A 'spontán' szituációkból fakadó offtopic folyamok kérdésköre

Jó pont :D

+1

Egyrészt lehet kikapcsolható fícsör, másrészt meg PH-n van hozzá olyan böngésző addon, ami egyből ki is szűri az off hozzászólásokat. Magyarul nem is látod az offokat (így az olvasási kényszer is elmarad :D).

Ilyen lehet itt is, vagy akár olyan beállítás, ami szintén nem is mutatja az offokat. (már ha a drupal tud ilyet)

Márhogy fordítva nem? Ontopic, mert oda írod, akkor jelöld, ha off... nem így kevesebb munka? :)

komplex kerdeskor ez, alapjaban veve az offtopik problema nalunk azert problema mivel (valami oknal fogva) nem szeretnek az emberek topikot nyitni. Gondolom egyik ok, hogy mivel ugy hiszik ha nem "gyujto" vagy egyeb topikokban kezdik elbeszelni az off gondolataikat, akkor a kutya nem nez ra a topikukra. Ez ongerjeszto folyamat mivel ha ebbol kifolyolag gyujtotopikon kivul senki mas nem nez ra masik topikokra, akkor azok a tagok akik maskepp gondolkodnak is rakenyszerulnek az elobbiek szerint eljarni. Viszont ha valtoztatnank az allasponton es minden offtopik otletre uj topikot nyitnank es ott beszelnenk meg a dolgokat, mindenki levagna hogy ez normalis magatartas es elindulna az a folyamat ami mindegyik masik forumon is megvan, azaz ha van egy otleted valamirol beszelgetni, akkor nyitsz neki egy uj topikot, ahelyett hogy a gyujtobe vagod be. Velemenyem szerint a gyujtotopikok jo ha linkeket vagy videokat akarunk megosztani amik tipikusan szora sem erdemesek (pl rekeszizom tema, vagy hasonlok), azaz amire amugy is lollal vagy hasonlokkal valaszolna az ember, viszont ha egy erdekes temat ki szeretne beszelni, miert ne nyitna uj topikor erre az ember. Visszakeresni es rendszerezni a beszelgeteseket is 1000x konnyebb igy.

Vegyunk egy (velemenyem szerint kontraproduktiv) gyujtotopikhasznalatot: a plz help.
Egy csomo hasznos tanacs felmerul egy csomo hasznos problemara benne, de az isten nem fogja visszalapozgatni a beszelgetest ha 50-100 oldallal hatrebb van, inkabb megkerdezi ujra, es ujra. Es ez mehet ki tudja hanyszor. Plusz ha folytatni akarjuk a beszelgetest valamikor napokkal/hetekkel/honapokkal kesobb, megint clusterfuck visszaolvasni a beszelgetes menetet. pl:

5
6
7
.
.
34
.
.
40
41
42
.
.
.
.
111
112
.
.
120

stb stb.

Ha mindegyik plz help temara uj topik nyilna, akkor 1000x rendszrezettebben tudna fennmaradni a segitsegnyujtas tema, es ha kesobb vissza is akarja valaki keresni/olvasni, esetleg tovabbvitatni, ugyanott folytatja ahol regen abbamaradt a tema.

Sokkal egyszerubb megosztani is valahol/valakinek ezeket a topikokat ha kulon vannak es epp ajanlanank egy szituaciora ha valaki epp erdeklodik. Sokkal egyszerubb az ismetelt kerdeseket is a mar elhangzott beszelgetesekre visszairanyitani hogy ott nezzenek korul eloszor.

Miota problema ha 3-5 valasz erkezik csak egy kerdesre a nyitott topikban? Az is teljesen valid, es kesobb siman lehet folytatni ha valakit extra velemenyek vagy tovabbi fejlemenyek erdekelnek, annelkul hogy tovabb "rontana" az egyeb beszelgeteseket. Ne feljunk attol hogy uristen mi van ha 3 hozzaszolas szuletik majd a topikunkra, webspace pazarlas! Megnyugtatok mindenkit hogy semmennyivel nem eszik tobb helyet ha nyitunk egy topikot mintsem ha beszurunk egy valaszt valahova, csak a topikot aztan sokkal konnyebb kordaban tartani illetve visszakeresni ha erdekel valakit, mint egy egymasra tobb temaban ramaszogato clusterfuck valaszlancot.

Az offtopic rossz.

