Az Elhunytak topikban született több oldalnyi, terrorizmussal kapcsolatos dolgok otthona.
Terror a bolygón, avagy ez nem játék és mese…
#1 - 2015.11.25 - 17:50,sze
- A hozzászóláshoz regisztráció és bejelentkezés szükséges
itt a (lezárt) live thread is róla, alaposan ellátva időrendi infókkal https://www.reddit.com/live/vwwmdb26t78v
idén már a második hasonló eset szegény francia tesóknál, ha jól számolom.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_terrorist_incidents,_2015
ibi amentia latet
Miért Európa és miért pont a franciákat basszák? Srsly.
Amúgy tegnapi hír hogy letartóztattak 17 dzsihadista vezetőt Európa-szerte. Szétszaladt a bolondházuk, vagy ez lett volna több városban is, csak éppen a francia sejt lemaradt a zsaruk listájáról?
Fucked up. De tényleg miért Európa?
@damo: TL;DR :(
irak/afganisztán/szíria/nigéria (hogy csak párat említsek) egységekkel nagyobb szopóágon van jelenleg gyilkosságok terén mint a franciák btw.
@damoqles
á tnx, remek összefoglaló statisztikai adatokra.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Igen, akkor másképpen fogalmazok, miért Európán állnak bosszút? Különben is lírai kérdés :/
politika warning
Aztán ott a helyzet hogy a hasonló jellegű támadások nem feltétlen onnan jönnek ahonnan az ember elsőre gondolná, sokszor stratégiailag megfontolt szempontból pénzelték más (nagy) országok őket. Irakban és Szíriában is szépen pénzelték külsőleg a
felkelőketzsoldosokat, másképp nem lenne olyan egyszerű a nyomorból komoly hadifelszerelésekhez jutniuk nekik.A jelenlegi "menekültáradatnak" is csomó oldala van, ott vannak az igazi menekültek, a gazdasági menekültek, az okosan kihasznált és szervezett embercsempészet, stb. És erre rájön hogy sok embernek a hatalmon eleve megfelel ez a fajta felállás, mivel erősödne a hatalmuk vele ugye.
A helyzet az hogy amcsiékat is teljességgel megértem, mivel annyira hajszálon pendül az elbaszott politikára épített gazdaságuk, hogy ha nem szítják a szarást ezeken a helyeken akkor összeomlanak és akár teljesen elveszthetik a vezetésüket, szóval csak a saját seggüket próbálják védeni ezzel. Gadaffi a sikeresen faszányos politikájával nem rég megalkotta volna az egységet afrikai úniót (Líbia masszív felvirágoztatásával és a nép boldogságával példázva) és bevezetett volna egy arany alapú saját pénznemet amivel az olajjal kereskedett volna kizárólagosan, dolcsi helyett, és ezt nem engedhették meg mivel ha meglépik az egész amcsi gazdaság elment volna a faszra. Kinyírták a fószert ugye. Irakban Saddamnak az az ötlete támadt hogy inkább euróval akar majd olajat eladni dolcsi helyett, na ez sem volt ugye túlságosan kecsegtető felállás amcsiéknak, tettek is ellene.
Nekünk civileknek mindegyik felállás rossz eleve. Ha a nagyhatalmak továbbra is szopatják és kizsákmányolják a környező országokat akkor a gazdaság lassan de biztosan leamortizálódik és szopunk. Ha a nagyhatalmak nem szopatnák őket, akkor a gazdaság még gyorsabban leamortizálódik és szopunk. Reméljük csak hogy elég ember tanult a történelemből és nem is direkt tűzzel akarják a tüzet eloldani, mivel azzal szopunk a legnagyobbat ha nagyobb háborúzások törnének egyéb helyeken is ki.
(Gazdasági) szarások mindig is voltak és lesznek körülöttünk, dolgozni kell rajtuk, és ezért is fontos hogy soha ne támogassuk a buta ellentétekre alapuló uszításokat (pl vallás), hanem okos, nyugis megoldásokkal rukkoljunk elő a felmerülő problémákra, mert a hatalomra és kontrollra célzó személyeken vagy csoportokon kívül egyik civilnek sem az érdeke bármiféle kirobbanó háború. És tutira az sem hogy totalitárius rendőrállammá alakuljon ki a hazája, a "biztonságra" hivatkozva, minden személyes emberi jogainktól megvonva.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Most olvasom, komoly a történet.
Bataclan:
http://www.dailymotion.com/video/x3dqzx9_images-de-la-fusillade-au-batac...
Mi voltunk azok, a Vándorok.// Kik sohasem nyugszanak. / Kik sohasem haltak meg. / Kik sohasem éltek.
Bazdmeg....
