A további felesleges köröket elkerülve: azt kéne belátni, hogy a törlés, pihenőidő elsősorban a fórum rendeltetésszerű működését szolgálja, vagyis technikailag kivonja az ezt akadályozó egyéneket. Fontos, hogy nem véglegesen, és mivel a szabályzat is általánosan elfogadott társadalmi normákat követi, így a permabannal sújtott egyéneket sem - a saját szabályzatunkban foglaltakat felrúgva - tesszük ki potenciális megaláztatásnak.
A rögtönzött tervezet már azért is furcsa, mert az egyik témában jártas fórumtársunk már hetekkel ezelőtt megírta a tutit, és hogy miben érzi hiányosnak a csillagosok kommunikációját.
Grifter írta:
Szeretném, ha:
1. Az esetlegesen bannolt felhasználók emailt kapnának arról, hogy ciki van + indoklás és az ideje. (A HW féle 'le se szarunk egyáltalán, te vagy értünk' nem módi. De a privát üzenet, amit nem látnak, hiszen bannolva vannak, nos az sem a legtökéletesebb megoldás ;D )
2. Hasznosnak gondolnám, ha a moderátor kiírná egy külön helyre (zárt topicba), hogy XY-t, ezért és ezért, ennyi időre. Ha nagyon kevés van, azért tanulságos, ha netán akadna több helyzet, akkor meg mégis csak látszik, hogy itt kérem rend van, az igazságszolgáltatás pedig átlátható! ^^
A törlést magával vonó kirívó eseteket pedig (akár?) figyelmeztetéssel is lehetne párosítani, így a velejáró papírmunka is valamilyen következetesség mentén épülhetne fel.
Nem érted mi a különbség a felelősség és a következmények között.
A felhasználó felelőssége, hogy betartja-e a szabályokat, ha pedig nem, ennek vannak következményei.
A moderátor felelőssége, hogy betartsa és betartassa a szabályokat, ha pedig nem, ennek legyenek következményei.
Az elsőt a moderátor garantálja, a másodikat a nyilvánosság. (Már egy ilyen vállaltan önmaga köré szerveződő, nyitott hippi körben, ahol nincs felsőbb hatalom.)
Az átláthatóság pedig minden szereplő helyzetét jelentősen megkönnyíti.
Viszont a büntetés mértékének és okának 'eltitkolása' semmilyen módon nem értelmezhető bárki jogainak megvédéseként. (Titkos ítélet, ahol az egyént titokban ítélik el? Ugye értjük.) Pont az ellenkezője az, ami kifejezetten aggályos: a megismerhetetlenség.
XXI. század, helló szia.
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
Váó, a létező elvek nem létező alapon való összemosásának ez egy igazán magas szintje volt. :D
Egyébként senki sem megismerhetetlenségről beszél, de pl. tegyük fel, hogy így marad a dolog, mennek a moderált kommentek a maguk kis topikjába... miféle pozitív hatása lenne ennek? Az átláthatóság / megismerhetőség teljesül azzal, ha leírod, hogy kivel mi történt és milyen okból, ennél több nem kell. Ha te elolvasol egy közzétett ítéletet, nem kopogtatsz be a rendőrség ajtaján random senkiként azzal, hogy neked sántit a dolog kicsit, így szeretnéd látni a gyilkos fegyvert, hiszen az ítéletben benne van minden, ami fontos és releváns. Mondj még egy olyan fórumot, ahol közszemlére rakják a moderált szennyest... baszki, az már nem is moderáció, csak átrakod egy másik topikba.
A moderáció azért létezik, hogy a nem az oldalra való kommenteket eltüntesse, és nem valamiféle "demokratikus" intézmény, amin csámcsogni kell. Pont az a lényege, hogy nincs benne demokrácia meg közfelkiáltás.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Kevered tovább a szezont a fazonnal. Többszörösen, fokozottan.
Az első mondatodnak értelme se sok van, ugorjunk is a második bekezdésre, amire válaszolsz is a harmadik bekezdéssel, csak rosszul fogalmazol:
A moderáció célja nem feltétlenül az, hogy az univerzumból tüntesse el a dolgokat, csak az, hogy az oda nem illő helyről. Ez pedig simán teljesül azzal is, ha átmozgatják.
A téma folyhat tovább a saját medrében, miközben pontosan tudod mit és miért távolítottak el és a vita le van zárva, hiszen ott nem folytatható, máshol meg extra böntit kockáztat vele az ember.
Jah, és van rá módod megkérdezni (jó esetben meg se kell kérdezni) és nem egy kaláka találgatós játék lesz belőle, hogy miért hiányzik tegnapról mára 52 hozzászólás, ami szintén ugyan ezen topic rovására megy, ahogy az is, amikor utána kibeszélik ezt meg a mod válaszol.
Egyébként, tök mellékesen, ez nem az én véleményem volt, tehát erősen képzavar gyanús, amikor az enyémnek állítod be és próbálsz rárepülni. Én simán rávilágítottam, hogy szokás szerint próbálod előadni a TV ügyvédjét, miközben láthatóan nem vagy képben, VISZONT azt már tapasztalatból tudjuk rólad, hogy képtelen vagy felnőtt ember módjára kezelni a hatalmat: egyszer kaptál véletlenül egy kicsit, azt is hogy elbasztad.
Szóval nem tűnsz kellően kompetensnek, u know.
Sokadik tévedésként, összekevered magát a moderációt (mint cselekményt) és a moderációt meghatározó alapokat. Maga a moderáció nem demokratikus intézmény, elvégre nem szavazunk arról, hogy valakit kibasznak-e.
