a steam refund steamtol fugg, vagy megadja vagy nem ugye, valamikre nem is terjed ki, es idobe is telik, akar 7 napba is. A chargeback gyorsabb megoldas a kerdesre. De mint utobbi esetnel, ezert is javasoltak a modszerben throwaway acc-rol csinalni, hogy ha suspendoljak is azt, az eredeti fiokodbol (mar ha van olyan) ne vesszen minden. Mondjuk a kerdeses felvazolt modszer eleve azoknak az embereknek van kitalalva akik szarnak a steamre meg mindenre, csak jatszani akarnak a jatekkal. Viszont nem minden ember ilyen, a spektrumban kulonbozo oldalakrol foghatjak meg a kerdest, vagy kerulhetnek kapcsolatba vele.
Tudom btw a steam refund es a chargeback kozott mi a kulonbseg, de koszi fuggetlen attol is.
Erdekes kerdes lehet persze hogy magat a refund policyt azert vezettek be, mivel csomo panasz erkezett a jatekosoktol a szemet/szar jatekokra, akik utana mergukben chargebackoltak oket, igy vesztesseget okozva nekik es kiterjesztve alacsonyabb vasarlasi ratat (egysegekkel nagyobb riziko es vesztesseg egy cegnek), vagy csak "jopofik" akartak lenni vele.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Kicsit visszaolvastam, és megdöbbentem mennyire naivak vagytok (akik szerint "nem korrekt" refundolni egy digitális játékot). Ismerek olyat, aki addig cserélgeti a procit/vga-t, amíg egy jól tuningolhatót nem kap. Meg a nyaralásos fényképezős trükk is közismert és széles körben alkalmazott. Hogy az ezer más dologról ne is beszéljek (telefon, tablet, elektromos/benzines szerszámok, stb, stb.)
Tényleg (nagyon) nem szép dolog, de ettől még rengetegen használják. Sajnos.
-----
A Valve a help.steampowered.com oldalon benyújtott kérésre bármilyen okból visszatérítést ad, ha az a vásárlást követő tizennégy napon belül történt, és a játékkal kevesebb mint két órát játszottál. Alább találhatók a további részletek, de még ha kívül is esel a felvázolt visszatérítési szabályokon, akkor is kérhetsz visszatérítést, és meg fogjuk nézni a helyzetet.
Amúgy a rengeteg elkúrt early access játék miatt vezették be a refundot, ha jól emlékszem.
Semmi gond a Steam refunddal, sőt nagyon is hasznos. Nem fut jól, bugzik? Vissza az egész. De normál esetben onnantól nem is játszhatsz vele többet. Jelen esetben viszont pont az ellenkezőjéről van szó, a játék nagyon is ínyére van az elkövetőnek, csak nem szeretné kifizetni az árát, így viszont refund után már boldogan tolhatja, ingyen és bérmentve. A pénzmozgással viszont megkárosította a Valve-ot, és megtámogatta a psishock által gyűlölt bankrendszert(!!!). Ez nem szúrja a szemét ilyenkor a globalizáció-ellenes embereknek? :D
Angol tudósok szerint a fenti hozzászólás nemcsak a szerző, hanem egyben az egész emberiség egyetemes véleményét is tükrözi.
Lehet én értettem félre, olyan nagy volt a hirtelen megrökönyödés, hogy azt hittem csodálkoztok, hogy ilyen (emberek) van(nak). Holott az eljárás eléggé elterjedt :(
@sterner:
Hehe, ez így eléggé messzire fog vezetni :D
Csak a saját példámat tudom, én inkább lewarezolom/family sharezem/nem játszok vele, de tőlem ilyen undorító DRM-es kiadó nem fog pénzt látni - még ha meg is tehetném anyagilag. Lehet más is így van vele.
Én is ellenzem a másolásvédelmeket, de ha a felhasználói élményembe nem szól bele, akkor nem undorítóbb, mint a Steamworks. Az, hogy nem törték még fel, nem bűn.
Ennél jobban zavar egy Rocktar Social Club is. Meg az, hogy régen lemez kellett a játékhoz, mert csak. Most két kattintással letöltöm az undorító DRM-es játékomat, és játszhatok vele. Szörnyű!
ket fele ember van a kerdesben, aki megeszik es telepit barmilyen resztriktalo, lebilincselo, kontrollalo vagy megfigyelo (csatolt) szoftvercsomagot a kiadotol, es egysegekkel fontosabb neki hogy kenyelmesen jatszhassa a kiszemelt jatekat.
A masik meg akinek a szemelyes szabadsagainak, privat szferajanak, es a sajat gepen futo programok kontrolljanak fenntartasa fontosabbak egysegekkel, mintsem a jatek.
Azzal hogy nem jatszok egy (vagy akar sok) jatekot, meg nem sokat vesztek. Azzal viszont hogy atadok minden kontrollt a gepemen futo szoftverek felett masoknak hogy rendelkezzenek felettem, nagyon sokat.
de ha a felhasználói élményembe nem szól bele, akkor nem undorítóbb, mint a Steamworks.
detto egy huron pendul mindketto ja.
Én is ellenzem a másolásvédelmeket
mondjuk nem ugy viselkedsz hogy ezt reflektald is. En ugy veszem ki ha kenyelmes siman lemegy a torkon az, azokbol amit mondasz, nem?
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Attól, hogy nem támogatom valakinek az elveit, nem lopom meg. Amit írsz, az erkölcsileg gusztustalan, az ilyeneket éppúgy megvetem, mint a felhasználókínzó DRM-mel operálókat.
Az adozas is erkolcsileg gusztustalan, mindenkit meglop az allam, meghozza kivetel nelkul es eroszakkal. Meg gusztustalanabb hogy ezt a penzt arra hasznalja hogy haborut szitson a kozelkeleten es ahol csak tud, fegyvereket adjon el az ottani csapatoknak, ember, asszony es gyerektomegeket gyilkoljon es generaciok eletet keseritse meg. Vagy fenntartsa a droghaborut vele, vagy lebutitsa az iskolaztatast.
Ettol is rosszabb hogy a megvasarolt median keresztul viszont mosolygos pofit mutat az embereknek hogy cuki baloldali liberalizmus meg demokracia, es szavazzatok ram, es meg ettol is rosszabb hogy az emberek meg is szavazzak es megnyagyobba erositik, csak mert ingyen cuccokat iger az allam nekik (amit az emberektol vett elozoleg eroszakkal el).
Es amikor hosszu honapok utan az FBI eloallt, ahelyett hogy letartoztatta volna a korrupt fejeseket a nyilvanvalo kiszivargott bizonyitekoknak hala, nem emelt vadat felettuk. Annyit mondtak csak bujtatva hogy "ez rohadt illegalis volt amit csinaltak es mindenki mast erosen megszivattunk volna ha ezeken kapjuk, de jelen esetben akkora mar az allam hatalma es a nep is annyira tamogassa vakon oket, hogy felunk toluk mink is". Alkotmanyos krizis kellett volna hogy legyen es mindenkit aki tudott Hillary es a demokrakat faszsagairol es foleg segitett nekik, mint Obama is, felelnie kellett volna es valoszinuleg racs mogott lennie.
Ezert is huledeztem egy kisebb szinten amikor azzal hogy a Valve epp par dolcsival vekonyabb lesz par ember charge-backje miatt, az szerintuk es masok altal plusszegyezve "Ennél nagyobb gusztustalanságot se mostanában olvastam." volt. Jesus christ hol lenne egyesek eletbeli prioritas erzeke ugye.
Fuggetlen persze attol hogy tudom, hogy senki sem gondolta igazan komolyan azt a megjegyzest es a pluszegyezest ra, csak hirtelen felindulasbol esett jol ramondani. :)
That being said, sohasem eltem a Valvet megkarosito chargeback modszerrel, mint mondtam nem a kalozkodas mivolta miatt erdekel a tema jelenleg, csak kizarolag a crack (es ebbol kovetkezve maga a vedelem) technikai megvalositasa miatt es annak a menetet kovetem / tanulok belole.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Chillernek szólt a kérdésem, mert ő halomra vásárolja a DRM-es játékokat, ezért vagyok kíváncsi, hogy a Denuvo miben más számára.
ket fele ember van a kerdesben, aki megeszik es telepit barmilyen resztriktalo, lebilincselo, kontrollalo vagy megfigyelo (csatolt) szoftvercsomagot a kiadotol, es egysegekkel fontosabb neki hogy kenyelmesen jatszhassa a kiszemelt jatekat.
