Ja, nem is a kihalására gondoltam, inkább csak arra, hogy amennyi elizélt framework van/volt PHP-hoz, nem kis teljesítmény, hogy a java frameworkök száma túlhaladja, pedig az "csak" frontend :-D
De amugy ugy latom, hogy ez a tendencia: front-endrol lassan kopik ki a PHP, modern/uj dolgot nem nagyon latsz PHP-ben keszulni, minden JS, az a trendi evek ota. PHP meg atmozog backendre, reszben mert gigantikus meretu legacy kodok vannak.
Es igazabol szerintem a backend kaotikusabb, mint a frontend, utobbin par valasztasod van csak, de ugyis JS lesz belole tulnyomo tobbsegeben. Backendre meg annyifele dolgot latok fiatalabb cegeknel foleg, hogy orulet, Haskelltol Scalan at Goig meg Rubyig. Meg ugye ASP ha corporate vaskalapos MS ceg vagy :)
szerk:
szamomra furcsa oszver amugy a Python, itthon alig latni Python arcokat, a vilag szebbik felen meg boldog-boldogtalan hasznalja
igazabol ez a bridge szerintem azoknak lehet erdekes akik faszak C#-ban, hulyek a JS-hez de szeretnenek JS-t nyomni valahova (pl potencialisan Kecske ugye). Ha alapbol vagod a JS-t akkor eleve nincs ertelme vacakolni ilyesmivel termeszetesen.
olyan, hogy egy wrapper teljesen elfedi a technológiát, én abban nem hiszek, szerintem ilyen sosem volt és sosem lesz. biztos, hogy inkább előbb mint utóbb belefutsz egy limitációba és akkor ha nem értesz az alaprendszerhez, jobban fogsz szopni mint Sasha Gray a Best of DVD-n.
Unity 3D-be render pipeline ismeret, Xamarin-ba mindhárom platform natív ismerete, vagy Typescriptbe a browser DOM ismerete nélkül aki belevág, az magával baszik ki. Ezek IMHO nem azért vannak a reklámszlogenjükkel szemben, hogy ne kelljen ismerni, hanem hogy ha ismered, akkor ne kelljen minden szarral szívnod - de ha eljön vmi, ami miatt mégis kell, akkor ha nem értesz az alaphoz, akkor szétteszed a kezed és buktad, mert a customizálás egy wrapperen keresztül mindig sokkal nehezebb, mintha natívban nyúlnál hozzá. Bár biztos vannak őstehetségek, akik egy postaláda nyíláson keresztül vakon kitapétázzák a lakást, de akkor meg azok miért nem mentek nőgyógyásznak.
sandalar:
angular2 mocskosul bugos még, komoly dolgot sztem nem éri meg benne csinálni, de nem nagyon értek hozzá, csak bele kellett nyalnom egy kicsit a multkor
milliárdos projektek épülnek rá, hazánkban pl. többek között a teljes magyar oktatási rendszer e-napló vagy mi a faszom bootstrapes gecije (még nincs élesben), angular új projekteknél lassan egyeduralkodó.
Oscee:
Meg ugye ASP ha corporate vaskalapos MS ceg vagy :)
sima asp webforms már halott kvázi, SharePoint mlég használja, de oda is Angulart tolnak már legacyban is. MVC helyett is hamarosan jön a vNext, bár még nem néztem rá, e alapról írnak vmit. Már érzem a PHP szagát, elvégre tuti onnan akarnak embert meríteni. :( http://www.asp.net/vnext
Oscee írta: szamomra furcsa oszver amugy a Python, itthon alig latni Python arcokat, a vilag szebbik felen meg boldog-boldogtalan hasznalja
Igen, ez nekem is furcsa. Mázlim volt vele, a cég, ahol 10 évet lehúztam, alapvetően PHP és Java alapon dolgozott, aztán vezető fejlesztőként én diktálhattam :-D Épp akkor jelent meg a Django 0.91, engem meg érdekelt, mert akkor már mindenféle automatizációs scripteket írogattam pythonban.
Megnéztem, azonnali szerelem, és azóta is abban csinálok mindent - azóta már két volt kollégával együtt külön kiscégben.
De persze ez nem magyarázza, hogy itthon miért ennyire alulreprezentált.
