bevetik az atomot, ezzel kikényszerítve a békét. És azért is, hogy Sztálinnak megmutassák náluk a technológia előny és a már kifejlesztett új fegyver (hisz Sztálin is rajta volt az ügyön), és ezzel sakkban tudják tartani az elkövetkezendő hidegháború idejére. Hiszen jó látszott a németek legyőzése után, az oroszok komoly problémát jelentenek.
ne felejtsd, ha nincs a két atombombázás, akkor nem lenne se manga, se anime. ezek ugyanis úgy születtek, hogy a disney mikiegér elment és megdugta megerőszakolta a japán művészetet
a Sztálinos vonal oké, de miért kellett két városra ledobnia bombákat? Ha valamelyik szigetre vagy lakott területtől messzebb dobják le a japcsik valszeg akkor is berosálnak...
pont ezt a kérdést tettem fel nemrég az index fórumon, idézem:
-------
ShowHide spoiler #
azon gondolkodtam, mi lett volna, ha az usa nem a 2 japán városra dobja az atomot, hanem mondjuk 10km-el északra, tehát mindkét várostól 10km-re pontosan. azaz ezzel demonstrálták volna hogy le tudták volna a városokra is dobni. tehát demonstrálták volna az atombombát, de emberségesebben.
------
A jappok meg köszönik szépen és harcolnak tovább, mert sejtelmük se lett volna, hogy a fegyvernek mekkora az élőerő romboló ereje és folytatódik a hagyományos gyújtóbombás támadássorozat...
-----
Ezen már nagyon sokan elgondolkodtak.
Az a helyzet, hogy egy bombatámadás sikerességét ebben az időben az áldozatok/lerombolt épületek számával mérték. Az atombombák számára pedig kísérleti nyusziknak tekintette a politikai vezetés Japán lakosságát.
(A nyugati szövetségesek Németországban, és Japánban is népirtást hajtottak végre a levegőből. A közvetlen áldozatok száma mindkét országban jóval meghaladta az atombombázásokét. Mindkét országban lebombáztak hadifogolytáborokat is.)
Erősen valószínű, hogy a támadás politikai hatásosságát jócskán növelte volna ha a bombát, (és nem bombákat!) a japán császári palota előtt a Tokiói-Öböl felett robbantják. A halálos áldozatok száma a töredéke lett volna, és sokkal hatásosabb lett volna a demonstráció. Esetleg a szovjet hadjáratra sor sem kerül.
Nem így történt, és nem is csak a bombák miatt kapitulált Japán.
---------
A számos változat közül ez a legvadabb/legnaívabb változat.
Ugyan miért rémültek volna meg Japán vezetői egy gombafelhőtől annyira, hogy feltétel nélkül letegyék a fegyvert? Még az első atombomba éles bevetése után se került sor erre... sőt kellett a szovjet hadüzenet és a második atombomba is, hogy belássák, itt a vége.
---------
jó de ez estben mehetett volna a városra dobott bomba
------------
Amiből volt összesen kettő, s mennyi időre is volt szükség akkor egy újabb előállítására, majd hajóval leszállításra?
Pontosan annyival tartott volna tovább a háború, s az mennyi áldozat? Például Mandzsúriában nem áll le a Kvantung, hanem harcol szamuráj módra a szovjet ellen, az anyaországban meg folytatódik a hagyományos szőnyegbombázás... aztán Kína többi része, Indokína, Indonézia... volt min matematikázni.
-----------
Olvastam olyat hogy Tókió leégése nagyobb hatással volt a császárra mint az atom.