De hogy kit és miért kell moderálni, avagy mik legyenek a szabályok/moderációs elvek, az nagyon is lehet az. Esetünkben vitathatatlanul közel is áll ez a valósághoz, már csak az előd hibájából tanulva is, meg mert én így tudom. De persze ki lehet engem javítani.
>>>
Szóval én ezt nem javasoltam sehol, most sem teszem, DE ha megvalósulna ebben a formában, akkor biztosan azonnal javasolni kellene hozzá néhány módosítást, ami az alapvetően átgondolatlan koncepció gyermekbetegségeit orvosolhatná. (Én előre szóltam.)
Hiszen elég szélsőséges esetek merülhetnek fel, hogy valamit miért kell moderálni és van-e értelme azt átmozgatással közre adni teljes terjedelmében, önmaga valójában.
...és néhányat sose sikerülne megoldani. Ugyanis ha nekem mondjuk simán megér egy hetes bant, hogy egy nem szélsőséges, de vaskos wall of text-ben lefikázzalak téged, amit utána az örökkévalóságnak rögzít egy moderátor hivatalosan...
Szóval (többek között) azért nem jó ebbe belemenni, mert nagyon nehéz, bonyolult és könnyedén visszás is lehet annak eldöntése, éppen miből mi és mennyire kerül oda. Persze én most egy kettővel ez utáni problémáról beszélek, ami a gyakorlatban szép lassan jönne csak elő.
Szerintem ennél sokkal egyszerűbb a dolog, vagyis sokkal egyszerűbb megoldást kíván a helyzet/lehetőségek és kapacitások ismeretében - de nem kívánom felkérés nélkül megoldani az összes moderációval kapcsolatos problémát.
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
Én kérek elnézést, ha félreértettem, hogy miről szól itt a vita (bevallom túl sok volt már itt a tldr), de valaki foglalja össze 3 tőmondatban, hogy miért jó kirakni külön topikba a kimoderált tartalmat...
Legalább egy pro/con listát állítsanak össze az illetékesek, mert jelenleg én mellette nem nagyon látok semmit. Kitolni dedikált topikba a moderált hsz-eket más célt nem szolgál, csak táptalajt ad egy kis csámcsogásra annak, aki lemaradt róla élőben és pont :D A többi csak duma a demokráciáról és hasonlók :D
Én ezt egy tipikusan hülye ötletnek nevezném, amit egyrészt a felkészületlen befolyásosok, másrészt a motor okozta kényszerpálya alkothatott - így tippre :D
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
A moderáció célja nem az, hogy az univerzumból tüntesse el a dolgokat, csak az, hogy az oda nem illő helyről. Ez pedig simán teljesül azzal is, ha átmozgatják.
A téma folyhat tovább a saját medrében, miközben pontosan tudod mit és miért távolítottak el és a vita le van zárva, hiszen ott nem folytatható, máshol meg extra böntit kockáztat vele az ember.
Attól függ, hogy mi a célod: szvsz a tartalom eltüntetése a "béke" megőrzése érdekében és kész. Az, hogy másik topikba kerül egy komment, oda meg nem lehet kommentelni inkább akadály, mint megoldás, hiszen lehet rá linkelni, lehet belőle idézni, sőt, nagyon elvetemültként akár még válaszolni is ugyanabba a topikba, ahonnan törölték, csak később (lehet persze még több szabályt gyártani és így meg úgy rugózni az egészen, hogyaszonyga "ne válaszolj máshol sem, mert dádá lesz", de ez megint felvet egy jó nagy rakás gyakorlati problémát). A sérelmek és a tüskék jól láthatóan megmaradnak, a moderátornak csak még több dolga lesz = senkinek sem jó.
Az átmozgatásokkal megoldasz egy "technikai" gondot, de a problémát nem, így félmunkát végeztél.
Jah, és van rá módod megkérdezni és nem egy kaláka találgatós játék lesz belőle, hogy miért hiányzik tegnapról mára 52 hozzászólás, ami szintén ugyan ezen topic rovására megy, ahogy az is, amikor utána kibeszélik ezt meg a mod válaszol.
Ezt is tökre egyszerűen meg lehetne oldani (sőt, ha manapság láttál itteni moderációt, akkor tudod is, hogy már így van) azzal, hogy moderáció után a moderátor rikító színű kommentben jelzi, hogy mi volt. Senki sem kérdez, senkinek sem kell válaszolni, the show goes on.
Én simán rávilágítottam, hogy szokás szerint próbálod előadni a TV ügyvédjét, miközben láthatóan nem vagy képben, VISZONT azt már tapasztalatból tudjuk rólad, hogy képtelen vagy felnőtt ember módjára kezelni a hatalmat: egyszer kaptál véletlenül egy kicsit, azt is hogy elbasztad.
Szóval nem tűnsz kellően kompetensnek, u know.
Téves állítások száma: 2, a többire meg mindjárt kitérek. Rohadtul nincs kedvem most valamit visszaszemélyeskedni neked, borzalmasan unalmas és hatástalan dolog, szóval szerintem hagyjuk azt a részét.