Oscee írta: Es igazabol szerintem a backend kaotikusabb, mint a frontend, utobbin par valasztasod van csak, de ugyis JS lesz belole tulnyomo tobbsegeben. Backendre meg annyifele dolgot latok fiatalabb cegeknel foleg, hogy orulet, Haskelltol Scalan at Goig meg Rubyig. Meg ugye ASP ha corporate vaskalapos MS ceg vagy :)
Itt nem értek egyet, a sok backend választás igazából eltérő fejlesztői könyezeteket, nyelveket, programozói ismereteket és tapasztalatokat fed le.
Igen, tobb okbol is. Egyreszt ujrairtak ground up, teljes ES6 tamogatassal, TypeScriptben, Dart bindingokkal. Szoval kb. fresh start sok ev tapasztalata utan. Masreszt teljes filozofiavaltas lesz, megszunik a controller es React-hoz hasonlo component-view modelre allnak at. Tobbek kozott vegre kinyirjak a $scope-ot is halleluja. Es a binding rendszer is mas lesz (megszunik az implicit two-way-binding pl.), foleg sebessegben lesz jobb, ami sokaknak a legfobb ellenerv volt az Angular ellen.
Bar nem nagyon ismerem, de amennyit tudok rola, az mind jol hangzik. Teny, szinte egy uj library lesz, de ilyen ez a szakma, minden heten jon valami uj, akkor 5 evente egy breaking change belefer egy ekkora library eleteben :)
Csak akkor ne AngularJS 2-nek hívják, hanem valami tökmásnak, mert ez így átverés.
PHP lenne még a PHP, ha hirtelen basic-szerűvé nyomnák át a nyelvét? Vagy -na ezzel kinek volt álmatlan éjszakája - prolog szerűvé alakítanák? (igen, tudom, utóbbi sántít, de azért érteni...)
Inkább mert van már valami cuccuk abban, esetleg valami nagyon specifikus projektre kell? Nem tudom elképzelni azt a scenariot, hogy egy cégnél kitalálják, hogy "annyi nyelven lehet kiváló backendeket írni, mi lenne, ha mi Haskellben csinálnánk - igaz, az országban csak ketten értenek hozzá, de sebaj, jó lesz" :-D
Mondom persze mindezt úgy, hogy alapvetően a Haskellt izginek tartom én is :-D
ízlések és pofonok, én pl. eddig azt se tudtam, hogy létezik ilyen, most sem tudom mi az, és ha bezárom ezt a topikot már 1 perc múlva sem fogom tudni felidézni a nevét.
persze ettől még lehet jó, kérdés mekkora a támogatása, aminek alapja, hogy mekkora a community és az abból jövő help.
Jaaa, nem munkában használni, csak úgy megnézegetni, hobbiból... Kuriózumként :-D Olyan ez nekem, mint a Dart, vagy a Ur, esetleg az Erlang, beleütöm az orrom, írok valami egyszerű marhaságot benne, aztán elfelejtem, de kiváló alap, hogy minden róluk szóló témába beleokoskodhassak!
Mik ezek a sz@rok amikről hadováltok? Vacak divatirányzatok, remélem mind kihal és visszatérünk a desktop vonalhoz :)
Véletlenül belenéztem pl. egy JS forráskódba, és lehánytam a monitort.
jelenleg ANSI C-t tolok (beágyazott rendszerek), ilyen webes cuccokhoz közöm sincs, remélem nem is lesz sok (mondjuk a mostani melót se komálom nagyon... jó kis desktop app fejlesztés az ami nekem való)
Én szerettem mindkettőt - egészen addig, amíg az egyik desktop appot nem nekem kellett supportálni. Na ott egy életre megutáltam a desktop fejlesztést meg a Novell Netware-t :-D
Szóval kinek a pap... Az előző helyen pár év után már gyűlöltem a PHP/Java melóinkat. A mostani Python/Djangot élvezem nagyon, mondjuk részben azért is, mert külön ember van a js/css részre.
A webalapú appfejlesztés meg nem annyira vészes ám, mint tizensok éve. Én pl. idén 6-7 nyilvántartást csináltam, azaz nem weboldal, hanem alkalmazás, nem full JS, hanem hagyományos html5 alapú. Van hozzá egy UI kit, még csak nem is saját, hanem ilyen 40 dolcsis, supportált sablon, és boldogan elvoltam, semmivel nem volt bonyolultabb az UI része alapból, mint a .NET-es időkben, max a vizuális editor nem állt rendelkezésre.