-------
stb
Annyira fanatikusak voltak a japánok, hogy nem volt elég egy, sőt ahogy korábban írtam, majdhogynem kettő ledobott bomba sem. Sokan a civil lakosság közül is öngyilkosságokat követtek el (rituális vagy más módon), csak nehogy amerikai kézre kerüljenek. Más világ, más civilizáció és értékek, egyszerűen nem ment volna másképp. A háború még évekig elhúzódott volna, az emberek békét akartak, Európában már béke volt és ugye az oroszok továbbra is komoly kockázatot jelentettek. Arról nem is beszélve az egész flotta, hadsereg, logisztika és egyéb micsoda költséget jelentett. Ha elhúzódik a háború, Amerika egyszerűen csődbe megy. Oda a világhatalmi pozíció.
A történelemben sajnos mindig a civilek húzzák a rövidebbet. Emlékezzetek csak Hollandia bombázására a háború első szakaszában, ott is olyan számok voltak, hogy csak néztem ki a fejemből. Érted, full ártatlan civil emberek, majd áldozatok. De hát ha visszamegyünk a tatárjárásra, vagy a török megszállásra. Amerre ment a hadtest, felégettek mindent, megerőszakolták a nőket, felakasztották az embereket és távoztak. Rómaiak meg komplett városokat tettek a földszínével egyenlővé. Mintha sose létezett volna.
Ne felejtsétek el, hogy a két bomba azt a célt is szolgálta, hogy megmutassa a Szovjeteknek, hogy hoppáré, ahol van 1 teszt és két éles bomba is ilyen erővel, ott több is lehet. Szóval ácsi nagyfiú.
Ráadásul mindegyik bomba erősebb volt az előzőnél. Teszteltek is közben.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás" -ismeretlen gerilla feljegyzése
A politikusok féligazságokkal támasztják alá a saját igazságukat, mindegyik, az összes. Így mindíg, mindenhol és mindenkinek igaza van. Míg nem kaparjuk meg kicsit a felszínt. Akkor meg az jön le, hogy mindenki hazudik.
amúgy én azt hittem hogy egy ilyen háborúban már a drónok döntenek el mindent...
kicsitől nagy drónok százezrei... tankokat kinyírják a közepes méretű drónok. stratégiai épületeket a nagyobb drónok. városi közelharcban kis drónok...
egy katonának semmi esélye egy közepes intelligenciával mozgó drón ellen. ahogy egy tanknak se, meg semminek. a drón a jövő, totális hadászati csodafegyver.
én azt hittem, hogy a nyugat már rég rendelkezik ilyen drónok tömegeivel. na persze kérdés hogy adnának-e az ukránoknak belőlük...
drón támadni jó, nem védekezni.
Vannak nagyon jó drónelhárító technikák a fejlett seregekben, szal egyáltalán nem olyan ez, mint amikor az iszlám állam terepjáróira kell lövöldözni...
Ruszkik meg elvileg még be se vetették a komolyabb fegyvereiket.
persze nem értek hozzá, de a drónelhárítás szerintem csak nagyobb drónokra valósítható meg.
gondolj bele, egy városi belharcban egy "filléres" tenyérnyi drón ki tud nyírni több katonát, mire valahogy leszedik...
egy minimális AI-val rendelkező fél méteres drón szerintem bármilyen tankot fel tud robbantani, és képtelenség védekezni ellene.
persze lehet hogy ezek csak 50 év múlva léteznek majd :)
azt magyarázd már meg nekem, hogy ennyi gazdasági, pénzügyi és politikai szankció mellett mégis hol éri meg neki az ukrán palagáz? Nem létezik, hogy többet nyerjen rajta, mint amennyit a nemzetközi szankciók miatt veszít.
a média máris tolja a szokásos túlzásokat, a kattintások érdekében... "a 2. világháború óta nem volt ilyen súlyos" blablabla...