^ this. Azert offolunk mivel hibas a kialakitott forum infrastrukturank bizonyos gyujtotopikokban es a forumozok topiknyitassal kapcsolatos hozzaallasaval. Azert van a topikgomb hogy hasznaljuk, es azokat a gyujtotopikokat amelyek lol es hasonlo valaszoknal tobbre szoktunk meltatni, azaz minden kerdessel egy potencialis beszelgetes/megvitatas/segitsegnyujtas alakul ki, azt mind kulon kulon topikba dobjuk. En pl az emlitett plz helpre siman nyitnek egy subforumot, ahova az osszes kerdest (omlesztve) kulon topikban nyitnam meg, es ugy rendszereznem a segitsegnyujtasokat.

Nem szeretem, ha 1-2 hozzászólásnál többre eltérünk a tárgytól.

ha elindit valaki egy tematol fuggetlen beszelgetest, ki garantalja hogy ott 1-2 hozzaszolasnal tobb nem erkezik ra? Egy uj topik minden uj beszelgetesre megoldja ezt a problemat (mint minden masik forumon szokott lenni), es az eredeti topikban az eredeti temarol zavartalanul megy tovabbra is a beszelgetes, az uj topikban meg (akar az eredeti temabol meritett otlettel) megy az uj beszelgetes, ameddig jolesik.

Egy pár válaszig oké, de utána tényleg zavaró.

Kinek mennyi az a "par" valasz ugye / lasd az elozo, mikor all meg a lavina, ki garantalja hogy megall egyaltalan?

Amíg érdekes a téma, nem zavar.

Ez teljesen szubjektiv es kothetetlen ertelmezes. Lehet egyik beszelgetes erdekes neked, masik meg epp zavaro, vagy a te "erdekes" beszelgetesed epp masnak zavaro.

Ha meg kell beszélni, akkor meg kell beszélni!

ez igy van, es siman nincs is baj ezzel az ingerrel, de nyisson az ember friss topikot neki amivel igy elkeruli hogy a masikat zavarja aki az eredeti temarol szivesen diskural, de a te megbeszelni valo temad mar lehet nem erdekli.

Az offtopic jó.

nem.

Gondolkodtam amugy mar sokat rajta hogy off gomb funkciot vezethetnek be vagy hasonlot, de mind mind kontraproduktiv hozzaallas lenne mivel serkentene az offtopikolas szokasat. Amolyan ugyis van megjelolo gomb ra, bebofogom a teljesen fuggetlen szovegemet, majd kinyomjak ugyis ra az offtopikot, aztan aki akarja az elolvassa, aki nem nem. Vagy a mod majd nyit neki friss topikot.

Hat ez a teljesen kontraproduktiv hozzaallas a juzer reszrol. Nem a mod dolga hogy minden topikot felturjon es szetszabdalja az ertelmes beszelgeteseket benne, hanem a juzer dolga hogy tartsa magat a temahoz adott esetben, ha viszont uj megbeszelni valoja van, legyen szives nyisson neki egy uj topikot.

Az offtopikolo hozzaallas olyan mintha pl a suloban lennenk, kajalnank osszevissza es szana-szet dobalnank a szemetet meg a maradekot mindenhova ahol eppen befejeztuk a kajalast, es azt varnank el hogy majd a fizetett takarito ugyis felmos mindent utanunk.

Ne legyen ez a norma szerintem, es ne is osztonozzuk ezt semmilyen fejlesztessel, hanem probaljunk minden megragnivalo mondanivalot a sajat kosaraba tenni.

en ezt is ertem de szerintem erre is siman nyisson az ember egy topikot.

Miert? Tobb okbol is, ha netan megis vissza kellene keresni, akkor ott az opcio, amugy meg hozzaszolasok ezreiben kell oldalankent kutatgatnod hogy "hol a rakba is beszeltunk errol".

Masik meg attol meg hogy te azt hiszed nem generalsz ezzel tobb hozzaszolast a jovoben, mas meg gondolhatja maskepp es megindulhat attol fuggetlenul egy valaszlavina belole ugyanugy.

Tipikusan ugy kell hozzaallni hogy multijuzer feluleten vagyunk, soha nem csak sajat magunk szempontjabol kell nezni a helyzetet. Te azt hiszed csak egy artatlan kis off lesz amire lehet bejon 1-2 valasz es annyi, mas meg pont hozza akar szolni, amire a tobbi is hozza akar szolni, es meg is indul a lavina.