Picit néha azt érzem, hogy nálunk nem a "szomszéd fűje mindig zöldebb" van, hanem a fordítottja... "Fú, nem szeretem annyira a mostani munkámat, de még mindig jobb, mint XY-é, szerencsétlen egész nap Z nyelven dolgozik" é n pl. csak NAGYON sok pénzért térnék vissza C++-hoz :-D
Ahhoz képest, hogy classic C++-ról indultam anno, mostanában vagy 5 scriptnyelven kódoltam összevissza, magam sem értem mi történt, de hát öregszünk. Persze attól még C++ masterrace :)
Nemtom, én szívesen kódolnék C++-ban - mint nyelv, jobban tetszik, mint egy C# (persze céltól függ, ha GUIznál pl Qt azért nem mindig leányálom, de algoritmusfejlesztésre C++ a legjobb szerintem, ha a script sebesség/biztonság nem elég). Lehet, hogy ez amiatt van, hogy anno C++-ban érdekesebb feladatokat oldottam meg, mint mostanában C#-ban :)
DE! csakis normális C++-ban. Ami sajnos a ritkábbik eset, ahogy látom, emberek úgy kódolnak C++-ban, mint ha 1991 lenne. Na azt nem, semmi pénzért se.
az utobbi 8 evbol 7-ben orultem volna, ha megkapom a 2007-es bevetelemet (raadasul annyi munkaval)
iden mar tobb a bevetel, de vagy 1.5-2x annyi a melo (sot, nem nagyon lesz soha 2007. decemberi moka, 1 honapos projekt, 2.4MHuf. Az jo karacsony volt.)
(persze, nem 91-es a tortenet :))
Ja, nem is a kihalására gondoltam, inkább csak arra, hogy amennyi elizélt framework van/volt PHP-hoz, nem kis teljesítmény, hogy a java frameworkök száma túlhaladja, pedig az "csak" frontend :-D
Nem teljesen igaz, node.js ota JS backend is.
De amugy ugy latom, hogy ez a tendencia: front-endrol lassan kopik ki a PHP, modern/uj dolgot nem nagyon latsz PHP-ben keszulni, minden JS, az a trendi evek ota. PHP meg atmozog backendre, reszben mert gigantikus meretu legacy kodok vannak.
Es igazabol szerintem a backend kaotikusabb, mint a frontend, utobbin par valasztasod van csak, de ugyis JS lesz belole tulnyomo tobbsegeben. Backendre meg annyifele dolgot latok fiatalabb cegeknel foleg, hogy orulet, Haskelltol Scalan at Goig meg Rubyig. Meg ugye ASP ha corporate vaskalapos MS ceg vagy :)
szerk:
szamomra furcsa oszver amugy a Python, itthon alig latni Python arcokat, a vilag szebbik felen meg boldog-boldogtalan hasznalja
Regen minden jobb volt.
olyan, hogy egy wrapper teljesen elfedi a technológiát, én abban nem hiszek, szerintem ilyen sosem volt és sosem lesz. biztos, hogy inkább előbb mint utóbb belefutsz egy limitációba és akkor ha nem értesz az alaprendszerhez, jobban fogsz szopni mint Sasha Gray a Best of DVD-n.
Unity 3D-be render pipeline ismeret, Xamarin-ba mindhárom platform natív ismerete, vagy Typescriptbe a browser DOM ismerete nélkül aki belevág, az magával baszik ki. Ezek IMHO nem azért vannak a reklámszlogenjükkel szemben, hogy ne kelljen ismerni, hanem hogy ha ismered, akkor ne kelljen minden szarral szívnod - de ha eljön vmi, ami miatt mégis kell, akkor ha nem értesz az alaphoz, akkor szétteszed a kezed és buktad, mert a customizálás egy wrapperen keresztül mindig sokkal nehezebb, mintha natívban nyúlnál hozzá. Bár biztos vannak őstehetségek, akik egy postaláda nyíláson keresztül vakon kitapétázzák a lakást, de akkor meg azok miért nem mentek nőgyógyásznak.
sandalar:
milliárdos projektek épülnek rá, hazánkban pl. többek között a teljes magyar oktatási rendszer e-napló vagy mi a faszom bootstrapes gecije (még nincs élesben), angular új projekteknél lassan egyeduralkodó.
Oscee:
sima asp webforms már halott kvázi, SharePoint mlég használja, de oda is Angulart tolnak már legacyban is. MVC helyett is hamarosan jön a vNext, bár még nem néztem rá, e alapról írnak vmit. Már érzem a PHP szagát, elvégre tuti onnan akarnak embert meríteni. :(
http://www.asp.net/vnext
Igen, ez nekem is furcsa. Mázlim volt vele, a cég, ahol 10 évet lehúztam, alapvetően PHP és Java alapon dolgozott, aztán vezető fejlesztőként én diktálhattam :-D Épp akkor jelent meg a Django 0.91, engem meg érdekelt, mert akkor már mindenféle automatizációs scripteket írogattam pythonban.
Megnéztem, azonnali szerelem, és azóta is abban csinálok mindent - azóta már két volt kollégával együtt külön kiscégben.
De persze ez nem magyarázza, hogy itthon miért ennyire alulreprezentált.
Itt nem értek egyet, a sok backend választás igazából eltérő fejlesztői könyezeteket, nyelveket, programozói ismereteket és tapasztalatokat fed le.
JS esetében meg a nyelv ugye ugyanaz :-D
Emlékeim szerint AngularJS 2 azzal is bonyolít, hogy teljességgel inkompatibilis az első verzióval. :DDD
szuper, mennyire boldog vagyok akkor most, hogy még bele se néztem - így már nem is fogok :D
Igen, tobb okbol is. Egyreszt ujrairtak ground up, teljes ES6 tamogatassal, TypeScriptben, Dart bindingokkal. Szoval kb. fresh start sok ev tapasztalata utan. Masreszt teljes filozofiavaltas lesz, megszunik a controller es React-hoz hasonlo component-view modelre allnak at. Tobbek kozott vegre kinyirjak a $scope-ot is halleluja. Es a binding rendszer is mas lesz (megszunik az implicit two-way-binding pl.), foleg sebessegben lesz jobb, ami sokaknak a legfobb ellenerv volt az Angular ellen.
Bar nem nagyon ismerem, de amennyit tudok rola, az mind jol hangzik. Teny, szinte egy uj library lesz, de ilyen ez a szakma, minden heten jon valami uj, akkor 5 evente egy breaking change belefer egy ekkora library eleteben :)
Regen minden jobb volt.
Tehat azt mondod, hogy azert importalnak egyesek 7 szamjegyu fizetesekert Haskell programozokat, mert arra van tool meg tapasztalat? :)
Regen minden jobb volt.
Csak akkor ne AngularJS 2-nek hívják, hanem valami tökmásnak, mert ez így átverés.
PHP lenne még a PHP, ha hirtelen basic-szerűvé nyomnák át a nyelvét? Vagy -na ezzel kinek volt álmatlan éjszakája - prolog szerűvé alakítanák? (igen, tudom, utóbbi sántít, de azért érteni...)
Inkább mert van már valami cuccuk abban, esetleg valami nagyon specifikus projektre kell? Nem tudom elképzelni azt a scenariot, hogy egy cégnél kitalálják, hogy "annyi nyelven lehet kiváló backendeket írni, mi lenne, ha mi Haskellben csinálnánk - igaz, az országban csak ketten értenek hozzá, de sebaj, jó lesz" :-D
Mondom persze mindezt úgy, hogy alapvetően a Haskellt izginek tartom én is :-D
ízlések és pofonok, én pl. eddig azt se tudtam, hogy létezik ilyen, most sem tudom mi az, és ha bezárom ezt a topikot már 1 perc múlva sem fogom tudni felidézni a nevét.
persze ettől még lehet jó, kérdés mekkora a támogatása, aminek alapja, hogy mekkora a community és az abból jövő help.
Ez mondjuk a te szegenysegi bizonyitvanyod :D
Regen minden jobb volt.
Jaaa, nem munkában használni, csak úgy megnézegetni, hobbiból... Kuriózumként :-D Olyan ez nekem, mint a Dart, vagy a Ur, esetleg az Erlang, beleütöm az orrom, írok valami egyszerű marhaságot benne, aztán elfelejtem, de kiváló alap, hogy minden róluk szóló témába beleokoskodhassak!
Mi bajod a prologgal? Nem szereted a matekot? :)
Angol tudósok szerint a fenti hozzászólás nemcsak a szerző, hanem egyben az egész emberiség egyetemes véleményét is tükrözi.
abszolút. és még a matekot sem szeretem. :P
bár ez nem teljesen fedi. inkább rühellem. na így.
Mik ezek a sz@rok amikről hadováltok? Vacak divatirányzatok, remélem mind kihal és visszatérünk a desktop vonalhoz :)
Véletlenül belenéztem pl. egy JS forráskódba, és lehánytam a monitort.
Parizer forever.
Üdv, 2001-ből érkezett idegen! :-D
Van az a vicc, amikor a szovjet gyárból csempészi haza a csávó a babakocsi alkatrészeket, de bárhogy rakja össze tank lesz belőle.
Na ezekből meg fushulladék egységdesignos bootstrap templates site, szal megnyugodhatsz, van ami nem változik.. ;)
jelenleg ANSI C-t tolok (beágyazott rendszerek), ilyen webes cuccokhoz közöm sincs, remélem nem is lesz sok (mondjuk a mostani melót se komálom nagyon... jó kis desktop app fejlesztés az ami nekem való)
Én szerettem mindkettőt - egészen addig, amíg az egyik desktop appot nem nekem kellett supportálni. Na ott egy életre megutáltam a desktop fejlesztést meg a Novell Netware-t :-D
Szóval kinek a pap... Az előző helyen pár év után már gyűlöltem a PHP/Java melóinkat. A mostani Python/Djangot élvezem nagyon, mondjuk részben azért is, mert külön ember van a js/css részre.
A webalapú appfejlesztés meg nem annyira vészes ám, mint tizensok éve. Én pl. idén 6-7 nyilvántartást csináltam, azaz nem weboldal, hanem alkalmazás, nem full JS, hanem hagyományos html5 alapú. Van hozzá egy UI kit, még csak nem is saját, hanem ilyen 40 dolcsis, supportált sablon, és boldogan elvoltam, semmivel nem volt bonyolultabb az UI része alapból, mint a .NET-es időkben, max a vizuális editor nem állt rendelkezésre.
Picit néha azt érzem, hogy nálunk nem a "szomszéd fűje mindig zöldebb" van, hanem a fordítottja... "Fú, nem szeretem annyira a mostani munkámat, de még mindig jobb, mint XY-é, szerencsétlen egész nap Z nyelven dolgozik" é n pl. csak NAGYON sok pénzért térnék vissza C++-hoz :-D
rwurl=http://cdn.meme.am/instances/500x/46647832.jpg
Well.... f*ck. o.O
csak trollkodtam egy igazi programozo barmilyen nyelven (igy JSben is) tud fortranban programozni...
Parizer forever.
Ahhoz képest, hogy classic C++-ról indultam anno, mostanában vagy 5 scriptnyelven kódoltam összevissza, magam sem értem mi történt, de hát öregszünk. Persze attól még C++ masterrace :)
Regen minden jobb volt.
cpp-hez mindenki csak nagyon sok pénzért térne vissza. de visszatérne. :Đ
Nemtom, én szívesen kódolnék C++-ban - mint nyelv, jobban tetszik, mint egy C# (persze céltól függ, ha GUIznál pl Qt azért nem mindig leányálom, de algoritmusfejlesztésre C++ a legjobb szerintem, ha a script sebesség/biztonság nem elég). Lehet, hogy ez amiatt van, hogy anno C++-ban érdekesebb feladatokat oldottam meg, mint mostanában C#-ban :)
DE! csakis normális C++-ban. Ami sajnos a ritkábbik eset, ahogy látom, emberek úgy kódolnak C++-ban, mint ha 1991 lenne. Na azt nem, semmi pénzért se.
Regen minden jobb volt.
91es kodert, 91es fizu :)
Well.... f*ck. o.O
te is jártál az OTP-ben? :D
91es kodert, 91es fizu :)
az utobbi 8 evbol 7-ben orultem volna, ha megkapom a 2007-es bevetelemet (raadasul annyi munkaval)
iden mar tobb a bevetel, de vagy 1.5-2x annyi a melo (sot, nem nagyon lesz soha 2007. decemberi moka, 1 honapos projekt, 2.4MHuf. Az jo karacsony volt.)
(persze, nem 91-es a tortenet :))
Parizer forever.
http://nerdapproved.com/approved-products/statistical-distribution-plushies-hug-the-math/
első két komment. :P