Tudod, az a vicc, hogy szinte kényelmesebb megosztani családon belül family sharinggel a játékaimat, mint a GOG-osokat. Eleve kényelmetlenebb egy DRM-mentes játék, mint egy steames. A Steam a diadalmenetét annak is köszönheti, hogy warezolni gyakorlatilag nagyobb macera, és nem feltétlen a DRM miatti nehézségekre gondolok.
mondjuk nem ugy viselkedsz hogy ezt reflektald is. En ugy veszem ki ha kenyelmes siman lemegy a torkon az, azokbol amit mondasz, nem?
Én is szeretem a GOG-ot és a kontroll fenntartását, támogatom is (a pénzemmel), de nem kőbe vésett vallási dogmaként tekintek rá, sem életre-halálra folyó szabadságharcként. Ha értékelem az adott termékbe fektetett munkát, támogatnám, és még ki sem csesznek velem, mert tök simán működik Steamen, akkor nyilván több kerül a vásárlás serpenyőjébe.
Ahogy más esetekben is, például a Total War: Warhammert akkor rendeltem elő, amikor biztossá vált, hogy nem tragikus állapotban jelent meg, legalább egy hétre kiterjesztették a pre-order DLC-t, és mégis lett hozzá modtámogatás. Így is húztam a számat, de a pozitív fejlemények a korábbi erősebb restrikciókhoz képest már vállalható kompromisszumot jelentettek.
Egyébiránt direkt GOG-on vettem meg a remastert a Grim Fandangóból és a Day of the Tentacle-ből is, mintegy szavazatként. De az előbbit Steamen játszottam végig, és az utóbbit is hozzáadtam non-Steam game-ként, mert így találtam legkényelmesebbnek a képlopást. (A Fraps nem is vette be az átprogramozott gombot a gamepaden, mint a Steam.) Álszent dolog lenne tőlem támadni a Steamet, amikor élvezem az előnyeit, és a megengedőbb DRM-ek előretörését éppen segítette.
Amikor keményebben foglaltam állást a DRM-ek ellen, akkor azok még effektíve szívatták az embert, köztük engem is (darált már az optikai meghajtó nálam lemezt a DRM miatt, mármint szó szerint szilánkosra), de ha jött egy puhább verzió, amiből profitáltam, azzal megengedőbb voltam. Például annak idején az EA sokat szidott aktivációs limitjéért cserébe például nem kellett lemez a játékoknak, volt revoke tool, és akár öt gépre is felrakhattam egyszerre. A gyakorlatban előrelépés lett számomra egy "sima CD checkhez" képest is. (Eredetileg online kellett volna hozzá lenni, de azt a felháborodás miatt kivették bele.)
A DRM-mentesség nálam az optimum, nem az alapelvárás, el tudom fogadni a más érdekeket is, amíg az enyémmel - illetve a felhasználók általam vélt érdekeivel - nem kerülnek antagonisztikus ellentétbe. A problémát inkább a digitális játékok eladhatatlansága jelenti, de a gyors filléresedésük és a refund lehetősége miatt ennek is kisebb a jelentősége. Na meg reálisan nehéz hozzá egy jól működő modellt kitalálni, de örülnék, ha ez lenne a jövőben fejlődés iránya (a GMG-n működött egy időben visszavásárlós rendszer, de többek között steames játékokkal sem ment, és jelképes összegeket lehetett értük csak kapni, ami mondjuk a promóció kedvéért ingyen osztogatott játékoknál nem volt rossz üzlet).
Tudod, az a vicc, hogy szinte kényelmesebb megosztani családon belül family sharinggel a játékaimat, mint a GOG-osokat. Eleve kényelmetlenebb egy DRM-mentes játék, mint egy steames. A Steam a diadalmenetét annak is köszönheti, hogy warezolni gyakorlatilag nagyobb macera, és nem feltétlen a DRM miatti nehézségekre gondolok.
igen tudom mirol beszelsz, de ezert is mondom hogy en olyan ember vagyok aki siman elvisel egy kis kenyelmetlenseget, a nagyobb szabadsag erdekeben.
A forditottjak szornyen elem meg, es arra gondolok mindig mikor lesz vege, amikor mar semmi nem fog futni a gepunkon hanem havidijak mellett streamelunk mindent netrol, es semmit nem fogunk tudni kontrollalni, valtoztatni vagy esetleg szemelyreszabni? :)
Na meg reálisan nehéz hozzá egy jól működő modellt kitalálni, de örülnék, ha ez lenne a jövőben fejlődés iránya (a GMG-n működött egy időben visszavásárlós rendszer, de többek között steames játékokkal sem ment, és jelképes összegeket lehetett értük csak kapni, ami mondjuk a promóció kedvéért ingyen osztogatott játékoknál nem volt rossz üzlet).
lehet a jovoben egyre jobban ossze tud majd a gog es a steam is folyni, nemreg kezdtek bevezetni ugye hogy ha megvetted egyikhelyen az adott cimet, akkor a masiknal is automatikusan megvan, es el tudod donteni hol es hogyan szeretnel jatszani, tobb szabadsaggal, vagy adott esetben tobb kenyelmi funkcioval.
Ez lenne a normalis hozzaallas, hogy megvan a valasztasi lehetosege mindenkinek eldonteni es nincs kenyszeritve semmire, mondva csinalt "exkluzivitasokkal" a DRM verziok jegyeben.
Ha a szoftver igy is ugy is elerheto, nem lenne semmi bajom a DRM-mel mint egyfajta formaval amit esetleg valaszhatnak maguknak az emberek, mivel velemenyem szerint kihalna az magatol lassan termeszetes modon, a non-DRM es platformok erosodnenek es jobb megoldasokat hozhatnanak be vegul. Minthogy a gog is erosodik lassan (legnagyobb oromunkre), egyre zsirabbul mukodik es szeleskorubben minden nala, de hatalmas idobeli lemaradasa van fuggetlen ettol meg a steammel szemben, amit bazira nem egyszeru behozni, neadjisten lekorozni adott esetben.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Top Secret es a legkenyesebb allamtitkokat, minden allami eloirt rendszert es vedelmet megkerulve sajat kialakitott fiokjaban vezetett le, tudott mindenki rola es senki nem szolalt fel. Senki nem tuda ellenorizni hogy mit csinal, kik latjak a leveleit (hacker szinten pl), kikkel uzletel latatlanban (okkal csinalta, a legelso lepestol kezdve mar tudta nagyon jol). Amikor rajtakaptak vegul, tobb mint 30.000 levelet azonnal kitorolt mielott atadta volna a birosagnak a cuccokat, es kisujjat felemelve arra hivatkozott hogy "perszonalisak". Fuggetlen ettol a maradek 30.000-ben is talaltak egy rakatot ami nemzetbiztonsagi szintu, es baszottul illegalis privan vonalon megosztani, feleskudott ra es ki volt kepezve hogy ezt pontosan vagja is, annelkul a kozelebe se engedig az embert, ertelem szeruen. Az egesz amerikai nemzetnek a biztonsagat veszelyeztette a cselekedetevel, ki tudja kik lattak a legkenyesebb titkokat, es hogyan hasznaljak majd ellenuk idovel, nem tudjak sehogyan sem levagni mivel minden eloirt biztonsagi lepest athagott. Az ilyen embert nem hogy allamelnoknonek hanem a rendszer kozeleben sem szabadna engedni mivel gyakorlatilag egy csomo torvenyt es biztonsagi eloirast megszegett, vegletekig korrupt es bizonyitottan alkalmatlan. A minimum hogy racs mogott lenne ezek utan, de boldogan hajt tovabbra is az allamelnoki poziciora, akinek igy a vilagon a legtmagasabb hozzaferesi pozicioja van ugye. A nep meg ezek utan is szereti!, egyik legnagyobb eselyes Trump mellett. The fuck ugye. :D
Tegnap 5.en jelentette ki az FBI igazgatoja hogy "nem emelunk vadakat, hihi :D". Csomo ember velem egyutt hajtotta lassan facepalmba a fejet amikor kijott a hir.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Naiv és megmosolyogtató ez a világszemlélet. :)
Senki ne fizessen adót, de ha bemész a boltba, tömve legyenek a polcok? Mindenki keresse meg saját magának a betevőjét, de ne függjön közben se az államtól, se senkitől? Minden legyen szabad és nyílt, és mégis legyen fenntartható a rend, anarchia nélkül?