Fun fact 1: amikor "elbasztam", vagyis kimoderáltam a te egyik sértő, gyalázkodó kommentedet, te kaptál róla "moderátori" visszajelzést (olyat, amilyet, nyilván szebben kellett volna kezelnem), a kommented pedig a közhiedelemmel ellentétben nem lett törölve, hanem át lett kopipésztelve a fórum zárt részébe. Én nem azért jártam el esetedben, mert hirtelen moderátornak képzeltem magamat, hanem mert fél napig nem kaptál moderációt, és pont azért lett lementve a komment, hogy ha a moderátor úgy gondolja, majd szépen visszarakja a helyére (egyik sem gondolta úgy, mert tökéletes döntést hoztam, csak jogtalanul és rosszul kivitelezve). Ma is megvan még, bármikor vissza tudom neked keresni, szóval akkor a közvélemény átláthatóságra csapó vágyából megállapíthatjuk, hogy soha a büdös életben senki korábban nem járt el annyira demokratikusan kommenttel, mint én az egyébként engem sértő irományoddal... aztán ez ki lett facsarva, rám lett aggatva, hogy átgondolatlanul és indulatból csináltam (mellesleg kapom én ezt a faszságot még manapság is, kérdezd csak meg Zoo-t :D), oszt kész.
Fun fact 2: ellentétben sokakkal, nekem van moderátori tapasztalatom máshonnan, és abszolút semmi csúnyát nem csináltam a téren soha (a te gikszeredet nyilván ide lehetne sorolni, de ha ténylegesen modi vagyok, akkor nyilván nem történik meg, mert törlés vagy az éppen aktuális szabályok szerint átmozgatás van és csókolom - én hiriróként kommentet törölni nem tudok)... szóval amikor te fogod a fejedet valamilyen béna RW-s moderátori döntésen vagy a moderátori revolúciós elképzelések következő állomásán, akkor ne aggódj, valahol máshol én is azt csinálom éppen. Persze a tavalyi eset miatt itt nyilván senki sem látna szívesen moderátorként (lásd: stigmatizálás)... your loss.
Maga a moderáció nem demokratikus intézmény, elvégre nem szavazunk arról, hogy valakit kibasznak-e.
De hogy kit és miért kell moderálni, avagy mik legyenek a szabályok/moderációs elvek, az nagyon is lehet az.
Na igen, erre lett volna tök jó a szabályokkal kapcsolatos észrevételezős topik, amibe mindenki szart bele, hiába létezett. :D Szabályok vannak, demokratikusan lettek kidolgozva / elfogadva, a hasonszőrű oldalakéval szinte teljesen megegyeznek.
Hiszen elég szélsőséges esetek merülhetnek fel, hogy valamit miért kell moderálni és van-e értelme azt átmozgatással közre adni teljes terjedelmében, önmaga valójában.
...és néhányat sose sikerülne megoldani. Ugyanis ha nekem mondjuk simán megér egy hetes bant, hogy egy nem szélsőséges, de vaskos wall of text-ben lefikázzalak téged, amit utána az örökkévalóságnak rögzít egy moderátor hivatalosan...
Szóval (többek között) azért nem jó ebbe belemenni, mert nagyon nehéz, bonyolult és könnyedén visszás is lehet annak eldöntése, éppen miből mi és mennyire kerül oda. Persze én most egy kettővel ez utáni problémáról beszélek, ami a gyakorlatban szép lassan jönne csak elő.
Ne aggódj, ez a gyakorlatban szinte azonnal előjönne és igazad van, ezért is rohadtul problémás a dolog. "Amikor te fogod a fejedet, akkor valahol máshol én is azt csinálom."
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
...meg az se lenne rossz, ha az ember tudna róla, mi/hol/miért jön létre, mert tökre átláthatatlan éppen mi miért van és stb. (A modok az egyik topicban vitatkoznak arról, hogy most akkor milyen pinát hova lehet rakni - ennek fényében nehezen hiszem, hogy a felhasználótól elvárható, hogy betartsa ;) )
Első sorban és leginkább rendes kommunikációban maradtok alul (már az egyirányúban is), a többi addig másodlagos.
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
Toltam egy trimmelést a topik végén, mert offtopik, meg szar irány is; ne menjetek arra. Ha a gyerek végre elalszik, reagálok valami érdemlegeset az aktuális moderálós témára is.
Ha nem csak poénból tolod, légyszi fejtsd már ki. Úgyis te szólalsz fel mindig legelőször a hozzászólások törlésekor, hogy nem kéne, szóval itt a lehetőség, hogy az ördög ügyvédje légy, és megindokold. ;)
A gyerek, mint kiderült, lázas beteg. Csak úgy sikerült elaltatni, hogy én is bealudtam vele. A laptopon van egy félbehagyott hozzaszólás, alkalomadtán befejezem. Addig lehet tovább tobzódni.
Meg lett indokolva, sőt mintha rá is lett volna bólintva, ezek után én győzködni nem fogok már senkit. Elég nyilvánvaló, hogy szélsőségesen ellentétes véleményen vagyunk a tartalomcenzúrázásról, meg hogy mennyire félvállról veszed is a kérdést. Mindegy, a lényeg, hogy szerinted "offtopik, meg szar irány is" volt itt valami, amiről soha nem tudjuk meg, mi és miért volt az, csak higgyünk neked, és a jövőben kerüljünk minden olyan hozzászólást, ami olyan, amiről nem tudjuk, mi volt! De sebaj, ha esetleg megint ráhibázna valaki a témára, te majd megint előlépsz és törlöd az anyagot az ártatlan szemeink elől, csak bízzunk meg a lázas-álmos-nyűgös szubjektív értékítéletedben!
Mindegy, a lényeg, hogy szerinted "offtopik, meg szar irány is" volt itt valami, amiről soha nem tudjuk meg, mi és miért volt az, csak higgyünk neked, és a jövőben kerüljünk minden olyan hozzászólást, ami olyan, amiről nem tudjuk, mi volt!
