Az meg se forduljon a fejedben, hogy alapból nem izgatja a foci, de a jelenséget figyelemmel kíséri. Na persze, a focit a nacionalizmushoz kötni, az meg maga a tökéletesség...
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
nem kötötte senki a focit a nacionalizmushoz. A trendekről van szó, hogy minden egyes területen a hagyományos értékeket eltiporják, minden a pénzről szól, ezt meg úgy lehet, ha olyan a társadalom összetétele, hogy meg lehet tenni, mert nem kötődnek ezekhez.
azért ez megdöbbentő számomra, hogy itt a fórumon is néhány ember milyen könnyen elfogadja, hogy ez csak a pénzről szól és ilyen az élet. Szerintem ez a modern társadalom elkorcsosulásának ékes példája, és még egy indok a nacionalizmus mellett.
A hagyományok alatt mit értesz a foci kapcsán?
A világ nem egy statikus valami. Kihalnak, meg születnek új dolgok. Ez a sportnál is vagy.
A pénzemberek meg mindig a pénzük után mennek, ami azt jelenti, hogy ha van vevő az ötletre, akkor életképes, ha nem lesz, akkor kuka.
Igen, a hagyományok zöme folyamatosan kihal, és még csak pénzen se múlik sokszor. Nem kell a nyugatra, meg a tömeges bevándorlásra nézni. Itthon e nélkül is tűnnek el hagyományosnak vélt dolgok és újak lépnek a helyükbe.
De ezzel megyünk az Off felé.
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
Figyelj a futball és a sport szerepéről a 20. században, a hozzájuk kapcsolódó identitásról Európában számtalan könyvet írtak, ezt elmagyarázni nem lehet itt pár sorban. Lényeg, hogy ez az egész sokkal többről szól, mint a mostani Messi meg Ronaldo őrület. Nézd meg, hogy 2016-ban a liberális Pesten a kandelábereken csüngtek az emberek a körúton 1-1 győztes EB meccsünk után...
Nézd meg, hogy 2016-ban a liberális Pesten a kandelábereken csüngtek az emberek a körúton 1-1 győztes EB meccsünk után...
Hát igen. Nálunk a kevésnek is örülni kell...
Amúgy ennek semmi köze semmihez. Ha a foci drukkerség, mint olyan, egy visszafogott, eltartott kisujjas tevékenység lenne külföldön is, akkor az itthoni drukkerek is ezt a mintát követnék és nem lógtak volna semmiről. Viszont a minta általában az, hogy sör-ordítás-zúzás és ez nyilván be is vonz adott típusú embereket.
Szédült Simon mondta a cukrásznak a vásáron:
Ide a sütikkel, vagy átkúrom a fejed a palánkon.
When people get too chummy with me I like to call them by the wrong name to let them know I don't really care about them. - Ron Swanson
Én mint Juventus szurkoló egyelőre semlegesen kezelem a dolgot. Az már jobban zavar, hogy a juvénál is évek óta megy a tolódás a multikulti csapat felé, elég megnézni hány külföldi zsoldos van a csapatban az olaszok helyett, akikben talán jobban meglenne a spirito Juve. Arról nem beszélve, h az olasz válogatott régebben mindig a juvéra épült. Már csak pár öreg van akik lassan visszavonulnak. Változik a világ, sajnos ez van.
Ha te a törzsi tombolásban, a másik drukker pofán verésében, a környezet letarolásában, a habzószájú vulgaritásban, egy megtartandó hagyományt tartasz, lelked rajta. Jelenleg nekem a foci drukkerek masszája "a Vandál Vendel core" ezt képviseli, már jó ideje.
EB vagy akármilyen győzelem olyan a közönségnek, mint egy magömlés, a pillanat öröme. Aztán a hétköznapi élet mennyit változik tőle? Ez olyan, mint a rómaiak cirkuszai. Nem véletlen tolja Viktorka is. Egy rövid időre eltereli a masszát a saját nyomoráról. Szerinted Dél-Amerikában, vagy Afrikában miért annyira népszerű a foci, és miért olyan véres a szurkolás?
Milyen lenne az a drukker kultúra, ahol az ellentábor, akár egymás mellett ülve is szurkolhat anélkül, hogy a másikkal foglalkozna, cukkolná fel, ne adj isten, együtt röhögnek, vagy söröznek közben, és mégis fanatikusan biztatják a csapataikat? Létezhet ilyen? Hogyne, személyesen éltem át többször, NFL meccseken, 80 ezres tömegeknél.
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
Kis hooliganizmus történelmi át/betekintő. Tudomásom szerint 80-as években az angoloknál terjedt el és onnan gyűrűzött tovább az európai kontinensre jellemzően azokon a területeken ahol gazdaságilag elmaradottabb nem túl művelt egyéneknek ez volt az alfa és omega mint szórakozás és feszültséglevezetés. Ekkor ugye Angliában sem volt annyira fényes a gazdasági helyzet, plusz volt elég feszültség Nagy-Britanniában egyéb okok miatt is.
Aztán volt egy, meg még pár tragédia ami a nem megfelelő szabályozásokból és emberi természetből fakadt (lásd fentebb), amely következtében Angliában igazán szigorú szabályozás lépett életbe. Le is bontották a kerítéseket, mindenhova ülő helyet biztosítottak és azóta nincs pályára rohangálás, meg dobálózás és társai. Persze amikor kiszabadulnak otthonról az angolok és elmennek külföldre, akkor még mindig igyekeznek a hagyományoknak hódolni és itt-ott letenni a névjegyüket mint hooligánok (elvégre mégiscsak onnan eredeztetik), de ez már elhanyagolható része a történetnek. Azóta különösebb rendbontást nem láthattál angolhonban szerintem. