Olvass, értelmezz, gyarapodj: meg fogom venni, de az 1.0-nál.
Akkor miért zavar, ha 1.0-ig nem kerül a szemed elé? Addig úgy sincs értelme tudnod róla, mivel nem fog érdekelni, meghát nem is biztos hogy elkészül...
elveszi a helyet a legalább tisztesen lefejlesztett cuccoktól a listán, így sok ígéretes kisebb cím - amikről mondjuk nem írt a sajtó, nem volt kickstartolva, max egy Skicsi greenlight kampány volt, így szinte csak annyi ideje van közönséget gyűjteni, amíg itt-ott előkerülhet a főoldalon - be is bukik sajnos.
Nézd, persze ez egy szomorú dolog, de ha egy játék igazán jó és valahogy mégse veszi a kutya se és senki sem tud a létezéséről akkor ott valaki valamit rosszul csinál. Elhiszem neked, hogy ez a Qasir al-Wasat egy szuper játék, de 11 font. Sehol nem lehetett róla olvasni, alig lehet találni róla egy review-t, mégis hogy várják el, hogy fizessek érte ennyi pénzt? Ha már ennyit ki akarok adni egy játékért, olyanra fogom költeni aminek utána tudok egy kicsit nézni és nem csak vaktába lövöm ki a pénzt lesz ami lesz alapon. Még ha tényleg olyan jó is ahogy mondod.
Ezen a GoG rendszere való igaz, hogy segíthet. Most még. Aztán kiderül mi lesz belőle pár év múlva.
Viszont az nem biztos, hogy a Steam hibája, hogy enged ilyen rendszert létezni. Nézzük a Grip példáját. Bebukott egy Kickstartert. Van egy úgy ahogy működő verziójuk. Sikerül indítaniuk egy Early Access-t, arra fel tudják ajánlani a már működő pre-alpha-t, pénzt is kapnak amiből tudják tovább csinálni a játékot, mindenki boldog. Legalább a pénzedért látsz is valamit.
Viszont most egy kicsit össze is zavartál. Szóval elmondásod szerint a GoG rendszere azért jobb mert kiválogatják mire érdemes figyelni (igaz felelősséget nem vállalnak rá, hogy el is készül mint ahogy azt idéztem is neked szóval ilyen szempontból Early Access #2) A Steam rendszere szar, mert nincs szabályozva, csomó szar van rajta, soha nem készülnek el stb stb. Namost találtunk egy olyan játékot ami téged is nagyon érdekel, még meg is vennéd ha nem lenne az early access ilyen szar. Akkor GoG-ról megvennéd? Egyértelműen nem scam. Egyértelműen pénzt gyüjtenek. Egyértelműen létezik a játék. Lehetne akár GoG-on is. Igaz ott sem garantálja neked senki, hogy elkészül, vagy akár javítanak rajta bármit is a megjelenés után szóval jelen esetben mi lenne az ami miatt azt mondod, hogy a GoG jobb lenne? A kevesebb játék nem fogja egyenes arányban magával hozni, hogy több készül el. Mi van, ha a mostani GoG felhozatalból egy se készül el? Akkor rohadjon meg a GoG is? :D
Te most ugyanazt játszod amúgy, amit Zaxxnál kritizálsz :) Nem érted mi a baja az early accessel, de amúgy érted mi a baja az early accessel :)
Amúgy a GoG mellett szól még az a nem elhanyagolható feature is, hogy bármikor rollbackelhetsz bármilyen korábbi verzióra, a készülő játéknál. Ha valamit elcsesznek, vagy nem tetszik valami újítás, akkor nézheted screenshotokkal, mindennel együtt, hogy melyik verziót is akarod helyette visszatenni.
Embertelen mennyiségű szart kapunk az early accessnek köszönhetően. Érdemes szétnézni Jim Stirlingnél egy kicsit. Tizenéves gyerekek viccesnek vizionált (esetenként komolynak szánt, ezáltal nevetséges) projectjei, vagy scam/újra felhasznált tartalom. Ez már eleve probléma, de az igazi issue itt az, hogy az egész early access az igénytelen, soha el nem készülő átbaszás projectek szinonímájá vált, amit a Steam hagyott, sőt segítette is azzal, hogy mindezt igazi következmények, vagy szűrés nélkül engedte. Egy olyan platformot basztak tönkre, ami az indie fejlesztők/gamerek otthona lehetett volna. Olyan játékoké, amik kickstarterre esetleg túl kicsi projectek lennének, és máshogy nem igazán lehetne összehozni őket.
Talan a GoG fog tudni változtatni ezen a borzalmas reputáción, az early accesst meg elfelejtik végleg (legalabbis ebben a formájában).
en is ezt latom btw, de mar ki is fejztem az elozo kommentjeimben.
Ez nem MS vs Steam kerdes hanem MS vs minden masik kiado kerdes. (de mar amikor eloszor adtak ki ezt az appos Metro file formatumot a win8.0-val , mar akkor ugyanez volt, mindenki vagta mire megy ki a jatek, es kapcsoltam is ki a rakba az egeszet azonnal)
Nem lenne GOG se Humble se semmi mas, csak MS store cucc, mint valami Apple termeknel, kb a nyitottsagat vesztene koplett el vele a PC.
