mint megszoktuk előtte, ide gyűjthetjük a kérdéseket/infókat/híreket.
Bitcoin
#1 - 2015.05.27 - 14:38,sze
- A hozzászóláshoz regisztráció és bejelentkezés szükséges
Bitcoin
haverom mondta, hogy mar 0.015$-nyi bitcoint megkeresett
gep elott ulok szinte egesz nap melo miatt, elfutna a hatterben, vidkari punnyad
erdemes meg foglalkozni vele specko hw nelkul?
Parizer forever.
magaval a bitcoin banyaszassal mar reg nem, a specko hardware kiutotte a procikat es a vidkarikat a jatekbol ugye. Ertsd ugy hogy banyaszni persze banyaszhatsz ez utan is, de dragabb az aram mint a kereset.
Viszont alternativ coinok meg mindig lehetnek jok grafkari szempontjabol, amiknek nincsenek ASIC-ok (specko hardware-ek), amikor kezdtem foglalkozni banyaszassal mar akkor nem erte meg bitcoint banyaszni, viszont altcoinokbol szepen lehetett keresni. Viszont nem tudom hogy all a piac most es mit erdemes kapalni, tobb honapja nem neztem fel a crypto coinos forumokra/redditekre vagy a 4chanon a crypto topikokba. Lenyeg hogy barmivel is foglalkozol, ne legyen ASIC ra mivel automatikusan vesztes pozicioban leszel anyagilag.
rwurl=http://i.imgur.com/KwV0zyM.gif
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
És úgy mégis nagyságrendileg mennyit kerestél vele? És legfőképpen: HOL VANNAK AZ OLCSÓ VIDEÓKÁRTYÁK???
Angol tudósok szerint a fenti hozzászólás nemcsak a szerző, hanem egyben az egész emberiség egyetemes véleményét is tükrözi.
Ertelemszeruen szerbiaban adtam el oket, de mar regebben, viszont magyarorszagon is tuti talalsz olcso regi es uj karikat is, csak korul kell nezni.
hmm, csak megkozelitest tudok mondani mivel nem mindent egy lapra tettem fel, hanem tobb kulonbozo helyre, volt tozsdezes is, azaz meg mindig van. Atlagosan szerintem 6-8kt az a par honap alatt amig aktivan banyasztam. De most mar nincs idom megosztani erre is az energianam is intezkedni ezzel a projektel, pedig kifejezetten szerettem a technikai reszevel nyuzsogni, viszont egyelore az itteni eletemet kell helyrezokkentenem.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
koszi :)
Parizer forever.
Havi 8k USD az nem rossz pedig a "semmiért", bár nem tudom, mennyi meló volt vele + áramszámla. Amúgy hajrá, ami a helyrezökkenést illeti! :)
Angol tudósok szerint a fenti hozzászólás nemcsak a szerző, hanem egyben az egész emberiség egyetemes véleményét is tükrözi.
nem havi 8k, hanem a par honap alatt jott annyi ki. Vegulis a tiszta kereset volt annal tobb is, csak tozsden sokat basztam el (volt hogy nyertem is, de tobbet vesztettem overall), foleg az elejen amikor nagyon nub voltam.
technikailag viszonylag sok, de inkabb csak a legelso hetekben, honapban amikor mindent kigondolt az ember es felallitott, hardware-esen es szoftware-esen, utana mar szinte onmukodo es csak idonkenti figyelmet, es esetleges karbantartast igenyel.
oh, azt levontam a kereset vegosszegbol mar.
koszi! Kialakul az majd valahogy.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Meg egy korabbi hype soran banyasztam ceges nVidia Tesla vidokartyaval egy darabig, ugy talan megerte, de azt abbahagytam. Az 1-1.5 evvel ezelotti uj hype soran lett ebbol ugy kb. 20 dollarnyi penz (nem emlekszem pontosan, de ilyen nehany ezer HUF koruli).
Aztan akkor meg elbasztam ra vagy 10K HUF jatekpenzt, csak hogy megismerjem a trading place-eket, rendszert, etc. Nyilvan baszhatom az egeszet, azert is jatekpenz. Resze elinflalodott, resze szetszorodott platformok kozott, reszen buktam valtasokkal, mashol feltortek az accountomat, de mar le se szarom, stb.
Otthon a nappaliban banyaszgatni szerintem felesleges, legalabbis max jatekbol, (ertelmes mennyisegu) penzt ne varj tole.