Choose your next words with excpetional care!
Akárhogy is csűrjük-csavarjuk: a terrorizmus a legundorítóbb, leggyávább dolog a világon.
Kis alamuszi köcsögség. Ha persze van bombázód, meg tüzérséged, akkor lőheted a várost. Nem fog senki pampogni ;)
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Felesleges sarkítani.
a szálak összefutnak sok helyen, azaz több oldalról számított érdekeben, így kénytelenek vagyunk mi is több szempontból analizálni a helyzetet. Innen fakadhat a "túlelemzés" érzete is, de hidd el korán sem olyan egyszerű a dolog hogy "fúj migránsok vagy fúj muszlimok".
A "terrorizmus" is egy szervezett gazdasági taktika lehet a sok közül amivel demoralizálhatja az adott népet egy adott állam. Nem mellesleg egyike a kiemelkedően effektíven működő taktikáknak is ugye manapság, ezért is pénzelik azt a közel keleten pl.
Persze nem állítom hogy itt is feltétlen ez történt, de mielőtt bármiféle következtetéseket vonnánk le a történtektől, mindig jó átgondolni azt a lehetőséget is, hogy nem e egy bizonyos látszatot próbáltak pont ezzel elérni a meglevő hatalom további erősítésére és a személyes jogok egyre nagyobb megvonására, hasonlóan mint a 911-nél is pl.
Pedig Vajknak igaza van benne, nem érzem hogy sarkítana. Pl amcsiék nyugodtan gyilkolták halomra közel keleten (is) az embereket (közöttük civileket is), még sem nagyon mertek beleszólni mások a dolgába, mert szuperhatalom. Azt is símás felfoghatjuk terrorizmusnak.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Amikor egy ilyen ISIS-szerű szenny terrorizmussal operál, az nem csak "külföldön" undorító és gyáva cselekedet, hanem bárhol. "Otthon" is terrorizmust folytatnak a saját régiójukban, mikor évezredes műkincseket pusztítanak el, mikor gyerekekkel gyilkoltatnak, mikor nőket hánynak fasz- és kardélre, vagy épp falvakat irtanak ki. Ez egy és ugyanaz. Én minősítettem a cselekedetet, ti pedig rögtön a globális konteókat és egyebeket vettétek elő. Egy büdös szóval nem utaltam ezekre.
Kérdés, hogy nem ugyanilyen bűnös-e, aki világpolitikai befolyásánál fogva pl hatalomba iktat, majd hatalmon is tart egy olyan figurát, aki hasonló módszerekkel él a saját népe ellen. Lásd Reza bácsi Iránban anno. Vagy ha nem csak az US-t akarom ütni, ott van Kína -> É.Korea
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
A "terrorizmus" is egy szervezett gazdasági taktika lehet a sok közül amivel demoralizálhatja az adott népet egy adott állam.
az veszelyes buli, a legtobb orszag atomfegyver beveteset is engedelyezi ilyen esetben (mar persze, ha kiderul)
Parizer forever.
tudom, de hát amcsiék ezt ügyesen csinálták eddig. Irakban is ez megy, Líbiában is, 911-el is saját maguknál, Ukrajnában, és megboldogult Jugoszláviát is ezzel baszták szét, hasonlóan mint az előző említetteket.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
szerk: mondjuk én biztos nem a civileket támadnám, de hát ugye...
De hát ugye mi?
ibi amentia latet
szerk: mondjuk én biztos nem a civileket támadnám, de hát ugye...
a puha celpont nagyobb propaganda hatast kelt, es konnyebb is megvalositani
Parizer forever.
Nincs más lehetőség? Vallási fanatizmusból embereket ölni, csak azért mert
Te(bocs, nyílván nem Chillernek ment, semmi személyes :) ) valaki olyan hígagyú kis tirpák vagy, hogy elhiszed a tündérmeséket? Főleg olyanokat, akiknek 0 közük van az egészhez?Illetve ha el is vagy nyomva, az a megoldás, hogy megölsz másokat? Akik megintcsak nem tehetne róla? Ez nem lehetőség kérdése, ez normális gondolkodás hiánya.
Well.... f*ck. o.O
a helyet az, hogy a alapjában véve a nép az alapja az adott országnak, tehát közvetve ugyan, de a nép is aktív része egy-egy adott katonai/politikai döntésnek. A nép nevében és a nép érdekéért cselekszenek elméletben (legnagyobb részt a hatalom megtartása miatt persze), azaz mi is fogjuk élvezni ha az országunk sikeres gazdasági terveket lép meg (akár másnak a kárára is).