Nagyon fura rálátásod van az emberiségre, annyi szent. Ha az embereket kontroll nélkül hagyod, ott kitör a káosz. Ez alapvető emberi tulajdonság, a géneinkbe van kódolva. Ha nincsenek kötelezettségek, akkor szarik bele mindenki az egészbe, ez így ennyi. Az a baj, hogy azt várod el, hogy mindenki előtt 0-24 ott lebegjen a lelkiismerete és folyamatosan fegyelmezze és emlékeztesse a kihágásaira, miközben az emberek ezt szem előtt tartva éljék az életüket. Sosem fog összejönni.
Ez lenne a normalis hozzaallas, hogy megvan a valasztasi lehetosege mindenkinek eldonteni es nincs kenyszeritve semmire, mondva csinalt "exkluzivitasokkal" a DRM verziok jegyeben.
Tehát fejlesszenek ki egy másolásvédelmi eljárást, amellyel meg akarják gátolni, hogy boldog-boldogtalan ellopja a szoftvereiket, majd ugyan azt a szoftvert, amit igyekeznek megvédeni, tegyenek elérhetővé védelem nélkül is, hogy boldog-boldogtalan ellophassa?
Tényleg nehezen hiszem el, hogy ez a beszélgetés ebben a formában megtörténik.
"Rossz úton jár az, aki álmokból épít várat, és közben elfelejt élni" - J.K. Rowling
a fobia abbol adodik hogy azt feltetelezik hogy ha nem lenne DRM mindenki ellopna a programokat es senki nem fizetne ertuk. (mint a vallasoknal is ugye ha nem hiszel istenben eluralkodnak a bunok rajtad mivel nem tudod uralni magadat, stb). Az egesz rendszer ugy van felallitva mint az allatoknak, akik eros kozponti kontroll nelkul szetszaladnanak. Felelemben es kontrollban probalnak tartani a megoldassal, ertelem helyett.
Hal istennek akar a CDprojekt (AAA jatekaik is teljesen DRM mentesek) vagy epp a GoG mukodese es novekvese is gyonyoruen racafol erre.
Nem arra kell fokuszalni hanyan nem akarnak fizetni a jatekaidert/szoftvereidert (DRM erre koncentral), hanem hogy hany embert tudsz megfogni a jatekaiddal annyira hogy fizessenek is erte (DRM mentes cimek mind erre fokuszalnak).
Btw had ne mondjam hogy manapsag egy csomo cim kijon DRM-es Steam es DRM nelkuli GoG-os valtozatban is, sot mind mondtam csinaltak egy megmozdulast is ugye nem reg, amivel az egyik helyen megvasarolt jatekod automatikusan elerhetove valik a masikban is, nem kell 2x megvenned oket. Szoval amirol irok mar most valosag, es ahogy irtam abban remenykedem hogy egyre jobban kiterjed majd.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Tényleg durva az eset, de nem idevaló, és az ügyhöz sincs semmi köze. Ahhoz se sok, hogy erkölcsös-e adózni.
@Bagoly
Tehát fejlesszenek ki egy másolásvédelmi eljárást, amellyel meg akarják gátolni, hogy boldog-boldogtalan ellopja a szoftvereiket, majd ugyan azt a szoftvert, amit igyekeznek megvédeni, tegyenek elérhetővé védelem nélkül is, hogy boldog-boldogtalan ellophassa?
Akadnak Steamworks-használó játékok (melyek természetesen nem egyenlőek a simán steamesekkel), melyeknek van GOG-os verziója is. Sokan vannak manapság, akiknek egy nem Steames játék kb. a warezkategória, és a Steam plusz szolgáltatásait várják el. A rakat indie-n túl AAA-szerű példa is akad, lásd Dying Light (tud multit is Galaxy-achievementek is vannak). Tudtommal a Witcher 2-3 is Steamworksös, ha Steamen veszed. A CD Projekt éppen választási lehetőséget kínál, amikor a harmadik rész kiegészítőinél lehet választani, hogy GOG-on, Steamen vagy Originen aktiválod (ami nagyon-nagyon dicséretes).
Szóval létezik ez az irány is, de jelenlegnyilván nem fősodrat. Az megint más, hogy direkt denuvós játékot nem nyomnak ki azonnal GOG-ra is (mondjuk a Dying Light is csak később jött, de nem feltétlen ezért, hiszen korábban nem működött együtt a két lengyel cég, a Techland és a GOG), mert úgy értelmetlen lenne a befektetésük, de a Steamworks is részben DRM, a jelen diskurzusban is így kezeltük.
a fobia abbol adodik hogy azt feltetelezik hogy ha nem lenne DRM mindenki ellopna a programokat es senki nem fizetne ertuk.
Nem sajnos, hanem abból a tapasztalatból adódik, hogy egy-egy népszerű játék mekkora letöltéseket generál csak azokon az oldalakon, ahol ezekből lehet "nyíltabb" statisztikákat kinyerni. Hazai tapasztalat: amikor megjelent a GTA 5, de másnap még nem lehetett letölteni "normális töréssel", döbbenetesen és érezhetően megugrott a vásárlók száma. Ez van sajnos, minden olyan digitális hippire, mint te, ezer (tízezer? százezer?) olyan jut, aki lewarezolja a játékot. Nem feltétlenül azért, mert nem engedheti meg magának, hanem azért, mert "ez nem lopás, az autót elviszem, az lopás, mer nem lesz autója, de ezt elviszem, és az autója is megmarad, akkor nem lopás".
Hal istennek akar a CDprojekt (AAA jatekaik is teljesen DRM mentesek) vagy epp a GoG mukodese es novekvese is gyonyoruen racafol erre.
A kettő egyrészt összefügg (ugye a CDProjekt tulajdonában van a GoG), másrészt pedig akármit is nyilatkoznak kifelé, elképesztő lépéskényszerben vannak. A CD Project pont olyan digitális hippi, mint te vagy ("free man, chill, no drm yaman..."), egészen ADDIG a pontig, amíg rá nem kell döbbenniük, hogy ez sajnos mivel jár. Soha nem fogjuk megtudni - jó, te talán a rózsaszín szemüvegedben ki tudod következtetni, de sajnos más, tényszerű eljárás erre nincs - hogy hogyan alakult volna a játék eladása, ha nem kerül fel a megjelenés után három perccel a gogos változat az összes nagyobb torrentoldalra, ahol szinte az összes nagyobbnál a mai napig a top3-ban szerepel (és hogy hogyan voltak kénytelenek ezt lereagálni, egyszer már segget csináltak a szájukból a "DLC rossz, értem, yaman" kontra "ja, de készítünk mi is season passt, csak az más lesz, az jobb"), ahogyan azt sem tudhatjuk, hogy mi lett volna a DOOM sorsa, ha instant feltörik.
"Rossz úton jár az, aki álmokból épít várat, és közben elfelejt élni" - J.K. Rowling
egészen ADDIG a pontig, amíg rá nem kell döbbenniük, hogy ez sajnos mivel jár.
Ugye már a Witcher 2-nél is bombázták fenyegőts e-mailekkel a warezverziót játszókat, éppen psishock volt legjobban kiakadva emiatt a HW-n. Persze tényleg béna húzás is volt, amiből kénytelenek voltak kifarolni, de látszik, hogy nekik sem ízlik a warez.