De a bitcoin es az altcoinokat is csak jatekra tudom elkepzelni. Kereshetsz rajta, oke, de keszulj fel, hogy azt a penzt konnyen bukod :) (most a legalis dolgokrol van szo, ha cracket arulsz online, mas a helyzet)
A technologia viszont nagyon jo, nagy jovo van elotte.
Regen minden jobb volt.
ahhoz kepest meg mindig messze a legdragabb valuta a vilagon ~250dolcsi 1bitcoin, es lassan de biztosan kiterjed mindenfele az egyszeru es kotetlen rendszerevel.
Kreditkarik, paypal, westel union meg a tobbi ceg is rettentoen parazik tole, mivel inyen jobb es teljesebb szolgaltatast kinal az embereknek mint ok barmikor tettek.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
És biztonságosabbat is?
Well.... f*ck. o.O
abszolut.
Sohasem tudja a masik fel "lelopni" a szamlaadataiddal a penzt rola mint pl egy egy kiadott kreditkaritranzakcional, nincs privacy kerdes. Mindezek a regi "pulling" modszerek olyan hulyen vannak megoldva, hogy megadod a kezelesi es szemelyes adataidat a masik felnek, amki levonja kenye kedve szerint a penzedet fizetes alkalmaval a karidrol. Mindketten full meg kell bizzatok egymasban, hogy senki nem bassza at a masikat, nem lopja el egy harmadik fel az adataitokat, stb.
A crypto penznem "pushing" modszerrel fizet, kozzeteheted barhol az interneted a szamladat ha akarod, oda csak ratenni tudnak osszeget, es te is csak kuldeni tudsz masik szamlakra. Ugy nevezett "zero trust" modszerrel dolgozik, a lenyege hogy nem kell senki megbizzon senkiben, mivel nincsenek szemelyes vagy kenyes szamlaadat a jatekban egyik tranzakcional sem.
Plusz full decentralizalt penznem, nem korruptalhato, nem tamadhato sehogy kozpontilag ugye mint egy ceg vagy webshop szerokozpont a vasarlok szamlaadataival tomve.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Viszont ahogyan a fizikai eszköznél, itt is el lehet lopni a teljes pénztárca file-t. Már amennyiben az ember a gépen tárolja, és az emberek nagyja ezt teszi. Elég sokszor megtörtént ez, és gyakorlatilag az online bitcoin kezelőknél is ez a bibi, és ezt használták ki mindig is.
Anno én is bányásztam valamennyit, na nem 6-8k-t, de úgy 5-10 humble bundle ebből jött ki. Akkor még AMD GPU-val lehetett villanyszámla többszörösét kiforgatni. Az se ma volt. :D
Nezd, a penztarca file-t a legkulonbozobbkepen es nem utolso sorban rettento konnyen le tudod vedeni ha ugy akarod. Millio rendszer es szolgaltatas ki van alakitva ra. Encryptalasok ezrei, akar ki is tudod nyomtatni papirra es trezorban tarolni, vagy barmi kreativ amit szeretnel. De vannak szolgaltatasok is mint mondtam, amik atveszik a penztarcad orzesed es duble vagy tripple (user/pass + emailes visszaigazolas+ mobiltelefonszamos visszaigazolas + stb stb) vedelemmel tartjak maguknal ha ugy akarjuk.
Ha azt valasztod hogy fogod a penzedet es a hazad elotti kuszobon tartod, a sajat lelkeden szarad ha munka utan hazaterve mar nem lesz ott.
Az emberek ugyanugy megvalaszthatnak sokkal sokkal erosebb vedelmeket is az encryptalatlan talcan nyujtostol.
Az hogy esetenkent valaki nem teszi, nem a rendszer hibaja hanem az adott embere. A rendszer az egyik legbiztonsagosabb a vilagon (crypto coinokrol beszelunk) es csomo kreativ lehetoseget, szolgaltatast kinal a legkulonbozobb vedelemre is.
Akinek valamilyen szinten normalisabb osszege van benne, az meg is teszi hogy gondol erre. Armory pl brutalisan jo coldstorage-re vagy altalanos penztarca kezelesre is, encryptal, user/passal vagy multisig-gel is ved ha ugy valasztjuk (https://bitcoinarmory.com/). Valoszinuleg te, meg hasonloak akik 10-20dollarral csak kiprobaljak vagy valamennyit jatszottak itt ott vele (mint nagyon sokan), azok leszarjak a komplexebb vedelmet, es teljesen meg is ertem oket.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
1 lej meg 70 HUF, par eve meg 0.007 HUF volt. Szerintem te is tudod, hogy a valtasi arfolyam semmit nem jelent :)
Regen minden jobb volt.
a valtasi arfolyan fogalma is mar banki atbaszas a szo szoros ertelemben.