Higgyél neki: Grifter elkezdte nyomni a szokásos teljesen offtopic, személyeskedős bizniszt, így meg lett nyesve az a néhány hsz. Érték nem veszett, az értelmesebb kommentjeit meg fentebb megtalálod.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
a lényeg, hogy szerinted "offtopik, meg szar irány is" volt itt valami, amiről soha nem tudjuk meg, mi és miért volt az, csak higgyünk neked, és a jövőben kerüljünk minden olyan hozzászólást, ami olyan, amiről nem tudjuk, mi volt
Oké, de erre szerinted csak az a megoldás, ha az eredeti hozzászólások valahol megmaradnak, vagy elég az, ha leírja a moderátor, hogy Zaxx és Grifter megint megírta egymásnak, hogy nem fogják egymás hozzászólását elolvasni, de mégis elolvasták?
Mit szólnátok egy olyan megoldáshoz, ha a modolni akart tartalmat hagynátok ott ahol van, de valami spoiler szerű maszk mögé tennétek. Nem a sima spoilerre gondoltam, hanem valamire, ami tényleg lekicsinyítené az egész hozzászólást, hogy aki akar, nyugodtan át tudjon görgetni rajta, anélkül, hogy zavarná, és látná, mi van benne, de aki akarja, az kinagyíthassa. Akinek nem tetszik a flém, de ezután is megnyitja, az maga tehet róla. (És akkor a sok moral fa... felhasználónak az egész fórum egy aranyos széf plész lenne.)
Persze nyilván nem azt várom, hogy a modok egyenként rakjanak mindent spoilerbe. Lehetne nyomni x felhasználóra olyan parancsot, hogy abban a topicban mondjuk 12 órán keresztül automatikusan így jelenjenek meg a hozzászólásai.
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Szvsz ebből annyi lehet a megfontolandó, hogy a moderált kommentek helye megmaradhatna a komment helyett egy "moderált komment" vagy valami hasonló felirattal, ezt gondolom rendszerszinten viszonylag egyszerű is lenne megoldani. Az utolsó moderált posztba megy egy egymondatos összefoglaló a modtól arról, hogy mi volt, és kész. Gumiszoba sincs, a júzer tudja, hogy mi történt, a csámcsogni vágyó sérült meg nem tudja elolvasni.
Kellemes extra szabályokat is lehet gyártani mellé: pl. ha összegyűjtesz 50 moderált kommentet x idő (~1 év, 6 hónap, whatever) alatt, kapsz egy kis bant, és a sokaktól látott, "trollkodom, de úgy, hogy azért ne bannoljanak" című kötéltánc mutatványról is le lehetne a gond.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Ezzel több bajom is van. A morális az, hogy ettől még a nem kívánatos tartalom megmarad, sőt reagálni is lehet rá, a technikai meg az, hogy ez fejlesztésigényes, amire jelenleg nincs kapacitás. Jobban belegondolva nem sok teteje lenne annak, hogy egy topikon belül megy egy rendes szál, és különleges spoilerekben meg egy offtopik/flém szál is. Az offtopikra a standard válasz egy másik topik, az anyázásra meg az, hogy intézzék a delikvensek máshol.
Az én technikailag és morálisan is okésabbnak tűnő verzióm (és előrebocsátom, nem lesz spanyol viasz), hogy a psishock által létrehozott, csak moderátorok által szerkeszthető "Moderált tartalmak" című topikot átnevezzük mondjuk "Moderátori napló"-ra. Elfelejtjük a moderált tartalmak ide történő átmozgatását, és szimplán csak arra használjuk a topikot, hogy a moderátorok a banokat kommunikálják benne, azaz, hogy ki, miért, mennyi időre ment pihenni.
A problémás, máshova át nem helyezendő hozzászólások továbbra is törölve lesznek, a helyüket pedig "arany sárga" színnel jelölt moderátori megjegyzések fogják jelölni arról, hogy mi történt és ki volt az érintett, tömören és lényegre törően. Magyarán nem szolgáljuk ki a flém lángjain szalonnázni vágyókat, de tájékoztatjuk a nagyérdeműt, hogy mi történt.
Amelyik hozzászólásban ontopik, érdemi tartalom keveredik a moderálandó mondatokkal, ott a moderátor meg fogja próbálni elválasztani az ocsút a búzától, de emiatt meggebedni nem fog. Ha valaki úgy érzi, hogy a flémben minden áron részt kell vennie, az inkább arra számítson, hogy a teljes hozzászólása törölve lesz.
Nem volt olyan hülyeség ez a gumiszoba. Pl Grif sem szeret már hepajkodni, ha nem gondolja, hogy közönsége van - ezt már vele is kibeszéltük. Az is elfogadható lenne, ha a mod a kérdéses tartalom esetén átmozgatná a beszélgetést a gumiszobába. Annyi lenne a régi megoldáshoz képest a különbség, hogy azt a topciot a Pandorához hasonlóan csak az látná, aki regelt rá, tehát nem lenne közszemlén. Az egészre az lenne a legjobb feliratkozási módszer: és itt a Pandorára is gondolok egyébként, ha a felhasználói felületen lehetne beállítani, hogy akarod-e látni. Lenne ilyen opció, hogy "morál fag vagyok" "cool arcz vagyok".
Értelemszerűen, akinek törölték a kommentjét, de nincs beállítva a betekintés neki, az nem tudja folytatni a dühöngőben.
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Jah, jah, lehetne egy levlista, amire feliratkozva mindenki megkapná a heti kimoderált tartalmakat. Egy idő után ez lehetne előfizetéses is, és már az oldal finanszírozása is automatikussá válna.
Szerk.: Oké, belátom, ez hülyeség. Sokkal értelmesebb lenne egy levlista az átmozgatott tartalmak mi-mikor-honnan-hová került nyomonkövetéséről. (Szintén fizetéses.)