A GOG-gal viszont tényleg abban a helyzetben vannak, hogy a Steamen kívüli/melletti hiippik táborára le tudtak csapni, és profitábilissé tenni a maguk számára, felépítve egy jó fej cég imázsát. Mindez összefügg azzal is, hogy kelet-közép-európai cégről van szó, tehát ők is más gyökereket hoztak a warezos tapasztalatokról, így nyilván őszinte az elvük, de a gyakorlattal így vagy úgy összecsap.
(és hogy hogyan voltak kénytelenek ezt lereagálni, egyszer már segget csináltak a szájukból a "DLC rossz, értem, yaman" kontra "ja, de készítünk mi is season passt, csak az más lesz, az jobb")
Aztán kdierült, hogy amit állították, hogy gyakorlatilag hagyományos kiegészítőkről van szó, az igaz lett, és kb. mindenki el van ájulva a minőségüktől is. Most az, hogy 2016-ban ezeket muszáj letölteni, és ezért downloadable content, az nem komoly érv. A rendes kiegészítőknek soha senki nem üzent hadat. Akkor sem értettem egyet a vélt üzletpolitika-váltás miatt károgókkal, és most még kevésbé.
A "nézzétek mi mennyi ingyenes DLC-t adunk" dumával kínált lim-lomokat viszont kb. én röhögtem ki először, még ha jogos is, hogy más azokat tényleg pénzért adja, de ők túltolták a témát, eleve a DLC-k gyakran jelentenek komolyabb tartalmat is (pl. az első Witcher ingyenes szösszenetei). Tehát inkább kommunikáció volt vicces, de nem tartom durva hátraarcnak. (És akkor már lehet vitatkozni, hogy honnan kiegészítő, illetve meddig erkölcstelenebb az adózásnál.)
Szerk.: Az már sokkal érdekesebb, hogy felengedték a DLC-ket és az early accesst (in development) néven a kínálatba, de mint tudjuk, ez volt a népakarat.
Ugyanugy a DRM-es eladasi ratak is talalgatasok, honnan tudod hogy GTA5ot kizarolag azert vettek meg tobben mert nem volt tores, es nem pedig azert mert olyan faszanyos kis jatek volt es mellette rettentoen fel is volt hype-olva?
Ugyanugy csak uresben lovogetes a kaloz letoltesi adatokkal lovagolni, mivel fogalmuk nincs hanyan fizettek volna azok az emberek kozul egy petakot is nekik, ha mashogy nem lehetett volna elerni.
De mint mondtam eleve nem azon kellene lovagolniuk hogy hanyan nem veszik meg a jatekaikat. Csomo crowdsource-os cimre is millio szamra azert fizetnek az emberek osszegeket, mivel DRM mentesseg is megvan. Ahoz kepest egy ket evtizede mennyi jatek jelent meg DRM nelkul, es mennyi most, siman azt mondom hogy eros letjogosultsaga van a DRM mentessegnek es szepen utat tud torni maganak, megmutatja az embereknek hogy ez az irany is teljesen valid es megallja a helyet.
A GOG is egysegekkel kenyelmesebb manapsag mar amugy mint klasszikusan kalozkodni. Patchelve es direct download elerhetessel (vagy torrenten mint en szoktam valasztani, mert praktikusabb) is letoltheto egy ket kattintassal a vasarolt cim, jol rendszerezett katalogusbol ugye, mig a kalozvaltozatoknal tokolni kell a potencialis malware-ekkel vagy felkutatasokkal, telepitesekkel, stb.
Rakat esetben azert valasztottak az emberek a kalozkodast, mivel terjesztes szempontjabol kenyelmesebb volt egyszeruen, viszont mostmas siman atfordult a kocka a digitalis hivatalos platformok elonyere ez a resze.
Az eros es hamar elotoro discount-ok is inspiraloak lehetnek sokaknak a hivatalos platformok szamara, amelyik embertipusoknal esetleg az ar volt a visszatarto ok a vasarlasra.
Minel okosabban es ugyesebben csinaljak, annal tobb (potencialis kalozkodo) embert fognak odacsabitani, megjegyzem teljesen jogosan. A helyes ut pont ez hogy megadod az embereknek olyan szinten a dolgokat, amiert siman hajlandoak fizetni.
Ezert is ennyire popularis a Steam is, es torekszik fel a GoG is (meg a Humble, meg a tobbi).
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Ugyanugy a DRM-es eladasi ratak is talalgatasok, honnan tudod hogy GTA5ot kizarolag azert vettek meg tobben mert nem volt tores, es nem pedig azert mert olyan faszanyos kis jatek volt es mellette rettentoen fel is volt hype-olva?
Ugyanugy csak uresben lovogetes a kaloz letoltesi adatokkal lovagolni, mivel fogalmuk nincs hanyan fizettek volna azok az emberek kozul egy petakot is nekik, ha mashogy nem lehetett volna elerni.
Biztosra nem mondhatom a dolgot, de az, hogy te - meg még ötezer ember - nyílt szívvel, őszintén csillogó szemekkel hiszi, hogy egy DRM mentes világ azért lenne jó, mert mindenki egymás nyakába borulna, és boldogan vásárolná meg a játékokat pusztán azért, mert nincs rajtuk DRM (sőt, mindent megvenne, olyanokat is, amikkel nem játszik!), a pár tíz kalóz meg szégyellené magát, hogy nem támogatja a CD Projectet a GOG-on, hirtelen törölné az NCORE accountját, még az emlékét is a piratebay-nek, és együtt, kéz a kézben, boldogan vásárolnának mindannyian. A GTA 5 a premier napján generált egy eladási számot, majd, miután eltelt még egy nap, hirtelen megugrott az eladások száma - hogy ebből az a reális, hogy az emberek kivárták itthon, hogy milyen lesz a vélemény a portolásról (nem magazinokban, mert 24 óra alatt még szinte senki nem írt tesztet a PC-s portról, hanem valószínűleg tudatosan, fórumokon olvastak utána, mert hát erről vagyunk híresek), vagy valamiféle összefüggés lehet a között, hogy a nagyobb torrent-oldalakra nem került fel... nos, ezt mindenki maga döntheti el. Én sajnos nem vagyok naiv.
Csomo crowdsource-os cimre is millio szamra azert fizetnek az emberek osszegeket, mivel DRM mentesseg is megvan
És erre van valami bizonyíték? Tényleg úgy gondolod, hogy emberek "millió számra" - amely esetünkben egy maréknyi projektnél van csak dollárban, de ez talán már mindegy is a többihez képest - csak azért adakoznak mondjuk egy legendás játékfejlesztő visszatéréséhez, mert azt letölthetik DRM mentesen is?
"Rossz úton jár az, aki álmokból épít várat, és közben elfelejt élni" - J.K. Rowling
Tényleg úgy gondolod, hogy emberek "millió számra" - amely esetünkben egy maréknyi projektnél van csak dollárban, de ez talán már mindegy is a többihez képest - csak azért adakoznak mondjuk egy legendás játékfejlesztő visszatéréséhez, mert azt letölthetik DRM mentesen is?
Egyelőre az látszik, hogy ebben a közegben alapelvárás a DRM-free verzió. Az kétséges, hogy mennyi vásárlót érint, de afféle illendő "jófejségi minimum" kalapozásnál, és vélhetően az érintett szubkultúra érzékenyebb is a kérdésre, mint a játékosok teljes halmaza. Mindazonáltal a pre-Galaxy-érában én a támogatott végeredményeket Steamen kértem, egy Pillars of Eternitynél nem volt mindegy a patchelés miatt.
A Shenmue 3 jövője viszont DRM szempontjából is ködös.