Ezert is mondom hogy az uj topik nyitas mindenre megoldas.

Ha nem erkezik ra 2-3 valasznal tobb? Nagyon jo ugy marad a topik, nem zavar senkit, esetleg ha kesobb konnyen visszakeresed (vagy mas), es ujraolvashatja a javaslatokat ra.

Ha 50-100 valasz erkezik ra? Nagyon jo, tokeletes hogy van kulon topik neki.

Ha par nappal/honappal kesobb akar valaki valaszolni es beszelni esetleg tovabb egy kerdeskort? Nagyon jo hogy van topik neki, mivel minden temaval kapcsolatos valasz egymas mellett lesz, nem kell kibogaraszni hogy melyik valaszok mentek epp az en temamra, es melyek egy teljesen masra. (ez is most kegyetlen nagy problema sok "helytelen" logikaval felallitott gyujtotopiknal)

Mellette az eredeti teman (ahonnan jott az offtopik otlet pl) tovabbra is zavartalanul diskural mindenki.

Mi sul ki abbol ha csak odanyomjuk az offtopik megjegyzesunket egy adott temara? Az hogy az embereket potencialisan nem erdekli az amirol epp beszelni akarsz, derail-ozod a topikot, csomo egymasba belenyulo parhuzamos beszelgeteslancok alakulnak ki, amit ember legyen a talpan aki pl tobb napi anyag utan visszafejt hogy mi mire epitkezik. (persze nem lehetetlen visszafejteni, de minek agyonkomplikaltan vesezgetni, ahelyett hogy szepen kulon helyre rendszereznenk az egeszet az elejetol kezdve)

tl;dr Az offtopik megjegyzesre senki nem tud garantalni hogy nem megy el clusterfuck lavinaba, mindegy mit hisz a kezdemenyezo. A kulon topik nyitas minden nem odatartozo temara 100% biztositek hogy minden nyitott tema tiszta es zavartalan marad, a legjobb es legbombabiztosabb megoldas.

Abbol indulsz ki hogy mod dolga hogy kiszolgalja a juzer mindennemu igenyet.

Ez nem igy van. A mod dolga hogy fenntartsa a beket ha gubanc alakulna ki, es ezt minnel jobban kialakitott (automatizalt, jol szabalyzott) rendszerekkel kell segitenunk neki hogy minel kevesebb extra feladat haruljon ra. A mod is egy ugyanolyan forumozo mint te vagy en, o is szorakozni ja ide, o sem kap egy vasat sem a munkajaert, hanem extra szivessegbol segiti az oldalt.

Milyen hozzaallas mar hogy kismilliard extra feladatot haritanank ra? Mi van akkor ha pl epp nincs mod mert mindenki elfoglalt vagy megunja az RW-t? Akkor tomegre hanyodnak egymasra a szetvalasztani valo topikok? Miert nem logikusabb alapbol egy olyan felallassal dolgoznunk, ami nem kovetel meg mod beavatkozast, hanem juzer szinten is normalisan mukodik onmagaban?

Miert kellene direkt meg pasztazni a topikokat a modonak hogy torolgessek vagy mozditgassak az (egyre szaporodo) offokat? Teljesen maganakvaloan all hozza a kerdeshez aki igy gondolkozik, nem pedig ugy hogy ez egy kollektiv forum amiben mindenkinek tekintettel kellene legyen masikra, es ebbol kifolyolag olyan megoldasokat felvonultatni, amellyel nem nehezitjuk meg mas munkajat es nem zavarjuk vele.

Latod te magad is egesz felepitett szabalyzatot meg turelmi idoket, meg feladatokat allitanal fel az offtopik kezelesele, en meg azt mondom hogy az egesz egy egyre novekedo problemava fogja noni magat ahogy egyre tobben leszunk es egyre tobb off lesz amit torolgetni es rakosgatni kell, amire a mindent megoldo, jelenleg is letezo kezenfekvo megoldas hogy offolas helyett siman nyit az alak egy uj topikot.

Sztem meg senki ne nyisson felesleges topicokat, amikben csak kétszer van élet

szerintem meg de, mivel a megnyitott pango topik senkit nem zavar, elmegy szepen a sorozas sullyesztoben (es esetleg ha valaki kesobb hozza akar szolni, vagy tovabbi infoi vannak, elo is veheti).