Nyilván a dél-szláv háború nem volt piskóta, viszont itt most két százezer fősnél nagyobb sereg, végtelen sok haditechnikai áll szembe egymással, a hadszintér meg Európa legnagyobb országa... Már nem sokáig. Azt meg szerintem nem csak a marha okos elemzők és politikusok, de a jó isten se tudatja mi lesz még ebből.
nagyon óvatosan kéne fogalmazniuk a média
prostiknakmunkásoknak, ez nem játék...Annyi bizonyos, hogy a 2. VH óta nem volt háború úgy, hogy az USA+NATO vs Oroszok tényleg összefeszültek volna, itt meg egészen közelivé vált.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás" -ismeretlen gerilla feljegyzése
Szerintem lesz belőle egy jó kis körökre osztott stratégia. Kérdés ki csinálja majd meg és mikor? :D
180
ez igaz, de akkor is marha veszélyes amit a média csinál. akár egy háborút is sokkal nagyobbra fújhat fel...
Valahogy így kell fogalmazni:
Így már értem miért kell ehhez iskola. :D
180
azért egy kubai rakétaválsághoz képest ez a mostani kispiskóta...
Ez nemcsak a média, például Josep Borrell, az EU külügyi és biztonságpolitikai főképviselője is ezt mondta.
Sors bona, nihil aliud.
a média a hatalom negyedik ágaa politika a média egyik ága
Politikai propaganda = Média = A hatalmon lévők hazugsága a nép számára.
Egyébként Nostredamus szerint lesz új világégés. A harmadik és egyben utolsó. A világjárványt is megjósolta és azt is, hogy az angol királynő nyenyőzik, aztán temetik. Épp ma reggel volt egy hír, hogy meghalt, de végül kiderült csak a covid miatt gyengélkedik és ezért nem jelent meg egy eseményen.
Itt bármi lehet, de Putyin ezzel a bemondásával, hogy olyat csinál, ha bárki szembeszegül, amilyet a világ nem látott, csak blöfföl. Vagy tényleg olyat csinál és ledobja magáról a köntöst és megmutatja a 15 cm-es farkát. Putyin egy fasz, ha azt hiszi lesz itt valaha régi Oroszország. Ha megpróbálja, legfeljebb Hitler sorsára jut. Többet nem nézek ki az ócska hadseregéből.
Esetleg Kínai szövetséggel talán viszi valameddig. De aztán azok is kihátrálnak mögüle. Meg az a helyzet ha jobban belegondoltok, itt ha háború lesz, az atomháborút jelent és akkor a Föld népességének is nyenyőztek, meg úgy mindennek. Aztán megyünk vissza a középkorba marhát terelgetni a földeken. Persze csak is szigorúan kétfejűt. (Értsd: sugárfertőzött.)
180
azt megjósolni, hogy lesz még világjárvány (5 millió ember halt meg 2 év alatt a 8 milliárdból LOL) meg, hogy az angol királynő feldobja egyszer a talpát (miközben hatalmas rekorder a leghosszabban uralkodók között...) óriási jövendőmondó képességre vall :D
15 cm meg tudtommal kb. az európai átlag méret, sztem azért nem ragelne ennyire :D
na ja, és melyik világjárványt jósolta meg, ezt ami most van, vagy a 100x több áldozot hozó régebbieket?
De eddig a jóslatainak nagy része tényleg ült. Putyin orosz, ott meg már a medvékhez mérik. :D
Egyébként addig mindegy is mi lesz, amíg a saját bőrünkön nem érezzük ennek hatását. Legjobb esetben csak többért tankolsz és drágábban veszel bizonyos termékeket, rosszabb esetben minden drágul és beindulhat egy komolyabb népvándorlás ami feszültséget kelthet. A legdurvább esetben meg szemtanúja lehetsz egy háborús állapotba került országnak. Ennél durvább csak nem lesz, azért nem ment el az esze senkinek, remélhetőleg. Hirosima és Nagasaki is csak azért lett, mert muszáj volt az emberáldozatokat mérsékelni. Fanatikus japán tábornokok még ezután is folytatták volna a harcot, de végül leváltották őket és megszületett a béke. Ez volt az ára.
180
ez a hirosimas és nagasakis sztori már rég ki lett mondva, hogy kamu, nem az áldozatok mérséklése volt a cél.