Azert egy barmelyik 1 bitnel tobbel rendelkezo felhasznalonak nem bonyolultabb kalozkodni mint Steamen vasarolni, csak mondjuk a kartya adatok beirasa helyett ctrl-v CRACK konyvtar van :D
ilyen "bonyolultsaggal" en mondjuk mar nem szorakoznek
A saját szemszögedből nézed, de ettől még millióknak van igényük a steames ökoszisztémára. Én meg kényelemsebbnek tartom, azt sem tudom már, hogy kell warezolni, bár azt a GOG-verziók kénylemesebbé tették. Régen meg az eredetivel többet kellett szívni. Mit lekínlódtam a Halo 2-n Windows XP-n, te jó ég! (Ez némiképp más téma, de bizonyos értelemben a Vistához kötés DRM-hez hasonló restrikció volt, hiszen nem használt DX10-et játék, csak törni kellett a játékot az XP-s használathoz.)
Az automatikus patchelés, az akár 70 Mbyte/s-t is elérő letöltési sebesség sem rossz. Az Originről is lekapok 90 GB-ot fél óra alatt. Eközben lemezről telepíteni már vállalhatatlanul lassú.
Nyilván vannak bőven, akik úgyis ingyen akarják a játékokat, és náluk nehéz versenyezni, de a Steam egy jelentős átrendeződést indított el.
a steam refund steamtol fugg, vagy megadja vagy nem ugye, valamikre nem is terjed ki, es idobe is telik, akar 7 napba is. A chargeback gyorsabb megoldas a kerdesre. De mint utobbi esetnel, ezert is javasoltak a modszerben throwaway acc-rol csinalni, hogy ha suspendoljak is azt, az eredeti fiokodbol (mar ha van olyan) ne vesszen minden. Mondjuk a kerdeses felvazolt modszer eleve azoknak az embereknek van kitalalva akik szarnak a steamre meg mindenre, csak jatszani akarnak a jatekkal. Viszont nem minden ember ilyen, a spektrumban kulonbozo oldalakrol foghatjak meg a kerdest, vagy kerulhetnek kapcsolatba vele.
Tudom btw a steam refund es a chargeback kozott mi a kulonbseg, de koszi fuggetlen attol is.
Erdekes kerdes lehet persze hogy magat a refund policyt azert vezettek be, mivel csomo panasz erkezett a jatekosoktol a szemet/szar jatekokra, akik utana mergukben chargebackoltak oket, igy vesztesseget okozva nekik es kiterjesztve alacsonyabb vasarlasi ratat (egysegekkel nagyobb riziko es vesztesseg egy cegnek), vagy csak "jopofik" akartak lenni vele.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Kicsit visszaolvastam, és megdöbbentem mennyire naivak vagytok (akik szerint "nem korrekt" refundolni egy digitális játékot). Ismerek olyat, aki addig cserélgeti a procit/vga-t, amíg egy jól tuningolhatót nem kap. Meg a nyaralásos fényképezős trükk is közismert és széles körben alkalmazott. Hogy az ezer más dologról ne is beszéljek (telefon, tablet, elektromos/benzines szerszámok, stb, stb.)
Tényleg (nagyon) nem szép dolog, de ettől még rengetegen használják. Sajnos.
-----
Amúgy a rengeteg elkúrt early access játék miatt vezették be a refundot, ha jól emlékszem.
Tehát végső soron ugyanazt mondod, mint mindneki más, és te is "naiv" vagy?
Sors bona, nihil aliud.
Semmi gond a Steam refunddal, sőt nagyon is hasznos. Nem fut jól, bugzik? Vissza az egész. De normál esetben onnantól nem is játszhatsz vele többet. Jelen esetben viszont pont az ellenkezőjéről van szó, a játék nagyon is ínyére van az elkövetőnek, csak nem szeretné kifizetni az árát, így viszont refund után már boldogan tolhatja, ingyen és bérmentve. A pénzmozgással viszont megkárosította a Valve-ot, és megtámogatta a psishock által gyűlölt bankrendszert(!!!). Ez nem szúrja a szemét ilyenkor a globalizáció-ellenes embereknek? :D
Angol tudósok szerint a fenti hozzászólás nemcsak a szerző, hanem egyben az egész emberiség egyetemes véleményét is tükrözi.
Lehet én értettem félre, olyan nagy volt a hirtelen megrökönyödés, hogy azt hittem csodálkoztok, hogy ilyen (emberek) van(nak). Holott az eljárás eléggé elterjedt :(
@sterner:
Hehe, ez így eléggé messzire fog vezetni :D
Csak a saját példámat tudom, én inkább lewarezolom/family sharezem/nem játszok vele, de tőlem ilyen undorító DRM-es kiadó nem fog pénzt látni - még ha meg is tehetném anyagilag. Lehet más is így van vele.
De mitől undorító a Denuvo?
Én is ellenzem a másolásvédelmeket, de ha a felhasználói élményembe nem szól bele, akkor nem undorítóbb, mint a Steamworks. Az, hogy nem törték még fel, nem bűn.
Ennél jobban zavar egy Rocktar Social Club is. Meg az, hogy régen lemez kellett a játékhoz, mert csak. Most két kattintással letöltöm az undorító DRM-es játékomat, és játszhatok vele. Szörnyű!
Sors bona, nihil aliud.
aki utalja a DRM-t az ertelemszeruen a Valvet se fogja kedvelni a Steamworks miatt, igy ha belole van penzkiesese nem fogja kulon zavarni. :)
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
ket fele ember van a kerdesben, aki megeszik es telepit barmilyen resztriktalo, lebilincselo, kontrollalo vagy megfigyelo (csatolt) szoftvercsomagot a kiadotol, es egysegekkel fontosabb neki hogy kenyelmesen jatszhassa a kiszemelt jatekat.
A masik meg akinek a szemelyes szabadsagainak, privat szferajanak, es a sajat gepen futo programok kontrolljanak fenntartasa fontosabbak egysegekkel, mintsem a jatek.
Azzal hogy nem jatszok egy (vagy akar sok) jatekot, meg nem sokat vesztek. Azzal viszont hogy atadok minden kontrollt a gepemen futo szoftverek felett masoknak hogy rendelkezzenek felettem, nagyon sokat.
detto egy huron pendul mindketto ja.
mondjuk nem ugy viselkedsz hogy ezt reflektald is. En ugy veszem ki ha kenyelmes siman lemegy a torkon az, azokbol amit mondasz, nem?
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Attól, hogy nem támogatom valakinek az elveit, nem lopom meg. Amit írsz, az erkölcsileg gusztustalan, az ilyeneket éppúgy megvetem, mint a felhasználókínzó DRM-mel operálókat.
Sors bona, nihil aliud.
Ezt ki tudnad fejteni? Nem hiszem hogy pont a Denuvo tenne keresztbe az emberek eletenek.
Inkabb a Facebook :D
Everyone wants to shine like a diamond, but no one want to get cut
Az adozas is erkolcsileg gusztustalan, mindenkit meglop az allam, meghozza kivetel nelkul es eroszakkal. Meg gusztustalanabb hogy ezt a penzt arra hasznalja hogy haborut szitson a kozelkeleten es ahol csak tud, fegyvereket adjon el az ottani csapatoknak, ember, asszony es gyerektomegeket gyilkoljon es generaciok eletet keseritse meg. Vagy fenntartsa a droghaborut vele, vagy lebutitsa az iskolaztatast.
Ettol is rosszabb hogy a megvasarolt median keresztul viszont mosolygos pofit mutat az embereknek hogy cuki baloldali liberalizmus meg demokracia, es szavazzatok ram, es meg ettol is rosszabb hogy az emberek meg is szavazzak es megnyagyobba erositik, csak mert ingyen cuccokat iger az allam nekik (amit az emberektol vett elozoleg eroszakkal el).
Es amikor hosszu honapok utan az FBI eloallt, ahelyett hogy letartoztatta volna a korrupt fejeseket a nyilvanvalo kiszivargott bizonyitekoknak hala, nem emelt vadat felettuk. Annyit mondtak csak bujtatva hogy "ez rohadt illegalis volt amit csinaltak es mindenki mast erosen megszivattunk volna ha ezeken kapjuk, de jelen esetben akkora mar az allam hatalma es a nep is annyira tamogassa vakon oket, hogy felunk toluk mink is". Alkotmanyos krizis kellett volna hogy legyen es mindenkit aki tudott Hillary es a demokrakat faszsagairol es foleg segitett nekik, mint Obama is, felelnie kellett volna es valoszinuleg racs mogott lennie.