A moderált tartalmakat eddig is eltettük egy elzárt, csak moderátorok által látható topikba, mivel a moderátoroknak olykor szüksége lehet arra, hogy belenézzenek a piszkos múltba. Gyakorlatilag ebből eredt a korábbi ötlet is, miszerint ezt bizonyos keretek között nyilvánossá lehetne tenni, de belátom, nem volt a legjobb elképzelés. Ezt a gyakorlatot fent lehet tartani, és akkor Vajk moderátorként nem esik el a napi betevőtől.
Most inkább próbáljunk arra koncentrálni, hogy a moderátori jogkör nélküliek információs igényei ki legyenek elégítve úgy, hogy közben nem csinálunk nyilvános gumiszoba/pellengér/segglyuk topikot, ugyanakkor nem tesszük hivatalosan lehetővé azt sem, hogy az anyázás szabadon folyjon valamiféle fű alatti topikrétegekben.
A további felesleges köröket elkerülve: azt kéne belátni, hogy a törlés, pihenőidő elsősorban a fórum rendeltetésszerű működését szolgálja, vagyis technikailag kivonja az ezt akadályozó egyéneket. Fontos, hogy nem véglegesen, és mivel a szabályzat is általánosan elfogadott társadalmi normákat követi, így a permabannal sújtott egyéneket sem - a saját szabályzatunkban foglaltakat felrúgva - tesszük ki potenciális megaláztatásnak.
A rögtönzött tervezet már azért is furcsa, mert az egyik témában jártas fórumtársunk már hetekkel ezelőtt megírta a tutit, és hogy miben érzi hiányosnak a csillagosok kommunikációját.
A törlést magával vonó kirívó eseteket pedig (akár?) figyelmeztetéssel is lehetne párosítani, így a velejáró papírmunka is valamilyen következetesség mentén épülhetne fel.
Nem érted mi a különbség a felelősség és a következmények között.
A felhasználó felelőssége, hogy betartja-e a szabályokat, ha pedig nem, ennek vannak következményei.
A moderátor felelőssége, hogy betartsa és betartassa a szabályokat, ha pedig nem, ennek legyenek következményei.
Az elsőt a moderátor garantálja, a másodikat a nyilvánosság. (Már egy ilyen vállaltan önmaga köré szerveződő, nyitott hippi körben, ahol nincs felsőbb hatalom.)
Az átláthatóság pedig minden szereplő helyzetét jelentősen megkönnyíti.
Viszont a büntetés mértékének és okának 'eltitkolása' semmilyen módon nem értelmezhető bárki jogainak megvédéseként. (Titkos ítélet, ahol az egyént titokban ítélik el? Ugye értjük.) Pont az ellenkezője az, ami kifejezetten aggályos: a megismerhetetlenség.
XXI. század, helló szia.
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
Váó, a létező elvek nem létező alapon való összemosásának ez egy igazán magas szintje volt. :D
Egyébként senki sem megismerhetetlenségről beszél, de pl. tegyük fel, hogy így marad a dolog, mennek a moderált kommentek a maguk kis topikjába... miféle pozitív hatása lenne ennek? Az átláthatóság / megismerhetőség teljesül azzal, ha leírod, hogy kivel mi történt és milyen okból, ennél több nem kell. Ha te elolvasol egy közzétett ítéletet, nem kopogtatsz be a rendőrség ajtaján random senkiként azzal, hogy neked sántit a dolog kicsit, így szeretnéd látni a gyilkos fegyvert, hiszen az ítéletben benne van minden, ami fontos és releváns. Mondj még egy olyan fórumot, ahol közszemlére rakják a moderált szennyest... baszki, az már nem is moderáció, csak átrakod egy másik topikba.
A moderáció azért létezik, hogy a nem az oldalra való kommenteket eltüntesse, és nem valamiféle "demokratikus" intézmény, amin csámcsogni kell. Pont az a lényege, hogy nincs benne demokrácia meg közfelkiáltás.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Kevered tovább a szezont a fazonnal. Többszörösen, fokozottan.
Az első mondatodnak értelme se sok van, ugorjunk is a második bekezdésre, amire válaszolsz is a harmadik bekezdéssel, csak rosszul fogalmazol:
A moderáció célja nem feltétlenül az, hogy az univerzumból tüntesse el a dolgokat, csak az, hogy az oda nem illő helyről. Ez pedig simán teljesül azzal is, ha átmozgatják.
A téma folyhat tovább a saját medrében, miközben pontosan tudod mit és miért távolítottak el és a vita le van zárva, hiszen ott nem folytatható, máshol meg extra böntit kockáztat vele az ember.
Jah, és van rá módod megkérdezni (jó esetben meg se kell kérdezni) és nem egy kaláka találgatós játék lesz belőle, hogy miért hiányzik tegnapról mára 52 hozzászólás, ami szintén ugyan ezen topic rovására megy, ahogy az is, amikor utána kibeszélik ezt meg a mod válaszol.
Egyébként, tök mellékesen, ez nem az én véleményem volt, tehát erősen képzavar gyanús, amikor az enyémnek állítod be és próbálsz rárepülni. Én simán rávilágítottam, hogy szokás szerint próbálod előadni a TV ügyvédjét, miközben láthatóan nem vagy képben, VISZONT azt már tapasztalatból tudjuk rólad, hogy képtelen vagy felnőtt ember módjára kezelni a hatalmat: egyszer kaptál véletlenül egy kicsit, azt is hogy elbasztad.
Szóval nem tűnsz kellően kompetensnek, u know.
