ez lett volna a celzas vele. :) Facebookon is (mint a valo eletben is) csomo csaj van aki nem hipperprud es teljesen normalis hozzaallasu. Ertelemszeruen meg szexelni is szeret egy csomo kozuluk es idonkent pornot is nez akar.
Ő ki?
Egyik tagunk egyik baratnoje. :)
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Szeretném jelezni, hogy továbbra is minimum aggályos, hogy egyrészt az oldal főatyaúristeneként - bárki bármit is mond, ez lett a helyzet - folyamatosan a 4channel dobálózol, mint pozitív példa, arról már nem is beszélve, hogy a "nedves puncik majd idevonzzák az embereket, lesz köztük biztos normális is" hozzáállás is elég meredek, mármint a szememben, mert szerintem továbbra sem jófelé megyünk - illetve hát jó felé állunk, mert fejlődés nem nagyon van.
Igen, előfordulhat, hogy a pornóra regelnek húszan, akik közül van egy normális - de szerintem megvan rá az esély, hogy a brutális baleseteket felvevő videókból is lesz normális, sőt, szerintem a gyerekpornó rajongók között is akad olyan, aki amúgy tökre értene a No Man's Sky-hoz - ki vagy te, hogy eldöntsd, kirekeszd ezeket az embereket??
"Rossz úton jár az, aki álmokból épít várat, és közben elfelejt élni" - J.K. Rowling
Igazabol legnagyobbreszt miattatok, a kirekeszto emberek miatt keszult eleve a Pandora.
Attól, hogy bizonyos tartalmakat "kirekesztenék" az oldalról még nem leszek kirekesztő. Ha bizonyos embereket akarnék kirekeszteni, akkor már az lennék, de pont ennek az ellenkezőjéről van szó: hogy barátságos felületet csinálsz a nyitáshoz, ahol a téma a videojáték, a film meg a miegymás, vagyis egy "sziget" az egyébként is pornóval és "4channel" teletömött interneten. Nincs szükség itt ilyenre, amikor csak egy Google szörcsre vagy a kívánt tartalomtól és meg merem kockáztatni, hogy jobban be fog jönni, mint egy random poszt a pandorában.
Minimális értelmét talán látnám, ha legalább a NSFW-öt bezártuk volna a pandora megnyitásával egyidejűleg, de így még azt sem mondanám, hogy a pandora rejtett része lenne a fórumnak, hanem csak a durvább nsfw, ami egyébként is teljesen jól látható, mint irány.
jesus christ milyen velemennyel vagy te a nokrol? Mindegyik hippererzekeny feminista/SJW hozzaallasu? Rengeteg teljesen normalis is van aki elfogadja hogy a ferfiak szeretik a noket. :)
Nem arról van szó, hogy prűdnek kell lenni, hanem arról, hogy érdemes a jobbik arcodat mutogatni a sötét helyett. Ha meglátsz az utcán egy nőt, és azt mondod neki, hogy "ejj a teremburáját, de megkúrnálak", akkor levegőnek néz, ha viszont enyhébben közelítesz, általában megköszöni, vagy még annál is tovább juthatsz. :)
A 4chan kaliberű szennyet meg ne nézzük már ki célkitűzésnek, könyörgöm. Azt a helyet lángszórózni kéne.
Bagoly: +1.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Zaxx írta: barátságos felületet csinálsz a nyitáshoz, ahol a téma a videojáték, a film meg a miegymás, vagyis egy "sziget" az egyébként is pornóval és "4channel" teletömött interneten. Nincs szükség itt ilyenre, amikor csak egy Google szörcsre vagy a kívánt tartalomtól és meg merem kockáztatni, hogy jobban be fog jönni, mint egy random poszt a pandorában.
Sör is olcsóbb a spar-ban, mégis jó beülni haverokkal egy kocsmába kétszer annyiért inni :D Nem érted a lényegét szerintem.
A kocsmába is hívni kell őket, nem? :) Ráadásul ott drágább a sör is, szóval ennyi erővel akkor azt mondod, hogy legyen csak donatoroknak fenntartott rész a pandora? :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
folyamatosan a 4channel dobálózol, mint pozitív példa
azert ez igy nem pontos, egyik volt a csomo masik oldal kozul amit kiemeltem.
Amugy elsosorban a Reddittel szoktam peldazni (mar az RW szuletese elott is), mint nagyszeruen robosztus es szerteagazo platformmal. Nagyobb is joval mint a 4chan.
4chanra visszaterve az egyetlen nagy, majd hogy nem teljesen anonim oldal (se juzername, se reggeles) ahol szinte barki barmilyen fontos informaciot leakelhet a koztudatnak, minimalis moderacioval. Az anonimitasnak hala persze csomo szenny is bearamlik az erdekes infok mellett, de ez a platform rendeltetesebol adodo mellekhatas.
Igen, előfordulhat, hogy a pornóra regelnek húszan, akik közül van egy normális - de szerintem megvan rá az esély, hogy a brutális baleseteket felvevő videókból is lesz normális, sőt, szerintem a gyerekpornó rajongók között is akad olyan, aki amúgy tökre értene a No Man's Sky-hoz - ki vagy te, hogy eldöntsd, kirekeszd ezeket az embereket??
reggel mindenki amire szeretne, de aki nemnormalisan es folyamatosan tirpakul nyilvanul meg, azt mint eddig is tettuk kivagjuk.
A normalisak meg tovabb maradnak es hozzajarulnak a beszelgetesekhez.
peldaidra:
- csajos/csocsos topikunk RW kezdete ota van, teljesen publicban (HWn is volt jo ideig ugye). Hany idiota reggelt a kovetkezteben akit ki kellett vagni? Nalatod.
- brutalis balesetes topikunk is van/volt eddig (teljesen publicban), nem nagyon erdekelt btw senkit Sunyin kivul.