Ezert is huledeztem egy kisebb szinten amikor azzal hogy a Valve epp par dolcsival vekonyabb lesz par ember charge-backje miatt, az szerintuk es masok altal plusszegyezve "Ennél nagyobb gusztustalanságot se mostanában olvastam." volt. Jesus christ hol lenne egyesek eletbeli prioritas erzeke ugye.
Fuggetlen persze attol hogy tudom, hogy senki sem gondolta igazan komolyan azt a megjegyzest es a pluszegyezest ra, csak hirtelen felindulasbol esett jol ramondani. :)
That being said, sohasem eltem a Valvet megkarosito chargeback modszerrel, mint mondtam nem a kalozkodas mivolta miatt erdekel a tema jelenleg, csak kizarolag a crack (es ebbol kovetkezve maga a vedelem) technikai megvalositasa miatt es annak a menetet kovetem / tanulok belole.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Chillernek szólt a kérdésem, mert ő halomra vásárolja a DRM-es játékokat, ezért vagyok kíváncsi, hogy a Denuvo miben más számára.
Tudod, az a vicc, hogy szinte kényelmesebb megosztani családon belül family sharinggel a játékaimat, mint a GOG-osokat. Eleve kényelmetlenebb egy DRM-mentes játék, mint egy steames. A Steam a diadalmenetét annak is köszönheti, hogy warezolni gyakorlatilag nagyobb macera, és nem feltétlen a DRM miatti nehézségekre gondolok.
Én is szeretem a GOG-ot és a kontroll fenntartását, támogatom is (a pénzemmel), de nem kőbe vésett vallási dogmaként tekintek rá, sem életre-halálra folyó szabadságharcként. Ha értékelem az adott termékbe fektetett munkát, támogatnám, és még ki sem csesznek velem, mert tök simán működik Steamen, akkor nyilván több kerül a vásárlás serpenyőjébe.
Ahogy más esetekben is, például a Total War: Warhammert akkor rendeltem elő, amikor biztossá vált, hogy nem tragikus állapotban jelent meg, legalább egy hétre kiterjesztették a pre-order DLC-t, és mégis lett hozzá modtámogatás. Így is húztam a számat, de a pozitív fejlemények a korábbi erősebb restrikciókhoz képest már vállalható kompromisszumot jelentettek.
Egyébiránt direkt GOG-on vettem meg a remastert a Grim Fandangóból és a Day of the Tentacle-ből is, mintegy szavazatként. De az előbbit Steamen játszottam végig, és az utóbbit is hozzáadtam non-Steam game-ként, mert így találtam legkényelmesebbnek a képlopást. (A Fraps nem is vette be az átprogramozott gombot a gamepaden, mint a Steam.) Álszent dolog lenne tőlem támadni a Steamet, amikor élvezem az előnyeit, és a megengedőbb DRM-ek előretörését éppen segítette.
Amikor keményebben foglaltam állást a DRM-ek ellen, akkor azok még effektíve szívatták az embert, köztük engem is (darált már az optikai meghajtó nálam lemezt a DRM miatt, mármint szó szerint szilánkosra), de ha jött egy puhább verzió, amiből profitáltam, azzal megengedőbb voltam. Például annak idején az EA sokat szidott aktivációs limitjéért cserébe például nem kellett lemez a játékoknak, volt revoke tool, és akár öt gépre is felrakhattam egyszerre. A gyakorlatban előrelépés lett számomra egy "sima CD checkhez" képest is. (Eredetileg online kellett volna hozzá lenni, de azt a felháborodás miatt kivették bele.)
A DRM-mentesség nálam az optimum, nem az alapelvárás, el tudom fogadni a más érdekeket is, amíg az enyémmel - illetve a felhasználók általam vélt érdekeivel - nem kerülnek antagonisztikus ellentétbe. A problémát inkább a digitális játékok eladhatatlansága jelenti, de a gyors filléresedésük és a refund lehetősége miatt ennek is kisebb a jelentősége. Na meg reálisan nehéz hozzá egy jól működő modellt kitalálni, de örülnék, ha ez lenne a jövőben fejlődés iránya (a GMG-n működött egy időben visszavásárlós rendszer, de többek között steames játékokkal sem ment, és jelképes összegeket lehetett értük csak kapni, ami mondjuk a promóció kedvéért ingyen osztogatott játékoknál nem volt rossz üzlet).
Sors bona, nihil aliud.
Totálisan ledöbbenek, és minden egyes kommented után csak döbbentebb leszek.
"Rossz úton jár az, aki álmokból épít várat, és közben elfelejt élni" - J.K. Rowling
Ez irreleváns, de már itt nem értünk egyet.
Sors bona, nihil aliud.
igen tudom mirol beszelsz, de ezert is mondom hogy en olyan ember vagyok aki siman elvisel egy kis kenyelmetlenseget, a nagyobb szabadsag erdekeben.
A forditottjak szornyen elem meg, es arra gondolok mindig mikor lesz vege, amikor mar semmi nem fog futni a gepunkon hanem havidijak mellett streamelunk mindent netrol, es semmit nem fogunk tudni kontrollalni, valtoztatni vagy esetleg szemelyreszabni? :)
lehet a jovoben egyre jobban ossze tud majd a gog es a steam is folyni, nemreg kezdtek bevezetni ugye hogy ha megvetted egyikhelyen az adott cimet, akkor a masiknal is automatikusan megvan, es el tudod donteni hol es hogyan szeretnel jatszani, tobb szabadsaggal, vagy adott esetben tobb kenyelmi funkcioval.
Ez lenne a normalis hozzaallas, hogy megvan a valasztasi lehetosege mindenkinek eldonteni es nincs kenyszeritve semmire, mondva csinalt "exkluzivitasokkal" a DRM verziok jegyeben.
Ha a szoftver igy is ugy is elerheto, nem lenne semmi bajom a DRM-mel mint egyfajta formaval amit esetleg valaszhatnak maguknak az emberek, mivel velemenyem szerint kihalna az magatol lassan termeszetes modon, a non-DRM es platformok erosodnenek es jobb megoldasokat hozhatnanak be vegul. Minthogy a gog is erosodik lassan (legnagyobb oromunkre), egyre zsirabbul mukodik es szeleskorubben minden nala, de hatalmas idobeli lemaradasa van fuggetlen ettol meg a steammel szemben, amit bazira nem egyszeru behozni, neadjisten lekorozni adott esetben.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
/off
tessek, informalodj, itt van timeline-ban minden.
Top Secret es a legkenyesebb allamtitkokat, minden allami eloirt rendszert es vedelmet megkerulve sajat kialakitott fiokjaban vezetett le, tudott mindenki rola es senki nem szolalt fel. Senki nem tuda ellenorizni hogy mit csinal, kik latjak a leveleit (hacker szinten pl), kikkel uzletel latatlanban (okkal csinalta, a legelso lepestol kezdve mar tudta nagyon jol). Amikor rajtakaptak vegul, tobb mint 30.000 levelet azonnal kitorolt mielott atadta volna a birosagnak a cuccokat, es kisujjat felemelve arra hivatkozott hogy "perszonalisak". Fuggetlen ettol a maradek 30.000-ben is talaltak egy rakatot ami nemzetbiztonsagi szintu, es baszottul illegalis privan vonalon megosztani, feleskudott ra es ki volt kepezve hogy ezt pontosan vagja is, annelkul a kozelebe se engedig az embert, ertelem szeruen. Az egesz amerikai nemzetnek a biztonsagat veszelyeztette a cselekedetevel, ki tudja kik lattak a legkenyesebb titkokat, es hogyan hasznaljak majd ellenuk idovel, nem tudjak sehogyan sem levagni mivel minden eloirt biztonsagi lepest athagott. Az ilyen embert nem hogy allamelnoknonek hanem a rendszer kozeleben sem szabadna engedni mivel gyakorlatilag egy csomo torvenyt es biztonsagi eloirast megszegett, vegletekig korrupt es bizonyitottan alkalmatlan. A minimum hogy racs mogott lenne ezek utan, de boldogan hajt tovabbra is az allamelnoki poziciora, akinek igy a vilagon a legtmagasabb hozzaferesi pozicioja van ugye. A nep meg ezek utan is szereti!, egyik legnagyobb eselyes Trump mellett. The fuck ugye. :D
Tegnap 5.en jelentette ki az FBI igazgatoja hogy "nem emelunk vadakat, hihi :D". Csomo ember velem egyutt hajtotta lassan facepalmba a fejet amikor kijott a hir.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Naiv és megmosolyogtató ez a világszemlélet. :)
Senki ne fizessen adót, de ha bemész a boltba, tömve legyenek a polcok? Mindenki keresse meg saját magának a betevőjét, de ne függjön közben se az államtól, se senkitől? Minden legyen szabad és nyílt, és mégis legyen fenntartható a rend, anarchia nélkül?