Sokadik tévedésként, összekevered magát a moderációt (mint cselekményt) és a moderációt meghatározó alapokat. Maga a moderáció nem demokratikus intézmény, elvégre nem szavazunk arról, hogy valakit kibasznak-e.
De hogy kit és miért kell moderálni, avagy mik legyenek a szabályok/moderációs elvek, az nagyon is lehet az. Esetünkben vitathatatlanul közel is áll ez a valósághoz, már csak az előd hibájából tanulva is, meg mert én így tudom. De persze ki lehet engem javítani.
>>>
Szóval én ezt nem javasoltam sehol, most sem teszem, DE ha megvalósulna ebben a formában, akkor biztosan azonnal javasolni kellene hozzá néhány módosítást, ami az alapvetően átgondolatlan koncepció gyermekbetegségeit orvosolhatná. (Én előre szóltam.)
Hiszen elég szélsőséges esetek merülhetnek fel, hogy valamit miért kell moderálni és van-e értelme azt átmozgatással közre adni teljes terjedelmében, önmaga valójában.
...és néhányat sose sikerülne megoldani. Ugyanis ha nekem mondjuk simán megér egy hetes bant, hogy egy nem szélsőséges, de vaskos wall of text-ben lefikázzalak téged, amit utána az örökkévalóságnak rögzít egy moderátor hivatalosan...
Szóval (többek között) azért nem jó ebbe belemenni, mert nagyon nehéz, bonyolult és könnyedén visszás is lehet annak eldöntése, éppen miből mi és mennyire kerül oda. Persze én most egy kettővel ez utáni problémáról beszélek, ami a gyakorlatban szép lassan jönne csak elő.
Szerintem ennél sokkal egyszerűbb a dolog, vagyis sokkal egyszerűbb megoldást kíván a helyzet/lehetőségek és kapacitások ismeretében - de nem kívánom felkérés nélkül megoldani az összes moderációval kapcsolatos problémát.
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
Én kérek elnézést, ha félreértettem, hogy miről szól itt a vita (bevallom túl sok volt már itt a tldr), de valaki foglalja össze 3 tőmondatban, hogy miért jó kirakni külön topikba a kimoderált tartalmat...
Legalább egy pro/con listát állítsanak össze az illetékesek, mert jelenleg én mellette nem nagyon látok semmit. Kitolni dedikált topikba a moderált hsz-eket más célt nem szolgál, csak táptalajt ad egy kis csámcsogásra annak, aki lemaradt róla élőben és pont :D A többi csak duma a demokráciáról és hasonlók :D
Én ezt egy tipikusan hülye ötletnek nevezném, amit egyrészt a felkészületlen befolyásosok, másrészt a motor okozta kényszerpálya alkothatott - így tippre :D
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
Azok is véleményt nyilváníthatnak, akik miatt most létrejött tesztmódban a Gumiszoba 2.
Mi voltunk azok, a Vándorok.// Kik sohasem nyugszanak. / Kik sohasem haltak meg. / Kik sohasem éltek.
Attól függ, hogy mi a célod: szvsz a tartalom eltüntetése a "béke" megőrzése érdekében és kész. Az, hogy másik topikba kerül egy komment, oda meg nem lehet kommentelni inkább akadály, mint megoldás, hiszen lehet rá linkelni, lehet belőle idézni, sőt, nagyon elvetemültként akár még válaszolni is ugyanabba a topikba, ahonnan törölték, csak később (lehet persze még több szabályt gyártani és így meg úgy rugózni az egészen, hogyaszonyga "ne válaszolj máshol sem, mert dádá lesz", de ez megint felvet egy jó nagy rakás gyakorlati problémát). A sérelmek és a tüskék jól láthatóan megmaradnak, a moderátornak csak még több dolga lesz = senkinek sem jó.
Az átmozgatásokkal megoldasz egy "technikai" gondot, de a problémát nem, így félmunkát végeztél.
Ezt is tökre egyszerűen meg lehetne oldani (sőt, ha manapság láttál itteni moderációt, akkor tudod is, hogy már így van) azzal, hogy moderáció után a moderátor rikító színű kommentben jelzi, hogy mi volt. Senki sem kérdez, senkinek sem kell válaszolni, the show goes on.
Téves állítások száma: 2, a többire meg mindjárt kitérek. Rohadtul nincs kedvem most valamit visszaszemélyeskedni neked, borzalmasan unalmas és hatástalan dolog, szóval szerintem hagyjuk azt a részét.
Fun fact 1: amikor "elbasztam", vagyis kimoderáltam a te egyik sértő, gyalázkodó kommentedet, te kaptál róla "moderátori" visszajelzést (olyat, amilyet, nyilván szebben kellett volna kezelnem), a kommented pedig a közhiedelemmel ellentétben nem lett törölve, hanem át lett kopipésztelve a fórum zárt részébe. Én nem azért jártam el esetedben, mert hirtelen moderátornak képzeltem magamat, hanem mert fél napig nem kaptál moderációt, és pont azért lett lementve a komment, hogy ha a moderátor úgy gondolja, majd szépen visszarakja a helyére (egyik sem gondolta úgy, mert tökéletes döntést hoztam, csak jogtalanul és rosszul kivitelezve). Ma is megvan még, bármikor vissza tudom neked keresni, szóval akkor a közvélemény átláthatóságra csapó vágyából megállapíthatjuk, hogy soha a büdös életben senki korábban nem járt el annyira demokratikusan kommenttel, mint én az egyébként engem sértő irományoddal... aztán ez ki lett facsarva, rám lett aggatva, hogy átgondolatlanul és indulatból csináltam (mellesleg kapom én ezt a faszságot még manapság is, kérdezd csak meg Zoo-t :D), oszt kész.