Most rakat masik valatsztasunk van (steam vagy ms kiadasa mellett is nezve), koszonjuk megfelel igy, mindenki igy eldontheti maganak milyen uton szeretne haladni es melyik kiadas modszereket tamogatni. :)
En legtobb dolgomat GOG bol es Humble bol szereztem DRM mentesen, szerintem sok mas felhasznalo szinten hasonloan gondolkodik mint en es ezeket a platformokat szeretne a jovoben is tamogatni.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
mar amikor eloszor adtak ki ezt az appos Metro file formatumot a win8.0-val , mar akkor ugyanez volt, mindenki vagta mire megy ki a jatek
Ja. Ezzel szokás összefüggésbe hozni ugyebár a Steam Machines és Steam OS ötletének szárba szökkenését is.
Vajon milyen arányban hódolnának be a játékosok a Windowsnak, ha végül választani kellene? A Valve vajon újramelegíti emiatt a Steam OS fejlesztését? Mit lépne majdan a GOG?
Azért ne sarkítsunk ennyire: Sweeney onnan támad, ahonnan Gabe Newell is:
The specific problem here is that Microsoft’s shiny new “Universal Windows Platform” is locked down, and by default it’s impossible to download UWP apps from the websites of publishers and developers, to install them, update them, and conduct commerce in them outside of the Windows Store.
It’s true that if you dig far enough into Microsoft’s settings-burying UI, you can find a way to install these apps by enabling “side-loading”. But in turning this off by default, Microsoft is unfairly disadvantaging the competition. Bigger-picture, this is a feature Microsoft can revoke at any time using Windows 10’s forced-update process.
Az Internet Explorer jelenségtől félnek (törióra: a Microsoft belebundlizta a vindózba a böngészőt, ezzel meg kinyírták az akkori konkurenciát), az Epic meg gondolom különösen, hiszen úgy tűnik, teljesen az Epic Games Launcher köré szeretnék építeni az új üzleti modelljüket. A megoldás: a Valve-nek nem szabad átmennie third party csalogató boltosba, hanem jönnie kell a fasza saját fejlesztéseknek (Half-Life 3, Portal 3, stb.), az Epicnek meg agresszívebben kell nyomnia a launchert, ha lesz mire (pl. igazán ráturbózhatnának egy kicsit az UT4-re, az FortNite-ra meg az új MOBÁjukra).
Nem akarok az ördög ügyvédjébe átmenni, de most őszintén: mégis mit várnak, hogy a Microsoft ne használja ki a SAJÁT operációs rendszerének előnyeit? A realitás: az MS akkor sem tudna monopolhelyzetbe kerülni, ha innentől kezdve minden Xbox-exkluzív címét kiadná PC-re, mert a third party-knak jobb a Steam, az ember meg megszokta, hogy ha kell, 5 kliensprogrammal izmol. Az EA tökre beleszarik a Steam monopolhelyzetébe az Originnel, a Blizzard szintén a saját launcherét használja: meg lehet oldani a dolgot úgy, hogy senki ne járjon rosszul.
Sweeney és Newell intelligenciáját és őszinteségét mindig nagyon tiszteltem, de most egyértelműen nincs igazuk. Az MS-nek minden joga megvan arra, hogy vágjon magának egy szeletet a PC-s tortából, és ehhez nyilvánvalóan a saját eszközeit fogja felhasználni. Ha meglökik vele a SteamOS-t és a Valve végre normálisan összehozza, akkor mi csak nyernénk ezzel.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
hat ha ellehetetleniti a MS a szabadsagot es kvazi lezarja a Windows, az nagyon meggyorsitana a SteamOS es ugy overall a Linux desktop fejlodeset, mivel egesz sok erdek elkezdene az irant mozogni, egy szabad platformhoz ahol tudnak tovabb dolgozni.
Aminek nagyon sokan kifejezetten orulnenek is. Nyilvan razos lenne a valtas, de ha sikerul atbillenni akkor utana sokkal pozitivabb mindenki szamara ha szabad platformon van zart helyett.
Gondolom nem akarja tokon loni magat a MS ezzel is, igy is eleg sok teruleten szorongatjak mar a tobbi vallalatok. Bar a kezdemenyezest nezve pont ez iranyba halad, viszont van egy jo szokasa, hogy ha lassa hogy nagyon szarul halad PR teren, akkor probal valtoztatni a tervein es a taktikain es nem omlasztja a ceget le a vegsokig.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Nem akarok az ördög ügyvédjébe átmenni, de most őszintén: mégis mit várnak, hogy a Microsoft ne használja ki a SAJÁT operációs rendszerének előnyeit?
ezt diktalnak az anti monopolium torvenyek ugye. EUban folyamatosan szopatjak a MS segget ez miatt, hogy csak kozeli peldat mondjak.
Attol meg hogy a te OSedet valasztjak a nepek, ne lehetetlenits minden (konkurens) fejlesztest el azzal hogy csak a sajat termekeidet engeded futtatni a platformodon. A PC nem a Microsoft tulajdona, szemben azzal hogy a PS4 (mint hardware) a Sony tulajdona pl es joga van megtenni hogy zart szoftveres kozeget tesz ra ha akar.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Attol meg hogy a te OSedet valasztjak a nepek, ne lehetetlenits minden (konkurens) fejlesztest el azzal hogy csak a sajat termekeidet engeded futtatni a platformodon.
Egyetértek, csak jelen esetben erről szó nincs, mindössze logikus reklámfelület az OS a Store-nak. A SteamOS-be is integrálva van a Steam kliens, nem?
jesus christ ahogy Strato is mondja csak egy gamingOSt nyomattak a steamnek ha nem akarsz windowst vasarolni (penzt kiadni erte) es/vagy arrol nyomatni a jatekaidat. Rateheted a steam klienst Linux-ra, OSx-re, Windowsra vagy mit tudom en mire es ugyanott vagy.
Szerinted lesz majd Windows gaming kliens Linux-ra vagy a tobbi OS-re? :) Nope, monopolt akarnak csinalni nem komplatibilisek lenni annyi cuccal amennyivel lehet.
Ha a MS olyan szabad gondolkodasu lenne mint a Valve pl akkor megnyitna a Boxot windows10-el, es futhatnanak rajta a PCs jatekok is mind egy szalig, es a Boxos jatekok is PCn. Meglenne az atjaras.
Csak forditva akarja csinalni, a PCt (windows) is lezarni mint a Boxot.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Szerinted lesz majd Windows gaming kliens Linux-ra vagy a tobbi OS-re? :)
De egyáltalán miért lenne? :D Teljesen más pozícióban van a két cég, a MS-nak nem érdeke nem kizárólag Windowsra fejleszteni, míg a Valve-nek pont az a jó, ha minél több platformon jelen lehet, hiszen OS szempontból "otthontalan". A Valve-nél maga a szolgáltatás a termék, a MS-nál meg az operációs rendszer, elég egyértelmű.
Nope, monopolt akarnak csinalni
Ezt még ha akarnák sem tudnák manapság megoldani (a Steam nem éppen Netscape kategória a maga kb. 100 millió felhasználójával), már az információ mai terjedési szintje miatt sem megoldható a monopólium. Manapság nem csak egyszerűbben elérhetőnek, de jobbnak is kell lenni a konkurenciánál.
a PCt (windows) is lezarni mint a Boxot.
Tévedés: saját szolgáltatást akar csinálni, amivel anélkül tudja értékesíteni a játékait, hogy más lenyúlna belőle 30-40%-okat. Egyébként meg ha a third party nem értékesítheti a játékát Steamen keresztül, akkor nem fog UWP-re fejleszteni.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Ha a MS olyan szabad gondolkodasu lenne mint a Valve pl akkor megnyitna a Boxot windows10-el, es futhatnanak rajta a PCs jatekok is mind egy szalig, es a Boxos jatekok is PCn. Meglenne az atjaras.
Azt hiszem ezzel mehet is a /thread. :D My god....
A többihez pedig igen. A MS kizár mindenkit a platformjáról, mert megteheti. Majd jönnek a steamOS-ek, OriginOS-ek meg társai. Egy nyitott jövő érdekében. :D
Tévedés: saját szolgáltatást akar csinálni, amivel anélkül tudja értékesíteni a játékait, hogy más lenyúlna belőle 30-40%-okat.
es ezt nem tudna sima windows store os modszerre megoldani? Mint az Origin is, GOG meg a tobbi? Dehogy nem csak ki akarja hasznalni a monopolium helyzetet (evil modon, nem konkurens modon) amit az OS ad neki, ez a bokkeno a dologban.
Mondom meg tudna siman csinalni hogy tovabbra is tamogatja az x86-os vilagot mint evtizedekig is tette, de a valasztasa hogy nyit egy uj filerendszert ami nem kompatibilis semmi massal, es az OS elterjedtseget hasznalja ra.
Ha nem lenne az ove az OS es kis suttyo ceg formajaban probalna meg sajat filerendszert meg ilyen zart rendszert csinalni, mindenki rohogre rajta.
Ez a baszott a dologban hogy mivel az o OS-et hasznalja mindenki, full kihasznaltatott helyzetben vannak, amivel most kb vissza is elt.
Ha nagyon eroskodik meg lehet azt is lepni hogy nem Windows lesz a dominans platform, hanem elterjed a Linux. Vannak opcioink manapsag, nem vagyunk windowsra szorulva, csak azert valasztjuk mivel megfelel az igenyeinknek.
Nyilvan kifejezetten fajdalmas lesz a valtas idoszaka de ha atbillenunk ide a szugseg miatt, akkor nagyon nagy problemaban lehet a MS mivel elveszti az utolso nagyobb vonalat ahol meg hatalma van.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Ha nagyon eroskodik meg lehet azt is lepni hogy nem Windows lesz a dominans platform, hanem elterjed a Linux.
Igen, a Linux már vagy 20 éve el akar terjedni. :D Legyen jó a Vulkan, legyen jó a SteamOS, de attól még nyugodtan mehet a Windows Store is, az UWP-nek meg rengeteg értelme van.
Egyébként ha már előkerült a DRM meg a szabadság-egyenlőség-testvériség: a júzer teljesen leszarja a DRM-et és az egyéb megkötéseket mindaddig, amíg nem érzi magát korlátozva... pont ezért nem fogja az MS sem agyonkorlátozni meg lezárni a Windowst.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Amúgy most tényleg arról diskuráltok, hogy a MS lezárja a windowst más platformok előtt és monopoliumot hirdet a store részére kizárva minden más hasonló platformot a maguk több 10 milliós felhasználóbázisával? Mindezt azért, hogy mindenki lássa, hogy ők most komolyan gondolják a pc gaminget? Ezért magukra haragítják kb az összes pc gamert? Szerintetek tényleg ennyire fogyatékosak? Nem azt mondom, hogy nem, de már maga a feltételezés is túl vad. :D
Még csak véletlen se egy plusz eszközt adnak amivel könnyebben átjárható lesz a két platformjuk közötti út. (one-windows) Igazából ez egy evil plan része amivel világuralomra akarnak törni. Értem én. :(
Magon írta: Nem tudom sokadszorra sem értelmezni ezt. Ha ezentúl minden UWA-n keresztül megy, ami ugye futtatható PC-n is, akkor innentől mi értelme xboxot venni PC helyett? (Eltekintve a szokásos mantrától, hogy mert egyszerűbb/rögtönTV/kövéramcsi, etc)
Nekem van Xbox Oe-om és Win10-es PC-m is.
Az a különbség köztük, hogy a Win10 egy híg fos, az XBox One meg meglepően igényes hatást kelt. Előbbi akkor is összeomlik és rosszabb mint bármely korábbi ha szanaszéjjel tweakeled, a one meg kényelmes, bolondbiztos, idegkímélő. Amúgy más előnye nincs.
(Hátránya a fostos kontrolleresdi, de az meg ugye adott.)
ez mar jobban hangzik, de meg mindig nem ertem, mi amugy az UWP funkcioja ebben? Miert kell ismet egy teljesen uj filerendszert behozni a piacra? Felrugva tobb evtizedes kompatibilitast es hatalmas mennyisegu futtathato programot (munkaszoftvert/jatekot/whatever).
Miert nem tudja ugyanezt a strategiai tervet a win32 platformon megoldani? Kompatibilis lenne a box is es a mobilos cuccok is benne. Mire odaerunk a jovoben hogy valamennyire is erdemleges piacot hozzon ki magabol, minden mobil cuccon is mar alacsony fogyasztasu x86 procik lehetnek.
Mar egy ideje bizonyotott a Surface 3-al is hogy siman tud tablet formatumban "full desktop" OSt kiszolgalni, azota csomo masik ceg is kijott a tablet x86 (win10) hardware variaciojaval, es ahogy egyre effektivebbek es olcsobbak lesznek ezek a procik, egyre tobben talaljak majd erdekesnek valtani, a csomo hasznalhato appnak.
En csak azt latom "elonynek" az UWPn hogy zartabb lesz technikailag mint a win32, es igy nagyobb kontrolja lesz felette. Fuggetlenul hogy azt mondjak "nyiltan hasznalhato masik store-okban, stb" nem latom a modjat neki hogy letolts egy UWP appot a netrol csak ugy a gepedre es futtathasd.
Ha ezt is "megadjak", akkor kvazi ott vagyunk hogy kapunk egy limitaltabb win32 klont. (appok nem tudnak kommunikalni egymassal, nincs garbage collection, stb)
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
látom próbáltok nagyon hardcore fejtegetésbe belemenni, és belemostok pár oda nem illő fogalmat is. P.. a GC-nek semmi köze ehhez, itt nem csak .NET-es appok vannak támogatva. Az UWP a 10+-adik WPF mutáció, annyira egységes, de ezt most hagyjuk is, asszem erről már a hegesztő topikban anyáztam pár tucat sort.
A lényeg, hogy a vízió szerint ez most egy szélesebb bridge lesz, mint az eddigiek voltak. Igen, mivle bridge, ezért PC masterrace szempontjából limitálod magad, hogy X másik platformon is futhasson, ennyi. kiscsilliárd cikk van róla, kezdve a wikipédiával, ami tisztán leírja mi ez és akkor nem kell theorycraftolnotok :) Tessék bónuszban egy bullshit diagram, ezeket akarja egybehozni:
A helyzet az hogy nem minden ezkozt hasznaljuk ugyanarra a celra ahogyan o elkepzelte. Sot mondhatnank hogy nagyon kulonboznek a felhasznalasi teruletek ezeknel.
Pont a Boxon es PCn, es Tablet vonalon, ahol meg hasonlitanak a hardware es felhasznalasi szokasok, ott tudna kihasznalni a win32-es erejet, ahol tovabb epithetne ra. Tableten es PC mar nyitott ugye, de ugyanugy megnyithatna Boxon is (gaming vonalat erositve igy Windows kozpontun tartva) es akkor mind 3 helyre lenne atjaras benne.
Mobil telefonon ki akar full offisz alkalmazasokat futtatni? Senki. Azt masra hasznalod. Egyik szempontbol mivel nincs is eleg eros vas alatta masra hasznalni.
Ugyanigy egy minimalis kapacitasu embed raspbery PI IoT cuccon minek futtatnal bivaly windows10et ami leeszi a hardware-t es alig hasznalnal ki barmit is szinte a funkcioibol amire elore van latva.
Viszont detto forditva is, PCn/Tablet es hasonlo vonalakon se akarsz bena embedOSt futtatni, mivel ott mar ki tudod a teljes OS altal nyujtott elonyoket hasznalni, mivel pontosan azokra a felhasznalasi helyzetekre van fel is epitve.
Amint viszont megerik a mobiloknal (vagy embed cuccoknal) a hardware technologia annyira hogy bivaly applikaciokat futathass rajtuk (es feltetelezzuk hogy igeny is lesz ra, amit elsosorban a netezes es kapcsolatos dolgokban latok), ott meg megint befigyel hogy kakaora valo tekintettel mobil x86os procikat gyomoszolhetnek oda is a jovoben, amin ugye megint mehetne a win32 rendszer.
Aminek az ertelmet nem latom hogy minek egy kvazi valamifele bridge-ing celjabol egy teljesen friss rendszert behozni, ahelyett hogy strategialiag epitenek tovabb a terepet a regivel?
Akkor miért zavar, ha 1.0-ig nem kerül a szemed elé? Addig úgy sincs értelme tudnod róla, mivel nem fog érdekelni, meghát nem is biztos hogy elkészül...
Nézd, persze ez egy szomorú dolog, de ha egy játék igazán jó és valahogy mégse veszi a kutya se és senki sem tud a létezéséről akkor ott valaki valamit rosszul csinál. Elhiszem neked, hogy ez a Qasir al-Wasat egy szuper játék, de 11 font. Sehol nem lehetett róla olvasni, alig lehet találni róla egy review-t, mégis hogy várják el, hogy fizessek érte ennyi pénzt? Ha már ennyit ki akarok adni egy játékért, olyanra fogom költeni aminek utána tudok egy kicsit nézni és nem csak vaktába lövöm ki a pénzt lesz ami lesz alapon. Még ha tényleg olyan jó is ahogy mondod.
Ezen a GoG rendszere való igaz, hogy segíthet. Most még. Aztán kiderül mi lesz belőle pár év múlva.
Viszont az nem biztos, hogy a Steam hibája, hogy enged ilyen rendszert létezni. Nézzük a Grip példáját. Bebukott egy Kickstartert. Van egy úgy ahogy működő verziójuk. Sikerül indítaniuk egy Early Access-t, arra fel tudják ajánlani a már működő pre-alpha-t, pénzt is kapnak amiből tudják tovább csinálni a játékot, mindenki boldog. Legalább a pénzedért látsz is valamit.
Viszont most egy kicsit össze is zavartál. Szóval elmondásod szerint a GoG rendszere azért jobb mert kiválogatják mire érdemes figyelni (igaz felelősséget nem vállalnak rá, hogy el is készül mint ahogy azt idéztem is neked szóval ilyen szempontból Early Access #2) A Steam rendszere szar, mert nincs szabályozva, csomó szar van rajta, soha nem készülnek el stb stb. Namost találtunk egy olyan játékot ami téged is nagyon érdekel, még meg is vennéd ha nem lenne az early access ilyen szar. Akkor GoG-ról megvennéd? Egyértelműen nem scam. Egyértelműen pénzt gyüjtenek. Egyértelműen létezik a játék. Lehetne akár GoG-on is. Igaz ott sem garantálja neked senki, hogy elkészül, vagy akár javítanak rajta bármit is a megjelenés után szóval jelen esetben mi lenne az ami miatt azt mondod, hogy a GoG jobb lenne? A kevesebb játék nem fogja egyenes arányban magával hozni, hogy több készül el. Mi van, ha a mostani GoG felhozatalból egy se készül el? Akkor rohadjon meg a GoG is? :D
Te most ugyanazt játszod amúgy, amit Zaxxnál kritizálsz :) Nem érted mi a baja az early accessel, de amúgy érted mi a baja az early accessel :)
Amúgy a GoG mellett szól még az a nem elhanyagolható feature is, hogy bármikor rollbackelhetsz bármilyen korábbi verzióra, a készülő játéknál. Ha valamit elcsesznek, vagy nem tetszik valami újítás, akkor nézheted screenshotokkal, mindennel együtt, hogy melyik verziót is akarod helyette visszatenni.
Embertelen mennyiségű szart kapunk az early accessnek köszönhetően. Érdemes szétnézni Jim Stirlingnél egy kicsit. Tizenéves gyerekek viccesnek vizionált (esetenként komolynak szánt, ezáltal nevetséges) projectjei, vagy scam/újra felhasznált tartalom. Ez már eleve probléma, de az igazi issue itt az, hogy az egész early access az igénytelen, soha el nem készülő átbaszás projectek szinonímájá vált, amit a Steam hagyott, sőt segítette is azzal, hogy mindezt igazi következmények, vagy szűrés nélkül engedte. Egy olyan platformot basztak tönkre, ami az indie fejlesztők/gamerek otthona lehetett volna. Olyan játékoké, amik kickstarterre esetleg túl kicsi projectek lennének, és máshogy nem igazán lehetne összehozni őket.
Talan a GoG fog tudni változtatni ezen a borzalmas reputáción, az early accesst meg elfelejtik végleg (legalabbis ebben a formájában).
(Innen a partvonalról csak annyit, hogy az a GoG az GOG, vagy, ha a logót akarjátok majmolni, akkor gog. ;)
Steam: mrstrato
Cserekulcs listám
Jogos :)
Visszatérve a cikk tartalmára: az Epic fejese szerint a Microsoft monopolizálni akarja a PC-s játékfejlesztést a legújabb húzásaival.
http://www.eurogamer.net/articles/2016-03-04-epic-boss-accuses-microsoft...
http://www.theguardian.com/technology/2016/mar/04/microsoft-monopolise-p...
Steam: mrstrato
Cserekulcs listám
en is ezt latom btw, de mar ki is fejztem az elozo kommentjeimben.
Ez nem MS vs Steam kerdes hanem MS vs minden masik kiado kerdes. (de mar amikor eloszor adtak ki ezt az appos Metro file formatumot a win8.0-val , mar akkor ugyanez volt, mindenki vagta mire megy ki a jatek, es kapcsoltam is ki a rakba az egeszet azonnal)
Nem lenne GOG se Humble se semmi mas, csak MS store cucc, mint valami Apple termeknel, kb a nyitottsagat vesztene koplett el vele a PC.
Most rakat masik valatsztasunk van (steam vagy ms kiadasa mellett is nezve), koszonjuk megfelel igy, mindenki igy eldontheti maganak milyen uton szeretne haladni es melyik kiadas modszereket tamogatni. :)
En legtobb dolgomat GOG bol es Humble bol szereztem DRM mentesen, szerintem sok mas felhasznalo szinten hasonloan gondolkodik mint en es ezeket a platformokat szeretne a jovoben is tamogatni.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Ja. Ezzel szokás összefüggésbe hozni ugyebár a Steam Machines és Steam OS ötletének szárba szökkenését is.
Vajon milyen arányban hódolnának be a játékosok a Windowsnak, ha végül választani kellene? A Valve vajon újramelegíti emiatt a Steam OS fejlesztését? Mit lépne majdan a GOG?
Steam: mrstrato
Cserekulcs listám
Azért ne sarkítsunk ennyire: Sweeney onnan támad, ahonnan Gabe Newell is:
Az Internet Explorer jelenségtől félnek (törióra: a Microsoft belebundlizta a vindózba a böngészőt, ezzel meg kinyírták az akkori konkurenciát), az Epic meg gondolom különösen, hiszen úgy tűnik, teljesen az Epic Games Launcher köré szeretnék építeni az új üzleti modelljüket. A megoldás: a Valve-nek nem szabad átmennie third party csalogató boltosba, hanem jönnie kell a fasza saját fejlesztéseknek (Half-Life 3, Portal 3, stb.), az Epicnek meg agresszívebben kell nyomnia a launchert, ha lesz mire (pl. igazán ráturbózhatnának egy kicsit az UT4-re, az FortNite-ra meg az új MOBÁjukra).
Nem akarok az ördög ügyvédjébe átmenni, de most őszintén: mégis mit várnak, hogy a Microsoft ne használja ki a SAJÁT operációs rendszerének előnyeit? A realitás: az MS akkor sem tudna monopolhelyzetbe kerülni, ha innentől kezdve minden Xbox-exkluzív címét kiadná PC-re, mert a third party-knak jobb a Steam, az ember meg megszokta, hogy ha kell, 5 kliensprogrammal izmol. Az EA tökre beleszarik a Steam monopolhelyzetébe az Originnel, a Blizzard szintén a saját launcherét használja: meg lehet oldani a dolgot úgy, hogy senki ne járjon rosszul.
Sweeney és Newell intelligenciáját és őszinteségét mindig nagyon tiszteltem, de most egyértelműen nincs igazuk. Az MS-nek minden joga megvan arra, hogy vágjon magának egy szeletet a PC-s tortából, és ehhez nyilvánvalóan a saját eszközeit fogja felhasználni. Ha meglökik vele a SteamOS-t és a Valve végre normálisan összehozza, akkor mi csak nyernénk ezzel.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
hat ha ellehetetleniti a MS a szabadsagot es kvazi lezarja a Windows, az nagyon meggyorsitana a SteamOS es ugy overall a Linux desktop fejlodeset, mivel egesz sok erdek elkezdene az irant mozogni, egy szabad platformhoz ahol tudnak tovabb dolgozni.
Aminek nagyon sokan kifejezetten orulnenek is. Nyilvan razos lenne a valtas, de ha sikerul atbillenni akkor utana sokkal pozitivabb mindenki szamara ha szabad platformon van zart helyett.
Gondolom nem akarja tokon loni magat a MS ezzel is, igy is eleg sok teruleten szorongatjak mar a tobbi vallalatok. Bar a kezdemenyezest nezve pont ez iranyba halad, viszont van egy jo szokasa, hogy ha lassa hogy nagyon szarul halad PR teren, akkor probal valtoztatni a tervein es a taktikain es nem omlasztja a ceget le a vegsokig.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
jogosan, hozzateszem.
ezt diktalnak az anti monopolium torvenyek ugye. EUban folyamatosan szopatjak a MS segget ez miatt, hogy csak kozeli peldat mondjak.
Attol meg hogy a te OSedet valasztjak a nepek, ne lehetetlenits minden (konkurens) fejlesztest el azzal hogy csak a sajat termekeidet engeded futtatni a platformodon. A PC nem a Microsoft tulajdona, szemben azzal hogy a PS4 (mint hardware) a Sony tulajdona pl es joga van megtenni hogy zart szoftveres kozeget tesz ra ha akar.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Egyetértek, csak jelen esetben erről szó nincs, mindössze logikus reklámfelület az OS a Store-nak. A SteamOS-be is integrálva van a Steam kliens, nem?
Oh wait, mindjárt abba bootol:
https://www.youtube.com/watch?v=SwLHB4-kZfk
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Mivel a Steam OS semmi mást nem vállal azon kívül, hogy a steames játékokat futtathatod rajta, fura is lenne, ha nem abba bootolna. :)
Steam: mrstrato
Cserekulcs listám
És te el tudsz képzelni ennél zártabb rendszert? :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
jesus christ ahogy Strato is mondja csak egy gamingOSt nyomattak a steamnek ha nem akarsz windowst vasarolni (penzt kiadni erte) es/vagy arrol nyomatni a jatekaidat. Rateheted a steam klienst Linux-ra, OSx-re, Windowsra vagy mit tudom en mire es ugyanott vagy.
Szerinted lesz majd Windows gaming kliens Linux-ra vagy a tobbi OS-re? :) Nope, monopolt akarnak csinalni nem komplatibilisek lenni annyi cuccal amennyivel lehet.
Ha a MS olyan szabad gondolkodasu lenne mint a Valve pl akkor megnyitna a Boxot windows10-el, es futhatnanak rajta a PCs jatekok is mind egy szalig, es a Boxos jatekok is PCn. Meglenne az atjaras.
Csak forditva akarja csinalni, a PCt (windows) is lezarni mint a Boxot.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
De egyáltalán miért lenne? :D Teljesen más pozícióban van a két cég, a MS-nak nem érdeke nem kizárólag Windowsra fejleszteni, míg a Valve-nek pont az a jó, ha minél több platformon jelen lehet, hiszen OS szempontból "otthontalan". A Valve-nél maga a szolgáltatás a termék, a MS-nál meg az operációs rendszer, elég egyértelmű.
Ezt még ha akarnák sem tudnák manapság megoldani (a Steam nem éppen Netscape kategória a maga kb. 100 millió felhasználójával), már az információ mai terjedési szintje miatt sem megoldható a monopólium. Manapság nem csak egyszerűbben elérhetőnek, de jobbnak is kell lenni a konkurenciánál.
Tévedés: saját szolgáltatást akar csinálni, amivel anélkül tudja értékesíteni a játékait, hogy más lenyúlna belőle 30-40%-okat. Egyébként meg ha a third party nem értékesítheti a játékát Steamen keresztül, akkor nem fog UWP-re fejleszteni.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
rwurl=https://pbs.twimg.com/media/CLqS6OnWcAA8FzT.png
Azt hiszem ezzel mehet is a /thread. :D My god....
A többihez pedig igen. A MS kizár mindenkit a platformjáról, mert megteheti. Majd jönnek a steamOS-ek, OriginOS-ek meg társai. Egy nyitott jövő érdekében. :D
es ezt nem tudna sima windows store os modszerre megoldani? Mint az Origin is, GOG meg a tobbi? Dehogy nem csak ki akarja hasznalni a monopolium helyzetet (evil modon, nem konkurens modon) amit az OS ad neki, ez a bokkeno a dologban.
Mondom meg tudna siman csinalni hogy tovabbra is tamogatja az x86-os vilagot mint evtizedekig is tette, de a valasztasa hogy nyit egy uj filerendszert ami nem kompatibilis semmi massal, es az OS elterjedtseget hasznalja ra.
Ha nem lenne az ove az OS es kis suttyo ceg formajaban probalna meg sajat filerendszert meg ilyen zart rendszert csinalni, mindenki rohogre rajta.
Ez a baszott a dologban hogy mivel az o OS-et hasznalja mindenki, full kihasznaltatott helyzetben vannak, amivel most kb vissza is elt.
Ha nagyon eroskodik meg lehet azt is lepni hogy nem Windows lesz a dominans platform, hanem elterjed a Linux. Vannak opcioink manapsag, nem vagyunk windowsra szorulva, csak azert valasztjuk mivel megfelel az igenyeinknek.
Nyilvan kifejezetten fajdalmas lesz a valtas idoszaka de ha atbillenunk ide a szugseg miatt, akkor nagyon nagy problemaban lehet a MS mivel elveszti az utolso nagyobb vonalat ahol meg hatalma van.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Igen, a Linux már vagy 20 éve el akar terjedni. :D Legyen jó a Vulkan, legyen jó a SteamOS, de attól még nyugodtan mehet a Windows Store is, az UWP-nek meg rengeteg értelme van.
Egyébként ha már előkerült a DRM meg a szabadság-egyenlőség-testvériség: a júzer teljesen leszarja a DRM-et és az egyéb megkötéseket mindaddig, amíg nem érzi magát korlátozva... pont ezért nem fogja az MS sem agyonkorlátozni meg lezárni a Windowst.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Amúgy most tényleg arról diskuráltok, hogy a MS lezárja a windowst más platformok előtt és monopoliumot hirdet a store részére kizárva minden más hasonló platformot a maguk több 10 milliós felhasználóbázisával? Mindezt azért, hogy mindenki lássa, hogy ők most komolyan gondolják a pc gaminget? Ezért magukra haragítják kb az összes pc gamert? Szerintetek tényleg ennyire fogyatékosak? Nem azt mondom, hogy nem, de már maga a feltételezés is túl vad. :D
Még csak véletlen se egy plusz eszközt adnak amivel könnyebben átjárható lesz a két platformjuk közötti út. (one-windows) Igazából ez egy evil plan része amivel világuralomra akarnak törni. Értem én. :(
Amíg nem tudok minden további nélkül Starcraftozni Xbox One-on, addig nácik, érted? :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Nekem van Xbox Oe-om és Win10-es PC-m is.
Az a különbség köztük, hogy a Win10 egy híg fos, az XBox One meg meglepően igényes hatást kelt. Előbbi akkor is összeomlik és rosszabb mint bármely korábbi ha szanaszéjjel tweakeled, a one meg kényelmes, bolondbiztos, idegkímélő. Amúgy más előnye nincs.
(Hátránya a fostos kontrolleresdi, de az meg ugye adott.)
https://twitter.com/XboxP3/status/705795213709561857
https://twitter.com/TimSweeneyEpic/status/705802742883864576
/thread
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
ez mar jobban hangzik, de meg mindig nem ertem, mi amugy az UWP funkcioja ebben? Miert kell ismet egy teljesen uj filerendszert behozni a piacra? Felrugva tobb evtizedes kompatibilitast es hatalmas mennyisegu futtathato programot (munkaszoftvert/jatekot/whatever).
Miert nem tudja ugyanezt a strategiai tervet a win32 platformon megoldani? Kompatibilis lenne a box is es a mobilos cuccok is benne. Mire odaerunk a jovoben hogy valamennyire is erdemleges piacot hozzon ki magabol, minden mobil cuccon is mar alacsony fogyasztasu x86 procik lehetnek.
Mar egy ideje bizonyotott a Surface 3-al is hogy siman tud tablet formatumban "full desktop" OSt kiszolgalni, azota csomo masik ceg is kijott a tablet x86 (win10) hardware variaciojaval, es ahogy egyre effektivebbek es olcsobbak lesznek ezek a procik, egyre tobben talaljak majd erdekesnek valtani, a csomo hasznalhato appnak.
En csak azt latom "elonynek" az UWPn hogy zartabb lesz technikailag mint a win32, es igy nagyobb kontrolja lesz felette. Fuggetlenul hogy azt mondjak "nyiltan hasznalhato masik store-okban, stb" nem latom a modjat neki hogy letolts egy UWP appot a netrol csak ugy a gepedre es futtathasd.
Ha ezt is "megadjak", akkor kvazi ott vagyunk hogy kapunk egy limitaltabb win32 klont. (appok nem tudnak kommunikalni egymassal, nincs garbage collection, stb)
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
látom próbáltok nagyon hardcore fejtegetésbe belemenni, és belemostok pár oda nem illő fogalmat is. P.. a GC-nek semmi köze ehhez, itt nem csak .NET-es appok vannak támogatva. Az UWP a 10+-adik WPF mutáció, annyira egységes, de ezt most hagyjuk is, asszem erről már a hegesztő topikban anyáztam pár tucat sort.
A lényeg, hogy a vízió szerint ez most egy szélesebb bridge lesz, mint az eddigiek voltak. Igen, mivle bridge, ezért PC masterrace szempontjából limitálod magad, hogy X másik platformon is futhasson, ennyi. kiscsilliárd cikk van róla, kezdve a wikipédiával, ami tisztán leírja mi ez és akkor nem kell theorycraftolnotok :) Tessék bónuszban egy bullshit diagram, ezeket akarja egybehozni:
rwurl=http://i.imgur.com/CUNunVw.png
rwurl=http://i.imgur.com/TFP9rau.jpg
tfw
ezt vettem en is ki mondjuk az egeszbol.
Shitty megoldas, ahelyett hogy azon torne magat hogy az X masik platformon is win32-t futtassanak az emberek. Vinni a master race-et tovabb szet.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Psi, azért a realitással randizhatnál néha. :)
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
A MS is.
A helyzet az hogy nem minden ezkozt hasznaljuk ugyanarra a celra ahogyan o elkepzelte. Sot mondhatnank hogy nagyon kulonboznek a felhasznalasi teruletek ezeknel.
Pont a Boxon es PCn, es Tablet vonalon, ahol meg hasonlitanak a hardware es felhasznalasi szokasok, ott tudna kihasznalni a win32-es erejet, ahol tovabb epithetne ra. Tableten es PC mar nyitott ugye, de ugyanugy megnyithatna Boxon is (gaming vonalat erositve igy Windows kozpontun tartva) es akkor mind 3 helyre lenne atjaras benne.
Mobil telefonon ki akar full offisz alkalmazasokat futtatni? Senki. Azt masra hasznalod. Egyik szempontbol mivel nincs is eleg eros vas alatta masra hasznalni.
Ugyanigy egy minimalis kapacitasu embed raspbery PI IoT cuccon minek futtatnal bivaly windows10et ami leeszi a hardware-t es alig hasznalnal ki barmit is szinte a funkcioibol amire elore van latva.
Viszont detto forditva is, PCn/Tablet es hasonlo vonalakon se akarsz bena embedOSt futtatni, mivel ott mar ki tudod a teljes OS altal nyujtott elonyoket hasznalni, mivel pontosan azokra a felhasznalasi helyzetekre van fel is epitve.
Amint viszont megerik a mobiloknal (vagy embed cuccoknal) a hardware technologia annyira hogy bivaly applikaciokat futathass rajtuk (es feltetelezzuk hogy igeny is lesz ra, amit elsosorban a netezes es kapcsolatos dolgokban latok), ott meg megint befigyel hogy kakaora valo tekintettel mobil x86os procikat gyomoszolhetnek oda is a jovoben, amin ugye megint mehetne a win32 rendszer.
Aminek az ertelmet nem latom hogy minek egy kvazi valamifele bridge-ing celjabol egy teljesen friss rendszert behozni, ahelyett hogy strategialiag epitenek tovabb a terepet a regivel?
Pont ez a feeling figyel be:
rwurl=https://imgs.xkcd.com/comics/standards.png
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."