Én nemrég láttam egy dokumentumfilmet, a Háború színesben címmel és ott azt mondták, ha ezt nem lépik meg, akkor nem "csak" ~200 ezer ember hal meg, hanem 1 millió is akár. Amit az amerikai nép nagyon nem nézett volna jó szemmel, de a politikusok sem akartak ebbe belemenni. A japánok olyan szinten fanatikusan védték már a közeli szigeteket is, hogy hatalmas emberáldozatokat okoztak ezzel az amerikaiknak és persze japán oldalon is rengetegen haltak meg és sajnos civilek is.
Az anyaországot védő japán katonákat a beásott, alagútrendszerekkel összekötött védelmi vonalakból kiverni... mindezt hegyvidékes terepen iszonyat emberáldozattal járt volna mindkét oldalon. De főleg amerikain. A politikusok nem merték ezt bevállalni, mert féltették a hatalmukat.
Emiatt úgy döntöttek bevetik az atomot, ezzel kikényszerítve a békét. És azért is, hogy Sztálinnak megmutassák náluk a technológia előny és a már kifejlesztett új fegyver (hisz Sztálin is rajta volt az ügyön), és ezzel sakkban tudják tartani az elkövetkezendő hidegháború idejére. Hiszen jó látszott a németek legyőzése után, az oroszok komoly problémát jelentenek.
180
ne felejtsd, ha nincs a két atombombázás, akkor nem lenne se manga, se anime. ezek ugyanis úgy születtek, hogy a disney mikiegér elment és
megdugtamegerőszakolta a japán művészeteta Sztálinos vonal oké, de miért kellett két városra ledobnia bombákat? Ha valamelyik szigetre vagy lakott területtől messzebb dobják le a japcsik valszeg akkor is berosálnak...
pont ezt a kérdést tettem fel nemrég az index fórumon, idézem:
-------
------
A jappok meg köszönik szépen és harcolnak tovább, mert sejtelmük se lett volna, hogy a fegyvernek mekkora az élőerő romboló ereje és folytatódik a hagyományos gyújtóbombás támadássorozat...
-----
Ezen már nagyon sokan elgondolkodtak.
Az a helyzet, hogy egy bombatámadás sikerességét ebben az időben az áldozatok/lerombolt épületek számával mérték. Az atombombák számára pedig kísérleti nyusziknak tekintette a politikai vezetés Japán lakosságát.
(A nyugati szövetségesek Németországban, és Japánban is népirtást hajtottak végre a levegőből. A közvetlen áldozatok száma mindkét országban jóval meghaladta az atombombázásokét. Mindkét országban lebombáztak hadifogolytáborokat is.)
Erősen valószínű, hogy a támadás politikai hatásosságát jócskán növelte volna ha a bombát, (és nem bombákat!) a japán császári palota előtt a Tokiói-Öböl felett robbantják. A halálos áldozatok száma a töredéke lett volna, és sokkal hatásosabb lett volna a demonstráció. Esetleg a szovjet hadjáratra sor sem kerül.
Nem így történt, és nem is csak a bombák miatt kapitulált Japán.
---------
A számos változat közül ez a legvadabb/legnaívabb változat.
Ugyan miért rémültek volna meg Japán vezetői egy gombafelhőtől annyira, hogy feltétel nélkül letegyék a fegyvert? Még az első atombomba éles bevetése után se került sor erre... sőt kellett a szovjet hadüzenet és a második atombomba is, hogy belássák, itt a vége.
---------
jó de ez estben mehetett volna a városra dobott bomba
------------
Amiből volt összesen kettő, s mennyi időre is volt szükség akkor egy újabb előállítására, majd hajóval leszállításra?
Pontosan annyival tartott volna tovább a háború, s az mennyi áldozat? Például Mandzsúriában nem áll le a Kvantung, hanem harcol szamuráj módra a szovjet ellen, az anyaországban meg folytatódik a hagyományos szőnyegbombázás... aztán Kína többi része, Indokína, Indonézia... volt min matematikázni.