- a CP torvenyellenes Magyarorszagon, azt nem mi rekesztjuk ki hanem a rendszer.
Mindezek mellett persze megvan az esely hogy valaki kizarolag pron miatt reggeljen hozzank, de a felhozatalt elnezve barmelyik masik szakosodott oldalon jobban jar ezzel, es valoszinuleg o is tudja.
Elsosorban a trendet megnezve mindenki a legfobb profiljaink miatt fog reggeleshez nyulni, a tobbi pici resztopikjaink pedig mint extra szorakozas/idotoltes neki rajta.
Majd 1250 kulonbozo, sok esetben szerteagazo temank/topikunk van nyitva itt az RWn jelenleg. Ezekbol mennyi, 2-3 NSFW eredetu? Egy minimalis toredeke.
Amugy oszinten nem ertem miert gondoljatok hogy at fogunk (vagy szeretnenk) fordulni porno/politikai oldalba, holott senkinek nem ez az erdeke es nem is ezek a fo erdeklodesi korei. Amennyi energiat szantok a pron teljes kiiktatasara, annyi gaming, tech es egyeb postot csinalhatnatok, faszanyos hirekkel, topikokkal es ilyesmikkel, hogy azok az oldalaink novekedjenek minel hamarabb. Nem jol latom?
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Igazabol legnagyobbreszt miattatok, a kirekeszto emberek miatt keszult eleve a Pandora. Ti vagyoktok azok akik resztriktalni szeretnetek hogy mirol beszelhetnek az emberek kozottunk, mintsem elfogadnatok hogy mas embereket esetleg mas is erdekel a nagyobb profiljaink mellett.
Komolyan ez a reakciód arra, hogy fel mertem vetni a politikai és megkérdőjelezhető tartalmaknak otthont adó topikok paraván mögé bemozgatását? Az alapvető csapásirány meghatározása mellett a Pandóra kapcsán is csoportviselkedési alapokról beszéltem, és hogy a jövőt illletően ezen szempontokat sem ártana figyelembe venni (mert nem jól megfogható fekete-fehér jelenségekről van szó, amit könnyen lehetne szabályozni). Ennek ellenére pozitív érveket nem hozol az említett topikok és tartalmuk mellett - a "tömegek" vélt igényein kívül -, de bekezdéseket szentelsz a személyem és vélt motivációim taglalására. Nem látom értelmét ezen túl bármilyen konstruktív javaslatok megfogalmazásának. További sok sikert az oldalhoz.
Mondjuk én alapból nem értem, minek ide pandora, hisz amúgy otthon a híradó és a netes hírek, sőt az egész net tele van azzal a tartalommal, amik oda kerülnek. Ide minek? Én elviselem és nem zavar a léte, csak szerintem tök fölösleges.
Szédült Simon mondta a cukrásznak a vásáron:
Ide a sütikkel, vagy átkúrom a fejed a palánkon.
When people get too chummy with me I like to call them by the wrong name to let them know I don't really care about them. - Ron Swanson
Amugy oszinten nem ertem miert gondoljatok hogy at fogunk (vagy szeretnenk) fordulni porno/politikai oldalba, holott senkinek nem ez az erdeke es nem is ezek a fo erdeklodesi korei
Ez mondjuk felveti azt a kérdést is, hogy ha így látod (és szerintem jól látod), akkor neked miért annyira fontos az a 2-3 topik? Ha nem is ellenzed őket, azt neked is látnod kell, hogy feleslegesek.
swoder: Ne reagáld mán' túl.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Komolyan ez a reakciód arra, hogy fel mertem vetni a politikai és megkérdőjelezhető tartalmaknak otthont adó topikok paraván mögé bemozgatását?
nem. Maga a Pandora (ideiglenes) megalakulasanak okat probaltam magyarazni ott, nem a tovabbi sorsat. Elsosorban tenyleg az miatt alakul hogy ne ugorjon ra par ember pl a csocsos vagy politikai temakrol nyugodtan postolni kivanokra. Illetve masodsorban hogy vizsgaljuk, tudnak e viselkedni normalisan azoktol fuggoen a lakok. Az utobbit mint bizonyitottuk, tudnak.
a "tömegek" vélt igényein kívül
hat amennyien Pandora tagok, velemenyem szerint nem velt igenyek azok hanem valosak. Ha 3-4 ember lenne benne azt mondanam nagyon kicsi reszet erdekli a tagoknak, de majd fele benne van szerintem.
Az alapvető csapásirány meghatározása mellett a Pandóra kapcsán is csoportviselkedési alapokról beszéltem, és hogy a jövőt illletően ezen szempontokat sem ártana figyelembe venni (mert nem jól megfogható fekete-fehér jelenségekről van szó, amit könnyen lehetne szabályozni). Ennek ellenére pozitív érveket nem hozol az említett topikok és tartalmuk mellett - a "tömegek" vélt igényein kívül -, de bekezdéseket szentelsz a személyem és vélt motivációim taglalására. Nem látom értelmét ezen túl bármilyen konstruktív javaslatok megfogalmazásának.
en nem elvetni szandekoztam a javaslatokat, vagy felhuzni az idegeidet, csak megvilagitani esetleg masok igenyet is, legfeljebb a sajat szemszogemet is.
Mint eddig is, ezutan is nagyon is szivesen meghalgatom es megragom a javaslatokat es pont azert is beszelunk rola hogy valami megoldast keressunk ami mukodik mindenki szamara. Legrosszabb esetben a legnagyobb reszunk szamara.
Szoval hogy felvazoltuk az igenyeinket es a nezeteinket, milyen konkret javaslatokkal tudnank akkor elorukkolni?
- A szituacio jelenleg hogy a Pandora jelenlete (mint egy teljesen kulvilagtol elrekesztett resze a forumunknak) onmagaban nem valami elonyos mint mar sokszor fel lett hozva, csak ideiglenes ragtapasz ugye a problemara.