Fun fact 2: ellentétben sokakkal, nekem van moderátori tapasztalatom máshonnan, és abszolút semmi csúnyát nem csináltam a téren soha (a te gikszeredet nyilván ide lehetne sorolni, de ha ténylegesen modi vagyok, akkor nyilván nem történik meg, mert törlés vagy az éppen aktuális szabályok szerint átmozgatás van és csókolom - én hiriróként kommentet törölni nem tudok)... szóval amikor te fogod a fejedet valamilyen béna RW-s moderátori döntésen vagy a moderátori revolúciós elképzelések következő állomásán, akkor ne aggódj, valahol máshol én is azt csinálom éppen. Persze a tavalyi eset miatt itt nyilván senki sem látna szívesen moderátorként (lásd: stigmatizálás)... your loss.
Na igen, erre lett volna tök jó a szabályokkal kapcsolatos észrevételezős topik, amibe mindenki szart bele, hiába létezett. :D Szabályok vannak, demokratikusan lettek kidolgozva / elfogadva, a hasonszőrű oldalakéval szinte teljesen megegyeznek.
Ne aggódj, ez a gyakorlatban szinte azonnal előjönne és igazad van, ezért is rohadtul problémás a dolog. "Amikor te fogod a fejedet, akkor valahol máshol én is azt csinálom."
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
...meg az se lenne rossz, ha az ember tudna róla, mi/hol/miért jön létre, mert tökre átláthatatlan éppen mi miért van és stb. (A modok az egyik topicban vitatkoznak arról, hogy most akkor milyen pinát hova lehet rakni - ennek fényében nehezen hiszem, hogy a felhasználótól elvárható, hogy betartsa ;) )
Első sorban és leginkább rendes kommunikációban maradtok alul (már az egyirányúban is), a többi addig másodlagos.
“The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it.” - G.B. Shaw
Toltam egy trimmelést a topik végén, mert offtopik, meg szar irány is; ne menjetek arra. Ha a gyerek végre elalszik, reagálok valami érdemlegeset az aktuális moderálós témára is.
Steam: mrstrato
Cserekulcs listám
Mindegy, majd elolvasom az azóta esetlegesen érkezett válaszkommentet a moderált tartalmaknál...
Szerk: Oh wait... :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
rwurl=http://i.imgur.com/Z37UQcH.gif
ibi amentia latet
még mindig nem aludt el a gyerek? 0.o
Ha ez tényleg ilyen, inkább sosem lesz gyerekem.
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Ha nem csak poénból tolod, légyszi fejtsd már ki. Úgyis te szólalsz fel mindig legelőször a hozzászólások törlésekor, hogy nem kéne, szóval itt a lehetőség, hogy az ördög ügyvédje légy, és megindokold. ;)
A gyerek, mint kiderült, lázas beteg. Csak úgy sikerült elaltatni, hogy én is bealudtam vele. A laptopon van egy félbehagyott hozzaszólás, alkalomadtán befejezem. Addig lehet tovább tobzódni.
Steam: mrstrato
Cserekulcs listám
Meg lett indokolva, sőt mintha rá is lett volna bólintva, ezek után én győzködni nem fogok már senkit. Elég nyilvánvaló, hogy szélsőségesen ellentétes véleményen vagyunk a tartalomcenzúrázásról, meg hogy mennyire félvállról veszed is a kérdést. Mindegy, a lényeg, hogy szerinted "offtopik, meg szar irány is" volt itt valami, amiről soha nem tudjuk meg, mi és miért volt az, csak higgyünk neked, és a jövőben kerüljünk minden olyan hozzászólást, ami olyan, amiről nem tudjuk, mi volt! De sebaj, ha esetleg megint ráhibázna valaki a témára, te majd megint előlépsz és törlöd az anyagot az ártatlan szemeink elől, csak bízzunk meg a lázas-álmos-nyűgös szubjektív értékítéletedben!
faszt kell ezen magyarázni
ibi amentia latet
Higgyél neki: Grifter elkezdte nyomni a szokásos teljesen offtopic, személyeskedős bizniszt, így meg lett nyesve az a néhány hsz. Érték nem veszett, az értelmesebb kommentjeit meg fentebb megtalálod.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Az egyirányú, vak bizalom kényszere a legmelengetőbb érzés egy kapcsolatban!
Most legalább leírtad, mi történt.
ibi amentia latet
Oké, de erre szerinted csak az a megoldás, ha az eredeti hozzászólások valahol megmaradnak, vagy elég az, ha leírja a moderátor, hogy Zaxx és Grifter megint megírta egymásnak, hogy nem fogják egymás hozzászólását elolvasni, de mégis elolvasták?
Steam: mrstrato
Cserekulcs listám
Sőt, még nem is beszélgettünk egymással, miközben beszélgettünk! Masterful! :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Mit szólnátok egy olyan megoldáshoz, ha a modolni akart tartalmat hagynátok ott ahol van, de valami spoiler szerű maszk mögé tennétek. Nem a sima spoilerre gondoltam, hanem valamire, ami tényleg lekicsinyítené az egész hozzászólást, hogy aki akar, nyugodtan át tudjon görgetni rajta, anélkül, hogy zavarná, és látná, mi van benne, de aki akarja, az kinagyíthassa. Akinek nem tetszik a flém, de ezután is megnyitja, az maga tehet róla. (És akkor a sok moral fa... felhasználónak az egész fórum egy aranyos széf plész lenne.)
Persze nyilván nem azt várom, hogy a modok egyenként rakjanak mindent spoilerbe. Lehetne nyomni x felhasználóra olyan parancsot, hogy abban a topicban mondjuk 12 órán keresztül automatikusan így jelenjenek meg a hozzászólásai.