Viszont az offolas (promozasaval, vagy szabalyszeruve tevesevel) csak egy ujabb, teljesen felesleges munka clusterfuckot fogunk sajat magunkra raruhazni, amit a vegen senki sem fog akarni csinalni. Egy pont utan siman minden mod azt fogja mondani hogy "na csinalja ezt a jo edes fene, feljovok naponta 1-2 orat forumozni es azzal megy el az idom hogy vadaszni meg rakosgatni kell a topikokat". Mint mondtam nem a mod dolga hogy uj topikat nyisson az offokra es szolgaljon ki minden kapcsolatos ugyben teged. Minden egyes juzer sajat dolga hogy fenntartsa a hozzaszolasok rendjet, atlathatosagat es szepen nyitogasson csak rendeltetes szerint sajat maganak topikokat a beszelgetesekre.

Abból indulok ki, hogy a mod azért van, hogy a fórum dolgait koordinálja és rendezze.

A user meg nem.

egy komercialis forumon lehet, ahol pl fizetest kap a mod erte. De mi egymas miatt jottunk letre es egymas segitsegevel is probaljuk fenntartani a rendet. Mindenki kiveszi a reszet valahogy, ez a modi az RWn. Ha nem tenne ezt senki, nem is letezne RW, mivel az egyeduli es kizarolagos funkcioja (jelenleg is) hogy egymast segitsuk/informaljuk rajta.

Amikor meg nagyan kalapaltuk az RWt csomo ficsor/bugjelentes szuletett, tesztelgettek a lakok mindenfele eszkozokrol es beszeltuk at a tapasztaltakat es hogy melyik iranyba lenne erdemes elmenni onnan, nezd csak meg a ficsor/bugjelento rekeszt mennyien resztvettek benne.

Az gond, hogy figyelni kell a fórumra?

igen. Minel tobbszor kell kezileg belenyulni valamibe, annal szerencsetlenebbul van felallitva a (szabaly/automatizalt) rendszer. Optimalis esetben belenyulas nelkul onmukodoen tudna mukodni a forum az esetek majdnem teljes szazalekaban. Meg arra az esetre is van ugye (mondjuk nem teljesen befejezett) backup plan-unk ha aktiv Hiriroink se lennenek. A juzerek sajat maguk ki tudjak szavazattal helyezni a fooldalra a fontosabb "hireket/temakat" amirol megindulhat a szelesebb koru beszelgetes.

Azert is brainstormozunk minden funkcion hogy olyan rendszereket alakitsunk ki, amivel a legkevesebb kezimunkaval tud mukodni minden. A hiriroknak is csomo atumatizalt, jol felepitett fejlesztes szuletett amivel a leheto legrovidebb ido alatt osszedobhatjak a cikket, a felhasznaloknak is, es igyekszunk is ilyen iranyba tartani a vonalat, az egyre tobb emberi staff-ot megkovetelo kezimunkas helyett.

ránézésre minden ötödik ember mod.

Van Dulakh (aki GN is egyben), Bacillus,

aztan Strato (aki hiriro, admin es GNek is egyben),

Zoo (aki hiriro es GNek is egyben),

es en magam (aki fejleszto, admin, hiriro, es mod is vagyok, hol hogy epp).

Ennyien vagyunk az osszes rendszer melot, juzer adminisztraciot elosztani egymas kozott. 1-2 ember elutazik vagy epp az eletben van csomo dolga (mint surun megesik), marad az osszes forumfenntartas es ugyintezes a maradek 2 emberre.

i shit you not Grift teso. :D

Minden szavam igaz, szerinted mi az RW, hogyan jott letre, ki(k) vegett, miert lett elkeszitve a HW szetesese utan, hogy talaltak egymasra az emberek, hogy tartottak a kapcsolatot addig is? :D

Elmondom, mi a gond pl egy konkrét esetben az új topic nyitással.

Jön Grif. Érzi, hogy meg kell aláznia valakit. Elkezd szapulni valakit a PC builder topicban, és hamarosan, bizonyítandó, hogy mennyivel fejlettebb létforma, bevisz a flémbe olyan gondolatokat, amik még inkább OFF kategóriásak, de amúgy akár érdemes lehet róluk beszélgetni.
-> Gondoltam, nyitni kellene neki egy "filozófia" topicot. Nézem; jé! Van már ilyen! -> beírom a választ oda, hagyok utalást rá az eredeti topicban. Jön Strato, töröl, de ugyanúgy hagy linket a filozófia felé.
Jött válasz a válaszomra azóta? Nyem. Ha ugyanott folytatjuk, jött volna? Talán. (Egyrészt azért, mert Grif valójában csak abban érdekelt, hogy ott és akkor ama júzerek előtt bizonyítsa a pówer világlátását, másrészt, mert egyszerűen nem veszi aztán észre.)