- NSFW es egyeb kenyes (politika, stb) tartalmakra is igenyt mutatnak az emberek.
- Torolni komplett nem lenne elonyos mivel akkor kaszaljuk ezeket az igenyeket es hiany lenne.
- Megtobb NSFW topikot publicban nem lenne elonyos hozni mivel potencialisan ronthatja a forum integritasat.
Hova tudnank innen lepni akkor okosan? Affele Kecske is megmarad, kaposzta is jollakik szituacio kellene.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Mondjuk én alapból nem értem, minek ide [totálisan tetszőleges téma MINDEN téma], hisz amúgy otthon a híradó és a netes hírek, sőt az egész net tele van azzal a tartalommal, amik oda kerülnek. Ide minek?
- A szituacio jelenleg hogy a Pandora jelenlete (mint egy teljesen kulvilagtol elrekesztett resze a forumunknak) onmagaban nem valami elonyos mint mar sokszor fel lett hozva, csak ideiglenes ragtapasz ugye a problemara.
- NSFW es egyeb kenyes (politika, stb) tartalmakra is igenyt mutatnak az emberek.
- Torolni komplett nem lenne elonyos mivel akkor kaszaljuk ezeket az igenyeket es hiany lenne.
- Megtobb NSFW topikot publicban nem lenne elonyos hozni mivel potencialisan ronthatja a forum integritasat.
Hova tudnank innen lepni akkor okosan? Affele Kecske is megmarad, kaposzta is jollakik szituacio kellene.
Arra lehet szavazni, hogy eldöntjük: elsősorban popkulturális / gamer / filmes oldal vagyunk, így kinyírjuk a káposztát? A HW is remekül megvolt politizálás meg csöcs nélkül, szerintem nekünk is menne, a mindenki akaratát meg úgysem tudod érvényesíteni (pl. ha azt mondjuk, hogy abszolútként kezeljük a "no kirekesztést", akkor Griftert sem kellett volna bannolni, hadd basztathasson mindenkit, elvégre ő csak a véleménynyilvánítás szabadságával élt, szóval a destruktivitását már figyelembe sem kellett volna venni, hiszen elvek, fordítsd oda a másik farpofádat, stb. - emiatt viszont sokan minimálban tolták az RW-t, szóval a "no kirekesztéssel" kirekesztesz másokat, többeket).
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
feketeninja írta: Mondjuk én alapból nem értem, minek ide pandora, hisz amúgy otthon a híradó és a netes hírek, sőt az egész net tele van azzal a tartalommal, amik oda kerülnek. Ide minek? Én elviselem és nem zavar a léte, csak szerintem tök fölösleges.
az en szemszogem hogy gamer/filmes/tech oldalak is vannak sokkal nepesebbek vagy porgosebbek mint az RW, de megis veletek akarom megbeszelni ezeket a dolgokat. Nekem az RW olyan mint egy haveri kor, felroppen egy tema, es diskuralunk rola akiket epp erdekel. Akar hatalmas WOT okat, hosszasan kifejtve. Sok mas oldalon csak minimalis par soros kommentek menntek tipikusan.
Itt bartan megkerdezheti az ember, errol meg errol epp mi a velemenyetek? Es jol kifejtett kommentoszlopot is varhat ra siman az illeto, amibol aztan megindul akar oldalakon keresztul a dumcsizas.
Szemelyes szemszog pl a pol topikra hogy csomo hasznos infot megtudtam belole, amit erdeklodve olvasgattam, masok szemszogeit is. A csajos topikokba meg idonkent be-be nezek es egyszeruen jobb lesz a kozerzetem utana. Vagy egy-egy szep no miatt, vagy egy nagyot nevetek valami hulye viccnek/kepnek a hatasara.
Persze el tudnek siman vonatkoztatni ezektol is, nem a vilag, de kevesebbnek ereznem az RWt tole szemelyesen.
Mindezek mellett (es nelkuluk) boldogan epitem minden masik oldalat az oldalnak amikor idom kiadja, mivel elsosorban a tarsasag es az emberek ami a legjobban szamit nekem itt.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Nem reagálom túl, csak az ilyen pontok egyértelműen a másik elhallgattatására hivatottak.
Amennyi energiat szantok a pron teljes kiiktatasara, annyi gaming, tech es egyeb postot csinalhatnatok, faszanyos hirekkel, topikokkal es ilyesmikkel, hogy azok az oldalaink novekedjenek minel hamarabb. Nem jol latom?
A tudatosságuk/szándékosságuk egészen addig pontig mérlegelendő, amíg jó szándékot sugároznak, de amikor annak érdekében csúsztat a másik, hogy a vitapartnerét lejárássa, onnatól fogva jó szándék hiányában nincsen miről beszélni.
"Igazabol legnagyobbreszt miattatok, a kirekeszto emberek miatt keszult eleve a Pandora."
Ezeregy okot tudnék mondani a pornó elrejtése mellett, többek között Cart seggének megvédését is. De vegyük a "tömegek" igényét, ha tényleg ezek szerint történnének a döntések, akkor miért a kompromisszum néhány prűd tag miatt? Ez a kijelentés sehogy nem állja meg a helyét, hacsak nem a támadás végett lett eltúlozva, i.e. "legnagyobbrészt".
A kirekesztő sajátos értelmezését meg külön kikérem magamnak, hiszen a Prolitikában a palástolatlan antiszemitizmus meg van tűrve, de aki ez ellen fel mer szólalni az "kirekesztő"? Fuck that!
ShowHide spoiler #
Csak a pontosság végett: a Prolitika egy rövid időre került kimozgatásra, így láttam az ottani írott és íratlan szabályokat sem tisztelő állapotokat.