-----------
Olvastam olyat hogy Tókió leégése nagyobb hatással volt a császárra mint az atom.
-------
stb
Annyira fanatikusak voltak a japánok, hogy nem volt elég egy, sőt ahogy korábban írtam, majdhogynem kettő ledobott bomba sem. Sokan a civil lakosság közül is öngyilkosságokat követtek el (rituális vagy más módon), csak nehogy amerikai kézre kerüljenek. Más világ, más civilizáció és értékek, egyszerűen nem ment volna másképp. A háború még évekig elhúzódott volna, az emberek békét akartak, Európában már béke volt és ugye az oroszok továbbra is komoly kockázatot jelentettek. Arról nem is beszélve az egész flotta, hadsereg, logisztika és egyéb micsoda költséget jelentett. Ha elhúzódik a háború, Amerika egyszerűen csődbe megy. Oda a világhatalmi pozíció.
A történelemben sajnos mindig a civilek húzzák a rövidebbet. Emlékezzetek csak Hollandia bombázására a háború első szakaszában, ott is olyan számok voltak, hogy csak néztem ki a fejemből. Érted, full ártatlan civil emberek, majd áldozatok. De hát ha visszamegyünk a tatárjárásra, vagy a török megszállásra. Amerre ment a hadtest, felégettek mindent, megerőszakolták a nőket, felakasztották az embereket és távoztak. Rómaiak meg komplett városokat tettek a földszínével egyenlővé. Mintha sose létezett volna.
180
Ne felejtsétek el, hogy a két bomba azt a célt is szolgálta, hogy megmutassa a Szovjeteknek, hogy hoppáré, ahol van 1 teszt és két éles bomba is ilyen erővel, ott több is lehet. Szóval ácsi nagyfiú.
Ráadásul mindegyik bomba erősebb volt az előzőnél. Teszteltek is közben.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás" -ismeretlen gerilla feljegyzése
Így van.
180
amúgy, bárki bármit mond, putyinnak azért sokmindenben igaza van:
https://444.hu/2022/02/24/szorol-szora-leforditottuk-vlagyimir-putyin-uk...
ukrajna konfliktus térkép az akutális történésekkel
https://liveuamap.com/
A politikusok féligazságokkal támasztják alá a saját igazságukat, mindegyik, az összes. Így mindíg, mindenhol és mindenkinek igaza van. Míg nem kaparjuk meg kicsit a felszínt. Akkor meg az jön le, hogy mindenki hazudik.
hát ez így van
amúgy én azt hittem hogy egy ilyen háborúban már a drónok döntenek el mindent...
kicsitől nagy drónok százezrei... tankokat kinyírják a közepes méretű drónok. stratégiai épületeket a nagyobb drónok. városi közelharcban kis drónok...
egy katonának semmi esélye egy közepes intelligenciával mozgó drón ellen. ahogy egy tanknak se, meg semminek. a drón a jövő, totális hadászati csodafegyver.
én azt hittem, hogy a nyugat már rég rendelkezik ilyen drónok tömegeivel. na persze kérdés hogy adnának-e az ukránoknak belőlük...
drón támadni jó, nem védekezni.
Vannak nagyon jó drónelhárító technikák a fejlett seregekben, szal egyáltalán nem olyan ez, mint amikor az iszlám állam terepjáróira kell lövöldözni...
Ruszkik meg elvileg még be se vetették a komolyabb fegyvereiket.
persze nem értek hozzá, de a drónelhárítás szerintem csak nagyobb drónokra valósítható meg.
gondolj bele, egy városi belharcban egy "filléres" tenyérnyi drón ki tud nyírni több katonát, mire valahogy leszedik...
egy minimális AI-val rendelkező fél méteres drón szerintem bármilyen tankot fel tud robbantani, és képtelenség védekezni ellene.
persze lehet hogy ezek csak 50 év múlva léteznek majd :)