Ha mindenfele egy penznemmel fizet az ember, akkor nincs lehuzas a valtasbol, es nincs jatek hogy "ha holnap valtom at nagyon megszivom, de ma meg viszonylag keveset vesztek vele".
A bicoin azert hullamzott emberesen regebben (most mar joval stabilabb a kezdeti idokhoz kepest), mivel kevesbe volt elterjedve, es keves infrastruktura epult ra, azaz ha valaki egy hatalmasabb osszegeket mozditott at, akkor a kereslet/kinalat szabad piac neveben megugrott vagy esett az erteke.
A fiat penz regulalva es manipulalva vab. Megteheti az allam hogy segit magan es nyomtatja ezerrel a penzt es pumpalja be a gazdasagba, a tiedet ezzel full elertektelenitve (fuggetlen hogy az szamlagos erte nem valtozik).
Bitcoint nem lehet nyomtatni, nem lehet "gyartani" csak ugy. Meghatarozott mennyisegu van belole, es annyi. Nem is lehet ilyen modszerekkel manipulalni.
Ahogy egyre erosebben elterjed, egyre kevesbe fogja megerezni az erteke is a nagyobb osszeg mozgatasokat rajta, es egyre stabilabb lesz a fiat valutakhoz viszonyitott arazasa is.
Velemenyem szerint csak az idot nezve ugyis eljutunk arra a pontra amikor annyian forgassak es hasznaljak aktivan mar a vilagon, hogy atfordul majd a kocka es onnantol kezdve stabilabbnak fog szamitani mint barmilyen egyeb kisebb fiat valuta.
Nezd meg mennyi eredmenyt es stabilitast el tudott mar erni csekely par ev letezes alatt, a fiat valutak meg tobb evtizede, esetleg evszazada leteznek mar, hol-hogy ugye.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Bitcoin mogott nincs intezmenyi hatter es lehet hangoztatni az Anonymusos magasztos maszlagokat (DDoSoltam mar low orbit ion cannonnal kormanyoldalakat, nem all tolem messze az a felfogas), ez bizony hatalmas hatrany. Online bankomat meg sose hackeltek meg es egy bank sem tunt meg el a kodben egyik naprol a masikra a penzemmel - a par dollarnyi bitcoinommal meg mar mindketto megtortent, pedig nem hasznaltam aktivan. Es akkor abba ne menjunk bele, hogy majd ha bitconra kapok mondjuk OBA-t es barmely orszagban penzugyileg es jogilag felelossegre vonhato hatterszervezetet, akkor beszelhetunk valos versenytarsrol, addig nem ellenfele az e-penznek.
Lehet tutijo hitech cuccokal sajat protectiont csinalni, magic walleteket, fiszemfaszom toolokat - mind szep es jo, atlag ember szamara haszontalan es hasznalhatatlan. That being said, ha nagy penzeket mozgatsz, foleg illegalisat, a tokeletes eszkoz - annyira mar mukodik, ami nem kis eredmeny.
Mint mondtam, a technologiat szeretem. Jarkaltam en bitcoin meetupokra, tradeltem quarckointol litecoinig sok mindent, bereltem virtualis mining riget (nem volt jo biznisz), adakoztam mar DogeCoint, volt a kezemben hardveres bitcon wallet, for fuck's sake meg HoboNickelem is van valahol. Ettol meg helyen tudom kezelni a dolgot :)
Regen minden jobb volt.
jo, innentol nincs tobb kerdesem :D
Regen minden jobb volt.
Alapvetően 2 baj van a bitcoinnal, még ha a technológia önmagában zseniális is.
Az 'alvilág' előszeretettel használja fizetőeszközként az anonimitás miatt. Drogok, fegyverek, stb... a deepweb-en bitcoin-ért vásárolhatóak. Volt arról is cikk, hogy az iszlám állam a fegyverüzleteit szintén bitcoinnal bonyolítja. Azért ezek elég sok bizonytalanságra adnak okot.
Ehhez kapcsolódik a másik probléma. Fedezet nélküli valuta lévén óriási a kockázata az árfolyam ingadozásának. Hiába az algoritmus által kontrollált inflláció (a pénzbővülés mértéke előre meg van határozva), a pénznem iránti bizalom gyengülése/erősödése iszonyatosan meg tudja rángatni az árfolyamot.