(pl. ha azt mondjuk, hogy abszolútként kezeljük a "no kirekesztést", akkor Griftert sem kellett volna bannolni, hadd basztathasson mindenkit, elvégre ő csak a véleménynyilvánítás szabadságával élt, szóval a destruktivitását már figyelembe sem kellett volna venni, hiszen elvek, fordítsd oda a másik farpofádat, stb.)
4chan abszolut velemenykinyilvanito/szolasszabadsagos oldal, olyan proletar, szemelyes, vagy tamado szintre mehetsz benne amilyenre akarsz. A nagyon kemeny arcok oda jarhatnak edzodni.
Minalunk ugyan megvan a szolasszabadsag, de egy nagyon fontos szabalyunk van, hogy tahobb/szemelyeskedo/tamado szinten keruljek az emberek. Bekesen fejezi mindeki ki magat, nem tamadoan.
Arra lehet szavazni, hogy eldöntjük: elsősorban popkulturális / gamer / filmes oldal vagyunk, így kinyírjuk a káposztát?
en oszinten nem fognam le 1-2 temakorre, hanem lehetoseg szerint szelesitenem az erdeklodesi kort ahogy tudjuk idovel. Kozel nem porn/politika vonalon (azokat max megnagynam 1 topikos minimalis reszigenykent az adott lakoknak valamilyen formaban), de informatikai, tech, zene es a tobbi vonalakon is. Elsosorban nyilvan a kapcsolatos temakoroket hasznalnam ki, amik konnyen beleilleszthetoek az eddigi profiljainkba, es nem idegenitik el a lakoinkat sem (mintsem pl a szep hosszu koromfestes rejtelmei :)
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
túl sok a WoT, a tldr meg egymás soronkénti idézgetése, ezért nem juttok ti itt dűlőre soha :D:D
Szvsz semmi köze a kis zugtopikoknak az oldalhoz vagy annak a fő arculatához. Nem értem miért zavar pár embert, hogy vannak olyan témák, ami nem mindenkit érdekel. Én pl rühellem a motorozást, meg az autókat (mi köze van a gémeléshez meg a filmekhez), mégis vígan megy róla a diskurálás ami engem egyáltalán nem zavar, sőt... plusz egy dolog, ami miatt van itt élet.
Mi az, ami miatt egy autós topik elfér, egy pol vagy csajos topik meg nem?
Pl. hogy egy olyan oldalra simán lehet hivatkozni, ahol mellékesen van autós diskurzus, de egy olyat már nem szívesen linkelsz, ahol póresz is van? A politika kicsit ugyanez a kategória: ha van az oldalnak egy zárt része, ahol zsidózhatsz, akkor lesz olyan ember, akit ez el fog ijeszteni, míg a Bömbi vs. Merci vita erre nem igazán alkalmas.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Végül is igen, csak kezelni ezt pont nem lehet: ha pl. csinálsz egy politikai topikot, ahol nem hagyod megnyilvánulni a zsidő összeesküvés-elméleteket, akkor azoktól, akik ilyen nézetekre hajlamosak (és sajnos az ilyen emberkék pont imádnak a neten politizálni, mert anonim módon jól kizsidózhatja magát pl.) már meg is kapod a kirekesztő / ultraliberális / SJW jelzőket, vagyis politikai színezetet keltesz... egy gamer oldalon.
Ellenkező esetben hagyod a dolgot, de akkor meg a normális ember fog hányni, vagyis a helyzet kezelésével elengedhetetlenül véleményt is nyilvánítasz.
Szerk: Szóval összefoglalva szvsz pont azzal nem generálsz feszültséget, hogy meghagyod az oldalt gamer oldalnak, mert egyébként csak keveredést kapsz (pl. "nem csoda, hogy szerinted ez a játék szar, egyébként is náci vagy", erre példát is láttunk már, amikor az egyik most épp bannolt tagunk megjegyezte egy másikról, hogy az egyébként náci - pedig ennek semmi köze nem volt a diskurzushoz, és mindenki pont leszarja, hogy a másik mennyire náci vagy mennyire nem az).
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
ha tényleg ezek szerint történnének a döntések, akkor miért a kompromisszum néhány prűd tag miatt?
hogy ne menjenek el tolunk. Igy is kevesen vagyunk.
Muszaj valamilyen kompromisszumra torekednem ha nem akarom hogy mindenki szetszeledjen es ugy kialakitanom a rendszert hogy turheto legyen a leheto legnagyobb hanyadnak.
En oszinten nem tamadni vagy elhallgaltatni akar(ta)lak swoder. A memoriam altalaban jo szokott lenni, persze siman megesik hogy valamire epp rosszul emlekszem. A "legnagyobbreszt" pontosan arra ertettem hogy azert lett a Pandora is letrehozva, hogy aki szeretne nyugodtan diskuralhasson kenyesebb temakrol is, es pl kiemelten Te ne hagyj itt mindet (akkor is az egyik legnagyobb ellenzoje voltal azoknak a temaknak). Rettento konstruktiv es intelligens vagy minden beszelgetessel, nagy vesztesseg lenne szvsz.
A kirekesztő sajátos értelmezését meg külön kikérem magamnak, hiszen a Prolitikában a palástolatlan antiszemitizmus meg van tűrve, de aki ez ellen fel mer szólalni az "kirekesztő"? Fuck that! (Csak a pontosság végett: a Prolitika egy rövid időre került kimozgatásra, így láttam az ottani állapotokat.)
eh, az elejen paran jobban eleresztettek magukat, de nem sokkal utana, foleg mostanara jo reg mar teljesen koser es hosszu, sokszor hasznos WOT beszelgetesek szulettek prolitikai topikban pl. Akar be is nezhetsz ha gondolod vizsgalni hogy javult e a helyzet.