Nagyon fura rálátásod van az emberiségre, annyi szent. Ha az embereket kontroll nélkül hagyod, ott kitör a káosz. Ez alapvető emberi tulajdonság, a géneinkbe van kódolva. Ha nincsenek kötelezettségek, akkor szarik bele mindenki az egészbe, ez így ennyi. Az a baj, hogy azt várod el, hogy mindenki előtt 0-24 ott lebegjen a lelkiismerete és folyamatosan fegyelmezze és emlékeztesse a kihágásaira, miközben az emberek ezt szem előtt tartva éljék az életüket. Sosem fog összejönni.
Tehát fejlesszenek ki egy másolásvédelmi eljárást, amellyel meg akarják gátolni, hogy boldog-boldogtalan ellopja a szoftvereiket, majd ugyan azt a szoftvert, amit igyekeznek megvédeni, tegyenek elérhetővé védelem nélkül is, hogy boldog-boldogtalan ellophassa?
Tényleg nehezen hiszem el, hogy ez a beszélgetés ebben a formában megtörténik.
"Rossz úton jár az, aki álmokból épít várat, és közben elfelejt élni" - J.K. Rowling
:DDDD
Ha olyan kommentet látsz tőlem, amit kevesebb, mint 5 perccel korábban posztoltam, ne olvasd el, mert még írom.
A DRM-en kívüli témákat az Utópia topikba javaslom átvinni, ha valaki folytatná.
Steam: mrstrato
Cserekulcs listám
a fobia abbol adodik hogy azt feltetelezik hogy ha nem lenne DRM mindenki ellopna a programokat es senki nem fizetne ertuk. (mint a vallasoknal is ugye ha nem hiszel istenben eluralkodnak a bunok rajtad mivel nem tudod uralni magadat, stb). Az egesz rendszer ugy van felallitva mint az allatoknak, akik eros kozponti kontroll nelkul szetszaladnanak. Felelemben es kontrollban probalnak tartani a megoldassal, ertelem helyett.
Hal istennek akar a CDprojekt (AAA jatekaik is teljesen DRM mentesek) vagy epp a GoG mukodese es novekvese is gyonyoruen racafol erre.
Nem arra kell fokuszalni hanyan nem akarnak fizetni a jatekaidert/szoftvereidert (DRM erre koncentral), hanem hogy hany embert tudsz megfogni a jatekaiddal annyira hogy fizessenek is erte (DRM mentes cimek mind erre fokuszalnak).
Btw had ne mondjam hogy manapsag egy csomo cim kijon DRM-es Steam es DRM nelkuli GoG-os valtozatban is, sot mind mondtam csinaltak egy megmozdulast is ugye nem reg, amivel az egyik helyen megvasarolt jatekod automatikusan elerhetove valik a masikban is, nem kell 2x megvenned oket. Szoval amirol irok mar most valosag, es ahogy irtam abban remenykedem hogy egyre jobban kiterjed majd.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Tényleg durva az eset, de nem idevaló, és az ügyhöz sincs semmi köze. Ahhoz se sok, hogy erkölcsös-e adózni.
@Bagoly
Akadnak Steamworks-használó játékok (melyek természetesen nem egyenlőek a simán steamesekkel), melyeknek van GOG-os verziója is. Sokan vannak manapság, akiknek egy nem Steames játék kb. a warezkategória, és a Steam plusz szolgáltatásait várják el. A rakat indie-n túl AAA-szerű példa is akad, lásd Dying Light (tud multit is Galaxy-achievementek is vannak). Tudtommal a Witcher 2-3 is Steamworksös, ha Steamen veszed. A CD Projekt éppen választási lehetőséget kínál, amikor a harmadik rész kiegészítőinél lehet választani, hogy GOG-on, Steamen vagy Originen aktiválod (ami nagyon-nagyon dicséretes).
Szóval létezik ez az irány is, de jelenlegnyilván nem fősodrat. Az megint más, hogy direkt denuvós játékot nem nyomnak ki azonnal GOG-ra is (mondjuk a Dying Light is csak később jött, de nem feltétlen ezért, hiszen korábban nem működött együtt a két lengyel cég, a Techland és a GOG), mert úgy értelmetlen lenne a befektetésük, de a Steamworks is részben DRM, a jelen diskurzusban is így kezeltük.
Sors bona, nihil aliud.
Nem sajnos, hanem abból a tapasztalatból adódik, hogy egy-egy népszerű játék mekkora letöltéseket generál csak azokon az oldalakon, ahol ezekből lehet "nyíltabb" statisztikákat kinyerni. Hazai tapasztalat: amikor megjelent a GTA 5, de másnap még nem lehetett letölteni "normális töréssel", döbbenetesen és érezhetően megugrott a vásárlók száma. Ez van sajnos, minden olyan digitális hippire, mint te, ezer (tízezer? százezer?) olyan jut, aki lewarezolja a játékot. Nem feltétlenül azért, mert nem engedheti meg magának, hanem azért, mert "ez nem lopás, az autót elviszem, az lopás, mer nem lesz autója, de ezt elviszem, és az autója is megmarad, akkor nem lopás".
A kettő egyrészt összefügg (ugye a CDProjekt tulajdonában van a GoG), másrészt pedig akármit is nyilatkoznak kifelé, elképesztő lépéskényszerben vannak. A CD Project pont olyan digitális hippi, mint te vagy ("free man, chill, no drm yaman..."), egészen ADDIG a pontig, amíg rá nem kell döbbenniük, hogy ez sajnos mivel jár. Soha nem fogjuk megtudni - jó, te talán a rózsaszín szemüvegedben ki tudod következtetni, de sajnos más, tényszerű eljárás erre nincs - hogy hogyan alakult volna a játék eladása, ha nem kerül fel a megjelenés után három perccel a gogos változat az összes nagyobb torrentoldalra, ahol szinte az összes nagyobbnál a mai napig a top3-ban szerepel (és hogy hogyan voltak kénytelenek ezt lereagálni, egyszer már segget csináltak a szájukból a "DLC rossz, értem, yaman" kontra "ja, de készítünk mi is season passt, csak az más lesz, az jobb"), ahogyan azt sem tudhatjuk, hogy mi lett volna a DOOM sorsa, ha instant feltörik.
"Rossz úton jár az, aki álmokból épít várat, és közben elfelejt élni" - J.K. Rowling
Ugye már a Witcher 2-nél is bombázták fenyegőts e-mailekkel a warezverziót játszókat, éppen psishock volt legjobban kiakadva emiatt a HW-n. Persze tényleg béna húzás is volt, amiből kénytelenek voltak kifarolni, de látszik, hogy nekik sem ízlik a warez.
A GOG-gal viszont tényleg abban a helyzetben vannak, hogy a Steamen kívüli/melletti hiippik táborára le tudtak csapni, és profitábilissé tenni a maguk számára, felépítve egy jó fej cég imázsát. Mindez összefügg azzal is, hogy kelet-közép-európai cégről van szó, tehát ők is más gyökereket hoztak a warezos tapasztalatokról, így nyilván őszinte az elvük, de a gyakorlattal így vagy úgy összecsap.