Ha olyan politikai döntéseket támogatunk, ami minket fellendít, de kizsákmányol (vagy épp szénné bombázik) egy másik népet, akkor nyilván ránk is ugyanúgy fel lesznek baszódva az adott emberek, mint a vezetőinkre.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Igen, elméletileg a demokrácia garantálná azt valami piramis elvben, hogy a kisebb közösségek azokat az embereket nevezik ki alulról maguk közül, akik az ő érdekeiket képviselik. Az, hogy ez a gyakorlatban mennyire működik, egy teljesen más kérdés (kampány, pszihológia, érdektelenség, stb).
Ugyan akkor ez az emberi társadalmakban igen érdekesen működik, hisz ha egy fizikai rendszerként tekintesz rá, akkor egy mikroszkópikus eleme a rendszernek, képes makroszkópikus változásokat generálni. Majd utána ennek a mikroszkópikus elemnek a makroszkópikus hatását a többi mikroszkópikus elem szétkeni a többi elemre is, mert valamiért így gondolkozik az ember. Valszeg elcseszett modellek vannak a fejében, ezért általánosít, mert úgy kevesebbet kell gondolkozni.
És minél kevesebbet akar valaki gondolkozni, annál inkább általánosítani fog, annál radikálisabb lesz. Persze biztos van itt még 1000 pszihológiai hatás, ami abból ered, hogy emberek vagyunk.
Mind1, lehet ebbe nem akarok belemenni, ez inkább egy sörözésnél téma, mert összetett a probléma, és egész nap itt fórumolhatnánk, illetve könnyen félre értenénk egymást, aminek nincs szép vége :)
Well.... f*ck. o.O
hát egyrészt teszi ezt mivel még nincsenek egységes irányelvek a földön, így kénytelen "harcolni" a saját értékeiért, mivel ellenkező esetben leamortizálná a másik konkurens elmélet ugye.
Majd akkor tud normalizálódni effektíven a helyzet, ha elérjük hogy valahogy világ szinten egybeköthessük legalább az alapirányelveket (kvázi egyetlen nagy állam, vagy inkább afféle világ unió lenne), azután eleve majd mosódnának az apróbb szempontok is össze, mivel mindenki mindenfelé járhat és élhet majd benne, hasonlóan még mint most az EU-ban vagy az USA-ban pl.
Kulturális szempontból se lesz túl egyszerű, de véleményem szerint az sokkal könnyebben menne azután, ha sikerülne egy világszinten mindenhol elismert egységes nyelvet kiharcolni, ami hatalmasat lendítene az ebből fakadó alapegyenlőtlenségek eltörlésében.
Jelenleg is nyitott kérdés persze hogy melyik vonalon lehetne megindulni ennek érdekében? Kinai módszer lenne a működő irányzat amit tovább lehetne terjeszteni később átformálva majd "mindenkire"? Amcsi? Orosz? Magyar?
Kanadában itt kvázi eddig úgy fest sikeres a multikulturális projekt. Hatalmas mennyiségű bevándorló van a világ minden tájáról, hivatalosan angolul beszél mindenki, azt is tanulja a pici kínai, afrikai, egyiptomi vagy bármilyen más gyermek, azaz a kommunikáció simán működik az eltérő kultúrák ellenére is, és ez egyben hatalmasat segít hogy megismerje az egyik a másikat, és igazodjon értékekben egymás felé. Példának szerintem esélyes kiinduló út lehet az emberségességével.
De Kanada eleve erre is épült fel, az kialakított infrastruktúra is rakatot (és effektíven) segít a migránsok integrálásában. Nehezebb ezt egy EU szintű országokban meglépni ahol legnagyobb része szinte teljesen polarizált a lakosságnak.
Visszatérve a világszintű unióra, hogy ha nem lesz kit kizsákmányolni vagy ki ellen háborúzni a feltörésért, akkor rájönnek majd hogy eleve együtt vagyunk itt ezen a bolygón és csakis egymás egységesen segítségével juthatunk előre, ellenkező esetben az lesz ami most megy, "what goes around comes around" van, azaz aki szopóágon van annak fasza ki lesz egy ponton, és abból neked is ügyed lesz végül.
ha félre is értenénk egymást, simán egymás tudatára hozhatjuk ezt pl "de hát nem is úgy értettem baz+" kifejezéssel, és javíthatjuk a kialakult álláspontot. :)
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Beszélgessünk normális keretek között, ha kérhetem..
Te mit tennél? Benyújtanál egy ENSZ beadványt, hogy itt nekünk van 30-40 (100?) millió nyugatiak által elnyomott/posványba ragasztott kecskepásztorunk, és már nagyon nem tetszik, hogy lenyúlják a lóvét/azt csinálnak amit akarnak?
Egyébként afrikában is ez megy, csak ott a vallás nem ad "megfelelő háttért" ehhez, így ott inkább egymást öldösik.