Szemelyes velemeny amugy, nem kell ezzel sem egyeterteni senkinek csak felvazolom. Pl ha adott esetben ha valaki antiszemita gondolatokat vall, es kifejti azt hogy miert is gondolja, el tud indulni egy beszelgetes rola, es adott esetben akar a vegen jobb belatasra is teritheto az illeto az ertelmesen nagyszeru ellenervekkel es gondolatokkal. Persze btw hogy nem elonyos az antiszemitizmus es amugy barmilyen generalizalas sem. De rosszabb szerintem ha ellehetetlenitunk minden ilyen beszelgetest a szamara, es sohasem vilagitja meg neki mas szemszogbol a gondolatait senki, majd igy eli tovabb az eletet, es cselekszik azoknak tudataban.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Én nem nagyon tapasztaltam ilyet, pedig megvan a topik már jóideje, de persze ennek a lehetősége mindig megvan természetesen.
Legtöbb ember tudja felnőttként kezelni ezeket a témákat is. Amiatt beszüntetni, mert potenciális problémákhoz vezethet bizonyos embereknél szerintem marhaság, de még mindig nem akkora, mint attól félni, hogy ez embereket riaszthat el. Nyilván érzésre mondom ezt ahogy te is.
Zaxx írta: Pl. hogy egy olyan oldalra simán lehet hivatkozni, ahol mellékesen van autós diskurzus, de egy olyat már nem szívesen linkelsz, ahol póresz is van? A politika kicsit ugyanez a kategória: ha van az oldalnak egy zárt része, ahol zsidózhatsz, akkor lesz olyan ember, akit ez el fog ijeszteni, míg a Bömbi vs. Merci vita erre nem igazán alkalmas.
en nem stresszelek reddit vagy mas oldalakat linkelni embereknek, es millioan hasonloan tesznek, fuggetlen hogy van pron sub a redditen boven. Aki nem akarja nem nezi azokat.
Shit, amerika elnoke (es a jeloltjei) is AMA topikokat nyitottak boldogan rajta, tobb 10 ezres hozzaszolasszammal, annyit nem stresszeltek a pron subok "integritasrombolo" mivolta miatt.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
hogy ne menjenek el tolunk. Igy is kevesen vagyunk.
Kérem azon felhasználókat, akik a pandora nélkül nem látogatnák az oldalt, hogy jelentkezzenek!
forditva gondoltam. Akik a Pandora topikok miatt mennenek el tolunk.
Akik a Pandoraban vannak nem zavarja oket egyik topik sem, akik nincsenek a Pandoraban zavarja oket a Pandora topik. Ezert mondom hogy nem a Pandora lakok miatt szuletett a pandora, hanem pont azok miatt akik nincsenek benne.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Ő ki? Ezt a képet még asszem az FB csoportban láttam...
ez lett volna a celzas vele. :) Facebookon is (mint a valo eletben is) csomo csaj van aki nem hipperprud es teljesen normalis hozzaallasu. Ertelemszeruen meg szexelni is szeret egy csomo kozuluk es idonkent pornot is nez akar.
Egyik tagunk egyik baratnoje. :)
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Szeretném jelezni, hogy továbbra is minimum aggályos, hogy egyrészt az oldal főatyaúristeneként - bárki bármit is mond, ez lett a helyzet - folyamatosan a 4channel dobálózol, mint pozitív példa, arról már nem is beszélve, hogy a "nedves puncik majd idevonzzák az embereket, lesz köztük biztos normális is" hozzáállás is elég meredek, mármint a szememben, mert szerintem továbbra sem jófelé megyünk - illetve hát jó felé állunk, mert fejlődés nem nagyon van.
Igen, előfordulhat, hogy a pornóra regelnek húszan, akik közül van egy normális - de szerintem megvan rá az esély, hogy a brutális baleseteket felvevő videókból is lesz normális, sőt, szerintem a gyerekpornó rajongók között is akad olyan, aki amúgy tökre értene a No Man's Sky-hoz - ki vagy te, hogy eldöntsd, kirekeszd ezeket az embereket??
"Rossz úton jár az, aki álmokból épít várat, és közben elfelejt élni" - J.K. Rowling
Attól, hogy bizonyos tartalmakat "kirekesztenék" az oldalról még nem leszek kirekesztő. Ha bizonyosembereket akarnék kirekeszteni, akkor már az lennék, de pont ennek az ellenkezőjéről van szó: hogy barátságos felületet csinálsz a nyitáshoz, ahol a téma a videojáték, a film meg a miegymás, vagyis egy "sziget" az egyébként is pornóval és "4channel" teletömött interneten. Nincs szükség itt ilyenre, amikor csak egy Google szörcsre vagy a kívánt tartalomtól és meg merem kockáztatni, hogy jobban be fog jönni, mint egy random poszt a pandorában.
Minimális értelmét talán látnám, ha legalább a NSFW-öt bezártuk volna a pandora megnyitásával egyidejűleg, de így még azt sem mondanám, hogy a pandora rejtett része lenne a fórumnak, hanem csak a durvább nsfw, ami egyébként is teljesen jól látható, mint irány.
Nem arról van szó, hogy prűdnek kell lenni, hanem arról, hogy érdemes a jobbik arcodat mutogatni a sötét helyett. Ha meglátsz az utcán egy nőt, és azt mondod neki, hogy "ejj a teremburáját, de megkúrnálak", akkor levegőnek néz, ha viszont enyhébben közelítesz, általában megköszöni, vagy még annál is tovább juthatsz. :)
A 4chan kaliberű szennyet meg ne nézzük már ki célkitűzésnek, könyörgöm. Azt a helyet lángszórózni kéne.
Bagoly: +1.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Sör is olcsóbb a spar-ban, mégis jó beülni haverokkal egy kocsmába kétszer annyiért inni :D Nem érted a lényegét szerintem.