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Például.
ibi amentia latet
Szvsz ebből annyi lehet a megfontolandó, hogy a moderált kommentekhelye megmaradhatna a komment helyett egy "moderált komment" vagy valami hasonló felirattal, ezt gondolom rendszerszinten viszonylag egyszerű is lenne megoldani. Az utolsó moderált posztba megy egy egymondatos összefoglaló a modtól arról, hogy mi volt, és kész. Gumiszoba sincs, a júzer tudja, hogy mi történt, a csámcsogni vágyó sérült meg nem tudja elolvasni.
Kellemes extra szabályokat is lehet gyártani mellé: pl. ha összegyűjtesz 50 moderált kommentet x idő (~1 év, 6 hónap, whatever) alatt, kapsz egy kis bant, és a sokaktól látott, "trollkodom, de úgy, hogy azért ne bannoljanak" című kötéltánc mutatványról is le lehetne a gond.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Ezzel több bajom is van. A morális az, hogy ettől még a nem kívánatos tartalom megmarad, sőt reagálni is lehet rá, a technikai meg az, hogy ez fejlesztésigényes, amire jelenleg nincs kapacitás. Jobban belegondolva nem sok teteje lenne annak, hogy egy topikon belül megy egy rendes szál, és különleges spoilerekben meg egy offtopik/flém szál is. Az offtopikra a standard válasz egy másik topik, az anyázásra meg az, hogy intézzék a delikvensek máshol.
Az én technikailag és morálisan is okésabbnak tűnő verzióm (és előrebocsátom, nem lesz spanyol viasz), hogy a psishock által létrehozott, csak moderátorok által szerkeszthető "Moderált tartalmak" című topikot átnevezzük mondjuk "Moderátori napló"-ra. Elfelejtjük a moderált tartalmak ide történő átmozgatását, és szimplán csak arra használjuk a topikot, hogy a moderátorok a banokat kommunikálják benne, azaz, hogy ki, miért, mennyi időre ment pihenni.
A problémás, máshova át nem helyezendő hozzászólások továbbra is törölve lesznek, a helyüket pedig "arany sárga" színnel jelölt moderátori megjegyzések fogják jelölni arról, hogy mi történt és ki volt az érintett, tömören és lényegre törően. Magyarán nem szolgáljuk ki a flém lángjain szalonnázni vágyókat, de tájékoztatjuk a nagyérdeműt, hogy mi történt.
Amelyik hozzászólásban ontopik, érdemi tartalom keveredik a moderálandó mondatokkal, ott a moderátor meg fogja próbálni elválasztani az ocsút a búzától, de emiatt meggebedni nem fog. Ha valaki úgy érzi, hogy a flémben minden áron részt kell vennie, az inkább arra számítson, hogy a teljes hozzászólása törölve lesz.
Nagyjából ennyi. Ehhez mit szóltok?
Steam: mrstrato
Cserekulcs listám
De nekem erre igényem van. Ez már mit sem számít??
rwurl=https://youtu.be/CuzsIWe2FlE?t=6
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
A moderáció két szintjét javaslom: a simát meg a Vajkos röhögőset, amikor a moderáció mellett a kimoderált komment elmegy ímélen neked is. :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Nem volt olyan hülyeség ez a gumiszoba. Pl Grif sem szeret már hepajkodni, ha nem gondolja, hogy közönsége van - ezt már vele is kibeszéltük. Az is elfogadható lenne, ha a mod a kérdéses tartalom esetén átmozgatná a beszélgetést a gumiszobába. Annyi lenne a régi megoldáshoz képest a különbség, hogy azt a topciot a Pandorához hasonlóan csak az látná, aki regelt rá, tehát nem lenne közszemlén. Az egészre az lenne a legjobb feliratkozási módszer: és itt a Pandorára is gondolok egyébként, ha a felhasználói felületen lehetne beállítani, hogy akarod-e látni. Lenne ilyen opció, hogy "morál fag vagyok" "cool arcz vagyok".
Értelemszerűen, akinek törölték a kommentjét, de nincs beállítva a betekintés neki, az nem tudja folytatni a dühöngőben.
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Jah, jah, lehetne egy levlista, amire feliratkozva mindenki megkapná a heti kimoderált tartalmakat. Egy idő után ez lehetne előfizetéses is, és már az oldal finanszírozása is automatikussá válna.
Szerk.: Oké, belátom, ez hülyeség. Sokkal értelmesebb lenne egy levlista az átmozgatott tartalmak mi-mikor-honnan-hová került nyomonkövetéséről. (Szintén fizetéses.)
Monas apó legyintett. Két kézzel is.
A moderált tartalmakat eddig is eltettük egy elzárt, csak moderátorok által látható topikba, mivel a moderátoroknak olykor szüksége lehet arra, hogy belenézzenek a piszkos múltba. Gyakorlatilag ebből eredt a korábbi ötlet is, miszerint ezt bizonyos keretek között nyilvánossá lehetne tenni, de belátom, nem volt a legjobb elképzelés. Ezt a gyakorlatot fent lehet tartani, és akkor Vajk moderátorként nem esik el a napi betevőtől.
Most inkább próbáljunk arra koncentrálni, hogy a moderátori jogkör nélküliek információs igényei ki legyenek elégítve úgy, hogy közben nem csinálunk nyilvános gumiszoba/pellengér/segglyuk topikot, ugyanakkor nem tesszük hivatalosan lehetővé azt sem, hogy az anyázás szabadon folyjon valamiféle fű alatti topikrétegekben.
Steam: mrstrato
Cserekulcs listám