Persze valami azért hiányzik a képletből nyilvánvalóan, mivel a bitcoin egyelőre él és virul, de nem látom mi miatt nőne meg iránta a bizalom a jövőben.
Szóval, akkor egy olyan ember, akinek egy átlagos konfigú gépe van, napi 8 óra kihasználtsággal - néha 4-5 percre ülök le céges emaileket rendezgetni, raktárprogramba irkálni - akkor nincs semmi ilyen bitcoinos lehetősége, amivel a kb. 500 forintos órabérét kicsit megdobja? :)
Van lehetősége, de értelme nincs, néhány forintot tudnál talán keresni, százszoros villanyszámlával.
elony. Ha nincs emberi korruptalo kez benne, es a matek is OK, akkor nincs hiba a rendszerben.
a bankok szolgajukka tesznek teged Oscee, persze hogy nem akarnak sehova eltunni, mert nem ok vannak erted hanem te dolgozol nekik, beloled keresnek, beloled elnek.
miert is? Mert egy nagyon is kerdeses cegre/emberre biztas a sorsodat, holott mindenfele izombol emelkedtek a piros kis zaszlok a levegobe. Ha ezt megtanulja az emberiseg hogy ne bizalomra epitsen hanem olyan rendszereket hasznaljon ahol nem kell megbiznia senkiben, akkor megertette a crypto coinok lenyeget.
haladunk ez fele. A bankok milyen idosek mar? Hamarosan majd ki fog ez is alakulni, csak mondom a lenyege hogy kelloen megerosodjon a ra epulo infrastruktura.
papirpenzel millioszor tobb drogbiznisz, politikus lefizetes, es hasonlo gyonyoru illegalis tevekenysegek folyinak szerte a vilagon. Nem a bitcoin hozza be ezeket, nem is ez fogja eltuntetni, de nem is a feladata, ez csak egy valuta. Ami korruptalhatatlan es a nep kezebe adja a sajat penzevel rendelkezesenek a hatalmat, nem kozvetve a bankarokeba, allameba.
en is, es mondom nem a jelenlegi helyzetebol irom en le hogy ok ennyi a bitcoin, hanem latom a technologiaban es a mar elert infrastruktura fejlodesben az iranyt. Ezek velemenyem szerint nem irrealis jovokep hanem egy igen is letezo potencial.
Ha nem mukodne a bitcoin technologiaja akkor mar reg meghalt volna (foleg a hatalmas pump and dumpok brutalis eroprobak arra), de nem ezt teszi hanem folyamatosan erosodik.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Ah, ez media maszlag. Persze hogy felelmet kelteni nagyobb szenzacio mint realisan kezelni. Mint mondtam az alvilag millioszor nagyobb egysegekben hasznalja a jo oreg full legalis papirpenzt az ilyesmire, es mindenki boldog.
mond ezt az amerikai dollarnak, es a kb vilag osszes fiat valutajanak.
Azert nem omlottak meg ossze a jelenlegi fedezet nelkuli fiat penzrendszerek is, mert egyre nagyobb adossagokat halmoznak fel kb mindenhol a vilagon, de ami kesik, valoszinuleg nem mulik.
Mivel meg fiatal, mint mondtam. Ez az arany egyre csak kedvezobb lesz ahogy erosodik a raepitett infrastruktura.
minel tobb szolgaltatas epul ra, minel tobben vasarolnak vele, azaz roviden minel erosebb a kiepitett infrastruktura halozat, annal kecsegtetobb is a kovetkezo embernek.
Tisztaban vagy azzal is hogy az fiat penz erteket barmikor kinyirhatja egy allami penzugyi osszeomlas, megis full megbizol benne, csak azert mivel elterjedt az adott regioban.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
ertsd, ha nincs ezernyi kulonbozo fiat penz, nincs "ceg" (bank) aki kezen atmegy es lepereg egy emberesebb tranzakcios+valtasi dijas osszeg, akkor nincs valtasi arfolyam fogalom sem. Van csak a crypto penznem, es hasznalod minden orszagban a vilagon. 1 bitcoin Kazasztanban is 1 bitcoin, ugyanugy mint magyarorszagon is. Ha elkuldod is vagy epp neked kuldik valahonnan.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Remelem, azert valahol te is erzed, hogy ez az utopia es a bullshit kevereke. :)
Vegyek magamnak tizezrekert rigeket, walleteket, szoszoljek vele sok-sok orat, stb csak hogy jo legyen, es kiverhessem a nagy onallosagomra. Mikozben a bank, akinek 'rabja' vagyok, torvenyileg nagyon jol szabalyozottan elintezi nekem havi 200 forintert, tengernyi csatolt szolgaltatassal ertekpapirszamlatol (meg ugy altalaban kammattol) online bankingon at partnerkedvezmenyig. Es van belole tucatnyi, tucatnyi mas feltetelekkel, mehetek oda, ahol nekem a legjobb.