Oké, de tele van a net pornófórumokkal, szóval a kocsmázás élményéért sem kell az RW-re jönni.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
A kocsmába is hívni kell őket, nem? :) Ráadásul ott drágább a sör is, szóval ennyi erővel akkor azt mondod, hogy legyen csak donatoroknak fenntartott rész a pandora? :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
azert ez igy nem pontos, egyik volt a csomo masik oldal kozul amit kiemeltem.
Amugy elsosorban a Reddittel szoktam peldazni (mar az RW szuletese elott is), mint nagyszeruen robosztus es szerteagazo platformmal. Nagyobb is joval mint a 4chan.
4chanra visszaterve az egyetlen nagy, majd hogy nem teljesen anonim oldal (se juzername, se reggeles) ahol szinte barki barmilyen fontos informaciot leakelhet a koztudatnak, minimalis moderacioval. Az anonimitasnak hala persze csomo szenny is bearamlik az erdekes infok mellett, de ez a platform rendeltetesebol adodo mellekhatas.
reggel mindenki amire szeretne, de aki nemnormalisan es folyamatosan tirpakul nyilvanul meg, azt mint eddig is tettuk kivagjuk.
A normalisak meg tovabb maradnak es hozzajarulnak a beszelgetesekhez.
peldaidra:
- csajos/csocsos topikunk RW kezdete ota van, teljesen publicban (HWn is volt jo ideig ugye). Hany idiota reggelt a kovetkezteben akit ki kellett vagni? Nalatod.
- brutalis balesetes topikunk is van/volt eddig (teljesen publicban), nem nagyon erdekelt btw senkit Sunyin kivul.
- a CP torvenyellenes Magyarorszagon, azt nem mi rekesztjuk ki hanem a rendszer.
Mindezek mellett persze megvan az esely hogy valaki kizarolag pron miatt reggeljen hozzank, de a felhozatalt elnezve barmelyik masik szakosodott oldalon jobban jar ezzel, es valoszinuleg o is tudja.
Elsosorban a trendet megnezve mindenki a legfobb profiljaink miatt fog reggeleshez nyulni, a tobbi pici resztopikjaink pedig mint extra szorakozas/idotoltes neki rajta.
Majd 1250 kulonbozo, sok esetben szerteagazo temank/topikunk van nyitva itt az RWn jelenleg. Ezekbol mennyi, 2-3 NSFW eredetu? Egy minimalis toredeke.
Amugy oszinten nem ertem miert gondoljatok hogy at fogunk (vagy szeretnenk) fordulni porno/politikai oldalba, holott senkinek nem ez az erdeke es nem is ezek a fo erdeklodesi korei. Amennyi energiat szantok a pron teljes kiiktatasara, annyi gaming, tech es egyeb postot csinalhatnatok, faszanyos hirekkel, topikokkal es ilyesmikkel, hogy azok az oldalaink novekedjenek minel hamarabb. Nem jol latom?
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Komolyan ez a reakciód arra, hogy fel mertem vetni a politikai és megkérdőjelezhető tartalmaknak otthont adó topikok paraván mögé bemozgatását? Az alapvető csapásirány meghatározása mellett a Pandóra kapcsán is csoportviselkedési alapokról beszéltem, és hogy a jövőt illletően ezen szempontokat sem ártana figyelembe venni (mert nem jól megfogható fekete-fehér jelenségekről van szó, amit könnyen lehetne szabályozni). Ennek ellenére pozitív érveket nem hozol az említett topikok és tartalmuk mellett - a "tömegek" vélt igényein kívül -, de bekezdéseket szentelsz a személyem és vélt motivációim taglalására. Nem látom értelmét ezen túl bármilyen konstruktív javaslatok megfogalmazásának. További sok sikert az oldalhoz.
Mondjuk én alapból nem értem, minek ide pandora, hisz amúgy otthon a híradó és a netes hírek, sőt az egész net tele van azzal a tartalommal, amik oda kerülnek. Ide minek? Én elviselem és nem zavar a léte, csak szerintem tök fölösleges.
Szédült Simon mondta a cukrásznak a vásáron:
Ide a sütikkel, vagy átkúrom a fejed a palánkon.
When people get too chummy with me I like to call them by the wrong name to let them know I don't really care about them. - Ron Swanson
Ez mondjuk felveti azt a kérdést is, hogy ha így látod (és szerintem jól látod), akkor neked miért annyira fontos az a 2-3 topik? Ha nem is ellenzed őket, azt neked is látnod kell, hogy feleslegesek.
swoder: Ne reagáld mán' túl.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
nem. Maga a Pandora (ideiglenes) megalakulasanak okat probaltam magyarazni ott, nem a tovabbi sorsat. Elsosorban tenyleg az miatt alakul hogy ne ugorjon ra par ember pl a csocsos vagy politikai temakrol nyugodtan postolni kivanokra. Illetve masodsorban hogy vizsgaljuk, tudnak e viselkedni normalisan azoktol fuggoen a lakok. Az utobbit mint bizonyitottuk, tudnak.
hat amennyien Pandora tagok, velemenyem szerint nem velt igenyek azok hanem valosak. Ha 3-4 ember lenne benne azt mondanam nagyon kicsi reszet erdekli a tagoknak, de majd fele benne van szerintem.
en nem elvetni szandekoztam a javaslatokat, vagy felhuzni az idegeidet, csak megvilagitani esetleg masok igenyet is, legfeljebb a sajat szemszogemet is.
Mint eddig is, ezutan is nagyon is szivesen meghalgatom es megragom a javaslatokat es pont azert is beszelunk rola hogy valami megoldast keressunk ami mukodik mindenki szamara. Legrosszabb esetben a legnagyobb reszunk szamara.
Szoval hogy felvazoltuk az igenyeinket es a nezeteinket, milyen konkret javaslatokkal tudnank akkor elorukkolni?