Aztán kdierült, hogy amit állították, hogy gyakorlatilag hagyományos kiegészítőkről van szó, az igaz lett, és kb. mindenki el van ájulva a minőségüktől is. Most az, hogy 2016-ban ezeket muszáj letölteni, és ezért downloadable content, az nem komoly érv. A rendes kiegészítőknek soha senki nem üzent hadat. Akkor sem értettem egyet a vélt üzletpolitika-váltás miatt károgókkal, és most még kevésbé.
A "nézzétek mi mennyi ingyenes DLC-t adunk" dumával kínált lim-lomokat viszont kb. én röhögtem ki először, még ha jogos is, hogy más azokat tényleg pénzért adja, de ők túltolták a témát, eleve a DLC-k gyakran jelentenek komolyabb tartalmat is (pl. az első Witcher ingyenes szösszenetei). Tehát inkább kommunikáció volt vicces, de nem tartom durva hátraarcnak. (És akkor már lehet vitatkozni, hogy honnan kiegészítő, illetve meddig erkölcstelenebb az adózásnál.)
Szerk.: Az már sokkal érdekesebb, hogy felengedték a DLC-ket és az early accesst (in development) néven a kínálatba, de mint tudjuk, ez volt a népakarat.
Sors bona, nihil aliud.
Ugyanugy a DRM-es eladasi ratak is talalgatasok, honnan tudod hogy GTA5ot kizarolag azert vettek meg tobben mert nem volt tores, es nem pedig azert mert olyan faszanyos kis jatek volt es mellette rettentoen fel is volt hype-olva?
Ugyanugy csak uresben lovogetes a kaloz letoltesi adatokkal lovagolni, mivel fogalmuk nincs hanyan fizettek volna azok az emberek kozul egy petakot is nekik, ha mashogy nem lehetett volna elerni.
De mint mondtam eleve nem azon kellene lovagolniuk hogy hanyan nem veszik meg a jatekaikat. Csomo crowdsource-os cimre is millio szamra azert fizetnek az emberek osszegeket, mivel DRM mentesseg is megvan. Ahoz kepest egy ket evtizede mennyi jatek jelent meg DRM nelkul, es mennyi most, siman azt mondom hogy eros letjogosultsaga van a DRM mentessegnek es szepen utat tud torni maganak, megmutatja az embereknek hogy ez az irany is teljesen valid es megallja a helyet.
A GOG is egysegekkel kenyelmesebb manapsag mar amugy mint klasszikusan kalozkodni. Patchelve es direct download elerhetessel (vagy torrenten mint en szoktam valasztani, mert praktikusabb) is letoltheto egy ket kattintassal a vasarolt cim, jol rendszerezett katalogusbol ugye, mig a kalozvaltozatoknal tokolni kell a potencialis malware-ekkel vagy felkutatasokkal, telepitesekkel, stb.
Rakat esetben azert valasztottak az emberek a kalozkodast, mivel terjesztes szempontjabol kenyelmesebb volt egyszeruen, viszont mostmas siman atfordult a kocka a digitalis hivatalos platformok elonyere ez a resze.
Az eros es hamar elotoro discount-ok is inspiraloak lehetnek sokaknak a hivatalos platformok szamara, amelyik embertipusoknal esetleg az ar volt a visszatarto ok a vasarlasra.
Minel okosabban es ugyesebben csinaljak, annal tobb (potencialis kalozkodo) embert fognak odacsabitani, megjegyzem teljesen jogosan. A helyes ut pont ez hogy megadod az embereknek olyan szinten a dolgokat, amiert siman hajlandoak fizetni.
Ezert is ennyire popularis a Steam is, es torekszik fel a GoG is (meg a Humble, meg a tobbi).
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Biztosra nem mondhatom a dolgot, de az, hogy te - meg még ötezer ember - nyílt szívvel, őszintén csillogó szemekkel hiszi, hogy egy DRM mentes világ azért lenne jó, mert mindenki egymás nyakába borulna, és boldogan vásárolná meg a játékokat pusztán azért, mert nincs rajtuk DRM (sőt, mindent megvenne, olyanokat is, amikkel nem játszik!), a pár tíz kalóz meg szégyellené magát, hogy nem támogatja a CD Projectet a GOG-on, hirtelen törölné az NCORE accountját, még az emlékét is a piratebay-nek, és együtt, kéz a kézben, boldogan vásárolnának mindannyian. A GTA 5 a premier napján generált egy eladási számot, majd, miután eltelt még egy nap, hirtelen megugrott az eladások száma - hogy ebből az a reális, hogy az emberek kivárták itthon, hogy milyen lesz a vélemény a portolásról (nem magazinokban, mert 24 óra alatt még szinte senki nem írt tesztet a PC-s portról, hanem valószínűleg tudatosan, fórumokon olvastak utána, mert hát erről vagyunk híresek), vagy valamiféle összefüggés lehet a között, hogy a nagyobb torrent-oldalakra nem került fel... nos, ezt mindenki maga döntheti el. Én sajnos nem vagyok naiv.
És erre van valami bizonyíték? Tényleg úgy gondolod, hogy emberek "millió számra" - amely esetünkben egy maréknyi projektnél van csak dollárban, de ez talán már mindegy is a többihez képest - csak azért adakoznak mondjuk egy legendás játékfejlesztő visszatéréséhez, mert azt letölthetik DRM mentesen is?
"Rossz úton jár az, aki álmokból épít várat, és közben elfelejt élni" - J.K. Rowling
Egyelőre az látszik, hogy ebben a közegben alapelvárás a DRM-free verzió. Az kétséges, hogy mennyi vásárlót érint, de afféle illendő "jófejségi minimum" kalapozásnál, és vélhetően az érintett szubkultúra érzékenyebb is a kérdésre, mint a játékosok teljes halmaza. Mindazonáltal a pre-Galaxy-érában én a támogatott végeredményeket Steamen kértem, egy Pillars of Eternitynél nem volt mindegy a patchelés miatt.
A Shenmue 3 jövője viszont DRM szempontjából is ködös.
Sors bona, nihil aliud.
Azert egy barmelyik 1 bitnel tobbel rendelkezo felhasznalonak nem bonyolultabb kalozkodni mint Steamen vasarolni, csak mondjuk a kartya adatok beirasa helyett ctrl-v CRACK konyvtar van :D
ilyen "bonyolultsaggal" en mondjuk mar nem szorakoznek
https://www.reddit.com/r/CrackStatus/comments/4dtfam/quantum_break_cracked_by_disyer_instructions/?st=iqaoym6v&sh=c8d42592
lehet akarmilyen kenyelem az ingyennel nem tudsz versenyezni
Everyone wants to shine like a diamond, but no one want to get cut
Fun fact: én eddig minden crowdsource-os játéknál Steames kódot kértem. :D
Angol tudósok szerint a fenti hozzászólás nemcsak a szerző, hanem egyben az egész emberiség egyetemes véleményét is tükrözi.
A saját szemszögedből nézed, de ettől még millióknak van igényük a steames ökoszisztémára. Én meg kényelemsebbnek tartom, azt sem tudom már, hogy kell warezolni, bár azt a GOG-verziók kénylemesebbé tették. Régen meg az eredetivel többet kellett szívni. Mit lekínlódtam a Halo 2-n Windows XP-n, te jó ég! (Ez némiképp más téma, de bizonyos értelemben a Vistához kötés DRM-hez hasonló restrikció volt, hiszen nem használt DX10-et játék, csak törni kellett a játékot az XP-s használathoz.)
Az automatikus patchelés, az akár 70 Mbyte/s-t is elérő letöltési sebesség sem rossz. Az Originről is lekapok 90 GB-ot fél óra alatt. Eközben lemezről telepíteni már vállalhatatlanul lassú.
Nyilván vannak bőven, akik úgyis ingyen akarják a játékokat, és náluk nehéz versenyezni, de a Steam egy jelentős átrendeződést indított el.
Sors bona, nihil aliud.