Good point. A bankok ugy 600 evesek. Kellett nekik 3-400 ev, mire kiforrottak. Gyorsan halado vilagban elunk, adjunk a bitcoinnak ennek tizedet, szoval 30-40 ev (minusz az 5-6 miota letezik) mulva visszaterhetunk ra :)
e-penzrol volt szo, a papirpenz pusztulhatna (par orszagban mar pusztul is)
En is ezt mondom :) Par ev es sokat fejlodhet es szinte biztos, hogy elterjed. Az underlying technologia. Nasdaq most all neki kiserletezni vele. Bankok is kiserleteznek vele. Na majd, ha ok is elkezdik aktivan hasznalni, az nagy forradalom lesz (es fogadni mernek ra, hogy lesz). De az mar a blockchain sikere lesz, nem a bitcoine.
Regen minden jobb volt.
Meg akkor mar a nyelveket is tapossuk el es a duplagondolt is irtsa a gondolatrendorseg :)
Viccet felreteve, nagy baj lenne, ha ez igy lenne.
Regen minden jobb volt.
Én csak arra próbáltam példát hozni, miért kockázatos cucc a bitcoin és ez a közeljövőben sem fog változni, akármilyen infrastruktúra épül is ki rá a következők miatt:
Az világos, hogy lényegesen több dollár van már a rendszerben (többszöröse), mint amire van fedezet is, de még mindig jobban biztosított (intézmény szinten és érték szinten is) mint a bitcoin, ott ugyanis majdnem zéró(*) a biztosíték, emiatt lesz mindig is nagy a kockázata.
(*)Az egyetlen biztosíték jelenleg az, hogy egészen addig nem korrumpálható a rendszer, amíg nem lesz egy konkurens hálózat, ami teljesítményben felülmúlja a bitcoin hálózatát. Jelenleg reménytelen számításban fölé kerekedni, de itt nem 2-3 évekről beszélünk, hanem évtizedekről, ha egy stabil pénzügyi rendszerről van szó. Lehet SF amit mondok, de ha megvalósulnak az első kvantum számítógépek, akkor az összes kriptografikusan garantált rendszereknek vége lesz pillanatok alatt köztük a bitcoinnal.
+
Mint ahogy minden kockázatos cucc, a bitcoin is a spekuláció melegágya. Véleményem szerint ezen sem fog változtatni a rá épített infrastruktúra, sőt eleve úgy gondolom, hogy ennek az infrastruktúrának nagy része eleve spekulatív céllal jön létre.
Persze csak okoskodok, nem vagyok pénzügyi szakember, egyébként nagy rajongója vagyok a technológiának, csakhát ha pénzről van szó, akkor a hétköznapi ember konzervatív a témát illetően. Amíg csak hearthstone pack-eket kell rajta venni, vagy pizzát rendelek, addig okés, de ha a megtakarításaimat kellene beletolni, akkor már 10x megondolom, hogy jó ötlet e.
Érdekes leírás arról, mennyire is túl sokat fogyaszt a bitcoin:
http://motherboard.vice.com/read/bitcoin-is-unsustainable
Szerintetek egy ilyen Antminer S3+ 500W táppal megérne 40.000 közeli jó magyar forintot, vagy a jelenlegi tendenciánál már a saját árát sem hozza vissza, nem csak az áramét?
Azt már rég kisakkozták, hogy az otthoni kicsiben bányászat nem éri már meg, nem? (Főleg úgy, hogy az egyik ilyen chipgyáros előbb fölépítette a saját bányáját a preorder pénzekből, és csak az után kezdte a leszállításokat)
Az újságíró számítása erősen sántít, mert a bitcoin ipar teljes ismert fogyasztását osztja le a tranzakciók számával, pedig annak oroszlánrészét a bányászat fogyasztása teszi ki.
Az írás mindenesetre elgondolkodtató, és ez alapján egy normális kutatás megalapozottnak tűnik. Hozzátéve, hogy úgy általában, a meglévő pénzügyi hálózat plusz az internet is elég sokat zabál.