- A szituacio jelenleg hogy a Pandora jelenlete (mint egy teljesen kulvilagtol elrekesztett resze a forumunknak) onmagaban nem valami elonyos mint mar sokszor fel lett hozva, csak ideiglenes ragtapasz ugye a problemara.
- NSFW es egyeb kenyes (politika, stb) tartalmakra is igenyt mutatnak az emberek.
- Torolni komplett nem lenne elonyos mivel akkor kaszaljuk ezeket az igenyeket es hiany lenne.
- Megtobb NSFW topikot publicban nem lenne elonyos hozni mivel potencialisan ronthatja a forum integritasat.
Hova tudnank innen lepni akkor okosan? Affele Kecske is megmarad, kaposzta is jollakik szituacio kellene.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Hja.
ibi amentia latet
Arra lehet szavazni, hogy eldöntjük: elsősorban popkulturális / gamer / filmes oldal vagyunk, így kinyírjuk a káposztát? A HW is remekül megvolt politizálás meg csöcs nélkül, szerintem nekünk is menne, a mindenki akaratát meg úgysem tudod érvényesíteni (pl. ha azt mondjuk, hogy abszolútként kezeljük a "no kirekesztést", akkor Griftert sem kellett volna bannolni, hadd basztathasson mindenkit, elvégre ő csak a véleménynyilvánítás szabadságával élt, szóval a destruktivitását már figyelembe sem kellett volna venni, hiszen elvek, fordítsd oda a másik farpofádat, stb. - emiatt viszont sokan minimálban tolták az RW-t, szóval a "no kirekesztéssel" kirekesztesz másokat, többeket).
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
az en szemszogem hogy gamer/filmes/tech oldalak is vannak sokkal nepesebbek vagy porgosebbek mint az RW, de megis veletek akarom megbeszelni ezeket a dolgokat. Nekem az RW olyan mint egy haveri kor, felroppen egy tema, es diskuralunk rola akiket epp erdekel. Akar hatalmas WOT okat, hosszasan kifejtve. Sok mas oldalon csak minimalis par soros kommentek menntek tipikusan.
Itt bartan megkerdezheti az ember, errol meg errol epp mi a velemenyetek? Es jol kifejtett kommentoszlopot is varhat ra siman az illeto, amibol aztan megindul akar oldalakon keresztul a dumcsizas.
Szemelyes szemszog pl a pol topikra hogy csomo hasznos infot megtudtam belole, amit erdeklodve olvasgattam, masok szemszogeit is. A csajos topikokba meg idonkent be-be nezek es egyszeruen jobb lesz a kozerzetem utana. Vagy egy-egy szep no miatt, vagy egy nagyot nevetek valami hulye viccnek/kepnek a hatasara.
Persze el tudnek siman vonatkoztatni ezektol is, nem a vilag, de kevesebbnek ereznem az RWt tole szemelyesen.
Mindezek mellett (es nelkuluk) boldogan epitem minden masik oldalat az oldalnak amikor idom kiadja, mivel elsosorban a tarsasag es az emberek ami a legjobban szamit nekem itt.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Nem reagálom túl, csak az ilyen pontok egyértelműen a másik elhallgattatására hivatottak.
A tudatosságuk/szándékosságuk egészen addig pontig mérlegelendő, amíg jó szándékot sugároznak, de amikor annak érdekében csúsztat a másik, hogy a vitapartnerét lejárássa, onnatól fogva jó szándék hiányában nincsen miről beszélni.
"Igazabol legnagyobbreszt miattatok, a kirekeszto emberek miatt keszult eleve a Pandora."
Ezeregy okot tudnék mondani a pornó elrejtése mellett, többek között Cart seggének megvédését is. De vegyük a "tömegek" igényét, ha tényleg ezek szerint történnének a döntések, akkor miért a kompromisszum néhány prűd tag miatt? Ez a kijelentés sehogy nem állja meg a helyét, hacsak nem a támadás végett lett eltúlozva, i.e. "legnagyobbrészt".
A kirekesztő sajátos értelmezését meg külön kikérem magamnak, hiszen a Prolitikában a palástolatlan antiszemitizmus meg van tűrve, de aki ez ellen fel mer szólalni az "kirekesztő"? Fuck that!
4chan abszolut velemenykinyilvanito/szolasszabadsagos oldal, olyan proletar, szemelyes, vagy tamado szintre mehetsz benne amilyenre akarsz. A nagyon kemeny arcok oda jarhatnak edzodni.
Minalunk ugyan megvan a szolasszabadsag, de egy nagyon fontos szabalyunk van, hogy tahobb/szemelyeskedo/tamado szinten keruljek az emberek. Bekesen fejezi mindeki ki magat, nem tamadoan.
en oszinten nem fognam le 1-2 temakorre, hanem lehetoseg szerint szelesitenem az erdeklodesi kort ahogy tudjuk idovel. Kozel nem porn/politika vonalon (azokat max megnagynam 1 topikos minimalis reszigenykent az adott lakoknak valamilyen formaban), de informatikai, tech, zene es a tobbi vonalakon is. Elsosorban nyilvan a kapcsolatos temakoroket hasznalnam ki, amik konnyen beleilleszthetoek az eddigi profiljainkba, es nem idegenitik el a lakoinkat sem (mintsem pl a szep hosszu koromfestes rejtelmei :)
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Én elvesztem. Valaki összefoglalná röviden, hogy mi a probléma a pandorával?
túl sok a WoT, a tldr meg egymás soronkénti idézgetése, ezért nem juttok ti itt dűlőre soha :D:D
Szvsz semmi köze a kis zugtopikoknak az oldalhoz vagy annak a fő arculatához. Nem értem miért zavar pár embert, hogy vannak olyan témák, ami nem mindenkit érdekel. Én pl rühellem a motorozást, meg az autókat (mi köze van a gémeléshez meg a filmekhez), mégis vígan megy róla a diskurálás ami engem egyáltalán nem zavar, sőt... plusz egy dolog, ami miatt van itt élet.