Nincs megoldás (ez sem az), de valahol megértem, hogy szar nekik, és kiutat keresnek. (igen, egyetértünk, ez sem jó út)
Javítottam, már semmi személyes, tudod hogy szeretlek <3.
De azzal felhívni magadra a figyelmet, hogy másokat megöl valaki, mert nem az ő nézeteit követi, az nem elfogadható, nem megérthető. Ez nem kiút keresés. Ez teljesen más.
Well.... f*ck. o.O
Egyébként ez a Gaddafi szál, amit írtál, érdekelne. Anno lehetett ilyeneket olvasni, hogy megkoronáztatta magát Afrika királyának, meg stb. Vajon ez Európának is ekkora probléma volt, hogy rögtön bombázni kellett, amint lehetett? Ha Saddam eurót akart, miért nem volt az EU-nak egy rossz szava sem a megbuktatásához?
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
először is közkincsé tette az olajat, elvette a sejkektől és a népnek adta. Kibaszott felbaszta ezzel a sejkeket, de a nép kirobbanó örömmel fogadta. Az olajból befolyó pénzt iskolákra, infrastruktúra fejlesztésre használta, azaz nagyon megindult az egész ország fejlődni. Mivel sivatagosabb részen fekszik, kidolgozott egy tervet egy szinte az egész ország alatt átfekvő öntözőberendezésre, ami nagyban felvirágoztatta az agrikultúrát is. Több környező afrikai országgal is békés és progresszív politikát folytatott és erős esélyes lett volna hogy egy USA vagy EU szintű egész afrikát átfogó unió létrehozására. A javaslata legutóbb egy "Arany Dinár" nevű egységes afrikai valuta volt, ami arany alapú és csakis abban kereskedtek volna pl az olajjal (Líbia afrika egyik legnagyobb olajkitermelője ugye), amcsi dolcsi helyett. Ez (és az unió) gyakorlatilag szuperhatalmi gazdasággá lendítette volna fel nagyon hamar egész afrikát. Nem mellesleg az egész világbank pozícióját is veszélyeztette volna, mivel nem lett volna behatásuk/kontrolljuk a pénz felett. Kb hasonlóan mint amikor amcsiban Lincoln legyőzte a világbankot és kiszorította az egész országból a hatalmát, virágzott az ország. (Később ugye mégis vissza sikerült vernie magát ügyesen az országba, legyőzték Lincolnt, és azóta is csak basszák a gazdaságot, de ez már egy másik mese)
EU-t nagyon szorosan kötik az amcsi érdekek, világbank, stb. Neki nem célja hogy amcsi bedőljön. Sőt mondhatnám egyik "szuperhatalomnak" sem feltétlen manapság (kína, ruszkik), mivel aktívan épít rá egy csomó gazdasági és infrastrukturális szál.
Egyedül afrikának volt egy fasz, mivel eleve a béka segge alatt voltak, nekik csak virágzás lett volna ebből.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Szerintem mi mind egy oldalon állunk, ne kezdjetek el flamelni.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás" -ismeretlen gerilla feljegyzése
ez szerintem itt mindeninek evidens.
admin mantra: "mindent le lehet kakilni oszt megy az oldal mégis magától."
életfilozófia mantra: "ideológiailag veszélyesen eltévedt kanadai szektás."
Nekem meglehetősen radikális nézeteim vannak a témával kapcsolatban, és néha hülyének is néznek, amikor előadom (sőt, néha még én is magamat :-D) - nekem meggyőződésem, hogy úgy 10 éve elkezdődött a világok harca Eurázsiában. A elmaradott, felvilágosodás előtti eszmék, az iszlám, a néhol kőkorszakinak ható, erőszakos, változni képtelen régi világ, és a pár száz évvel előttük járó, időnként roskadozó, de mégiscsak modern világ harca.
És ezt az ellentétet nem lehet békés úton megoldani, egyszerűen ez nem működik. A fogadó részről sem működik, mert ha 1000 év alatt nem sikerült elérni semmit, akkor most miért lenne más? Amíg a radikális iszlámnak ekkora az ereje a mindennapi emberek, a döntéshozók életében, addig ez teljesen esélytelen.
Az adó részről sem működik, mert egy vészívó szúnyog ellen nem gazdasági szankciókkal védekezel, hanem egy véres masszává csapod a falon, ha éjjel felébreszt, és viszket a csípése. Alapvető ösztönünk, hogy magunkat, a családot bármi áron védelmezzük, és ugyanez az ösztön kapcsol be a legtöbbeknél, ha a kultúránkról van szó.
Ezt egészen egyszerűen nem lehet békésen megoldani.