A nevek behelyettesíthetők, de ara akartam rávilágítani, hogy amikor az érzelmek is munkálkodnak, más dinamikai tényezők érvényesülnek. Az emberek máshol - mindenki előtt akarják megbeszélni a dolgot, mert kemények. Ilyen esetben jobb lenne az OFF topic gomb a hozzászólásra - utána könnyebb őket kilapátolni. Könnyű persze azt mondani, hogy az ember ne flémeljen, csak a dolgok nem így működnek :)

Normál esetben persze nem hülyeség az új topic nyitása - már ha tényleg megvan mindenki részéről a szándék a használatára.

A másik dolog, hogy ilyen "te erről az jut eszembe OFF témaként, hogy..." nem csak flémként jelenik meg, hanem több, tényleg érdekes beszélgetés születik, amelyek nem igazán jöttek volna össze a részvevők között, ha akkor nyit a juzer neki egy topicot - itt tényleg jól jönne az OFF gomb.

Amit Te mondasz, azzal az a gondom, hogy van ez a tíz "frissült" topic fent, aztán következnek a kedvencek, és lassan máris betelt a képernyő. Ha picit többen lennénk, vagy jobban pezseg az élet, és mindeni új topicokat nyit, ez a 10-es cucc sokkal rövidebb idő alatt betelne, mint ahogy egy átlag fórumozó visszanéz az oldalra, és ami lekerül a 10-es listából már nagy eséllyel örökre elkerüli a figyelmét.
Ez egyrészt rossz a szemlélő szempontjából, másrészt nem előnyös a topic nyitójának sem. Amíg nem frissül annyi topic, könnyebb látni, hogy melyek azok, és átfutni őket.

Akkor vegyél nekem egy 4k monitort, hogy jobban elférjen!

Most akkor nem akarsz nekem moncsit venni, vagy mit ködösítesz?

Ha mindegyik plz help temara uj topik nyilna, akkor 1000x rendszrezettebben tudna fennmaradni a segitsegnyujtas tema, es ha kesobb vissza is akarja valaki keresni/olvasni, esetleg tovabbvitatni, ugyanott folytatja ahol regen abbamaradt a tema.

Van ráció abban, amit írsz, de nekem két fenntartásom van ezzel kapcsolatban:
1. A keresés jelenleg használhatatlan. Amíg ez nem működik tisztességgel, addig nem ösztönöznék egy felhasználót sem kismillió topik gyártására.
2. A legutóbb frissült topikok szekciója a fórum címoldalán egy idő után tele lenne Plíz help típusú, autómárkákra bontott és edzésprogramonként elkülönített "szak"-topikokkal. Én ezeknek a nagy részét nem győzném unalmasozni.

Van ráció abban is, amit Grifter és Vajk írnak.
Nem vagyok annak a híve, hogyha valami rossz, de meg van szokva, akkor ne változtassuk, de én itt nem azt érzem, hogy a gyűjtőtopikokban kicsúcsosodó fórumhasználat nem rossz, hanem csak szimplán egy másfajta megközelítés, aminek persze megvannak a maga másféle problémái. Ez a topik is egy ilyenről szól.
Nem mondom, hogy nem lehet megoldásként a paradigmaváltáson gondolkodni, de én nem vagyok (egyelőre) meggyőzve arról, hogy jó az, amit írsz, illetve, hogy ennek az itteni bandának az megfelelne.

Rengeteg olyan fórumhoz van szerencsém, ahol minden felvetésnek, kérdésnek saját topikot nyitnak. Ha bemegyek bármelyikbe, szinte biztos, hogy 2-3 átirányítás után találok csak érdemi választ. Bizonyos topikszám után egy nagy összevisszaság az egész, megszűnik az "egy topik, egy téma" elv működni, felbomlik a rendezettség, és frusztráló lesz a használat.
A moderátorok élete sem tűnik túl könnyűnek az ilyen fórumokon: folyamatosan zárják a duplikált topikokat, és hívják fel a fórumozók figyelmét, hogy "hé, ilyen már van, menj át ide: link". Megy a bumpolás és az amiatti nyafizás is folyton. Én moderátorként biztosan nem szeretném rendszeresen ilyesmivel tölteni az időmet.