Mi az, ami miatt egy autós topik elfér, egy pol vagy csajos topik meg nem?
Pl. hogy egy olyan oldalra simán lehet hivatkozni, ahol mellékesen van autós diskurzus, de egy olyat már nem szívesen linkelsz, ahol póresz is van? A politika kicsit ugyanez a kategória: ha van az oldalnak egy zárt része, ahol zsidózhatsz, akkor lesz olyan ember, akit ez el fog ijeszteni, míg a Bömbi vs. Merci vita erre nem igazán alkalmas.
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
unsafe space
ibi amentia latet
Neked valahol nagyon furcsán csapódott le az a gamergate. :) This just in: mindenki SJW! :D
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
Nem értek egyet, de ez nyilván már személyiség kérdése. Szerintem minden témát lehet normálisan kezelni.
Végül is igen, csak kezelni ezt pont nem lehet: ha pl. csinálsz egy politikai topikot, ahol nem hagyod megnyilvánulni a zsidő összeesküvés-elméleteket, akkor azoktól, akik ilyen nézetekre hajlamosak (és sajnos az ilyen emberkék pont imádnak a neten politizálni, mert anonim módon jól kizsidózhatja magát pl.) már meg is kapod a kirekesztő / ultraliberális / SJW jelzőket, vagyis politikai színezetet keltesz... egy gamer oldalon.
Ellenkező esetben hagyod a dolgot, de akkor meg a normális ember fog hányni, vagyis a helyzet kezelésével elengedhetetlenül véleményt is nyilvánítasz.
Szerk: Szóval összefoglalva szvsz pont azzal nem generálsz feszültséget, hogy meghagyod az oldalt gamer oldalnak, mert egyébként csak keveredést kapsz (pl. "nem csoda, hogy szerinted ez a játék szar, egyébként is náci vagy", erre példát is láttunk már, amikor az egyik most épp bannolt tagunk megjegyezte egy másikról, hogy az egyébként náci - pedig ennek semmi köze nem volt a diskurzushoz, és mindenki pont leszarja, hogy a másik mennyire náci vagy mennyire nem az).
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
hogy ne menjenek el tolunk. Igy is kevesen vagyunk.
Muszaj valamilyen kompromisszumra torekednem ha nem akarom hogy mindenki szetszeledjen es ugy kialakitanom a rendszert hogy turheto legyen a leheto legnagyobb hanyadnak.
En oszinten nem tamadni vagy elhallgaltatni akar(ta)lak swoder. A memoriam altalaban jo szokott lenni, persze siman megesik hogy valamire epp rosszul emlekszem. A "legnagyobbreszt" pontosan arra ertettem hogy azert lett a Pandora is letrehozva, hogy aki szeretne nyugodtan diskuralhasson kenyesebb temakrol is, es pl kiemelten Te ne hagyj itt mindet (akkor is az egyik legnagyobb ellenzoje voltal azoknak a temaknak). Rettento konstruktiv es intelligens vagy minden beszelgetessel, nagy vesztesseg lenne szvsz.
eh, az elejen paran jobban eleresztettek magukat, de nem sokkal utana, foleg mostanara jo reg mar teljesen koser es hosszu, sokszor hasznos WOT beszelgetesek szulettek prolitikai topikban pl. Akar be is nezhetsz ha gondolod vizsgalni hogy javult e a helyzet.
Szemelyes velemeny amugy, nem kell ezzel sem egyeterteni senkinek csak felvazolom. Pl ha adott esetben ha valaki antiszemita gondolatokat vall, es kifejti azt hogy miert is gondolja, el tud indulni egy beszelgetes rola, es adott esetben akar a vegen jobb belatasra is teritheto az illeto az ertelmesen nagyszeru ellenervekkel es gondolatokkal. Persze btw hogy nem elonyos az antiszemitizmus es amugy barmilyen generalizalas sem. De rosszabb szerintem ha ellehetetlenitunk minden ilyen beszelgetest a szamara, es sohasem vilagitja meg neki mas szemszogbol a gondolatait senki, majd igy eli tovabb az eletet, es cselekszik azoknak tudataban.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
¯\_(ツ)_/¯
Én nem nagyon tapasztaltam ilyet, pedig megvan a topik már jóideje, de persze ennek a lehetősége mindig megvan természetesen.
Legtöbb ember tudja felnőttként kezelni ezeket a témákat is. Amiatt beszüntetni, mert potenciális problémákhoz vezethet bizonyos embereknél szerintem marhaság, de még mindig nem akkora, mint attól félni, hogy ez embereket riaszthat el. Nyilván érzésre mondom ezt ahogy te is.
Kérem azon felhasználókat, akik a pandora nélkül nem látogatnák az oldalt, hogy jelentkezzenek!
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
en nem stresszelek reddit vagy mas oldalakat linkelni embereknek, es millioan hasonloan tesznek, fuggetlen hogy van pron sub a redditen boven. Aki nem akarja nem nezi azokat.
Shit, amerika elnoke (es a jeloltjei) is AMA topikokat nyitottak boldogan rajta, tobb 10 ezres hozzaszolasszammal, annyit nem stresszeltek a pron subok "integritasrombolo" mivolta miatt.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
forditva gondoltam. Akik a Pandora topikok miatt mennenek el tolunk.
Akik a Pandoraban vannak nem zavarja oket egyik topik sem, akik nincsenek a Pandoraban zavarja oket a Pandora topik. Ezert mondom hogy nem a Pandora lakok miatt szuletett a pandora, hanem pont azok miatt akik nincsenek benne.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."