Szerintem nem érdemes elemi szintre lemenni, és minden kérdésnek külön topikot szorgalmazni, de a mostani nagy gyűjtők kisebb részekre bontásával lehetne oldani az off-feszültségen is. Mondjuk a Rewired kezdő szerkezetének kialakításakor az volt a vezérelvünk, hogy csinálunk mindennek gyűjtőt, és ha igény mutatkozik a kisebb szeleteknél, hogy önálló teret kapjanak, akkor azt megcsináljuk/megcsinálják maguk az olvasók.

1. A keresés jelenleg használhatatlan. Amíg ez nem működik tisztességgel, addig nem ösztönöznék egy felhasználót sem kismillió topik gyártására.

mondjuk szvsz a kereses funkcio egetobb ha egy topikon belul 200 hozzaszolast kell atkutatni a kivant anyag vegett, mintsem atfutni 10-20 topikcimet es azok kozott megtalalni amire szuksegunk van.

2. A legutóbb frissült topikok szekciója a fórum címoldalán egy idő után tele lenne Plíz help típusú, autómárkákra bontott és edzésprogramonként elkülönített "szak"-topikokkal. Én ezeknek a nagy részét nem győzném unalmasozni.

Van ráció abban is, amit Grifter és Vajk írnak.
Nem vagyok annak a híve, hogyha valami rossz, de meg van szokva, akkor ne változtassuk, de én itt nem azt érzem, hogy a gyűjtőtopikokban kicsúcsosodó fórumhasználat nem rossz, hanem csak szimplán egy másfajta megközelítés, aminek persze megvannak a maga másféle problémái. Ez a topik is egy ilyenről szól.
Nem mondom, hogy nem lehet megoldásként a paradigmaváltáson gondolkodni, de én nem vagyok (egyelőre) meggyőzve arról, hogy jó az, amit írsz, illetve, hogy ennek az itteni bandának az megfelelne.

Rengeteg olyan fórumhoz van szerencsém, ahol minden felvetésnek, kérdésnek saját topikot nyitnak. Ha bemegyek bármelyikbe, szinte biztos, hogy 2-3 átirányítás után találok csak érdemi választ. Bizonyos topikszám után egy nagy összevisszaság az egész, megszűnik az "egy topik, egy téma" elv működni, felbomlik a rendezettség, és frusztráló lesz a használat.
A moderátorok élete sem tűnik túl könnyűnek az ilyen fórumokon: folyamatosan zárják a duplikált topikokat, és hívják fel a fórumozók figyelmét, hogy "hé, ilyen már van, menj át ide: link". Megy a bumpolás és az amiatti nyafizás is folyton. Én moderátorként biztosan nem szeretném rendszeresen ilyesmivel tölteni az időmet. Van ráció abban is, amit Grifter és Vajk írnak.

hat ja mondjuk ez siman igaz, a kedvencezes es unalmasozas funkcio ereje jol legyengulne igy.

Az atiranyitgatas es a topikvotmazas ugyanugy adott most is csak gyujtotopikokban felvonultatva, es nalunk pl kezeletlen (pl az offokat siman otthagyjuk, nem valogatjuk szet, mert az kb ugyanakkora, sot nagyobb melo lenne szvsz)

Sot mondhatnank ha most is kereses nelkul keresnel, akkor mit kell tenned? Tudod kb hogy a plz helpben volt szo rola, de hogy mikor fogalmad sincs, es egyeduli modszer arra (topikcimek hianyaban) hogy megtalald, hogy egyenkent atfutogatod az osszes letezo oldalt, remelve hogy a scrollozassal megleled amit szeretnel epp.

Tenyleg nincs egy ertelmes rendszerezesi mod amin el tudnank indulni hogy (kulso beavatlan tagnak is) vilagos es vizualisan konnyen atlathato legyen minden mi hol van, allando szorcs nyomogatason kivul? Ahogy Zoo is mondja egyreszt pont ezert osztogattunk az elejen is mindent szet subtopikokra, hogy osztonozzuk a helyrerakast es a topikok nyitasat, az helyett hogy mindent az altalanosokba hanyunk oda (ala HW).

Velemenyem szerint javult is a rendszerezes ezzel a HW ota egy csomot, de talan meg mindig nem vagyunk ott ahol kellene lennunk.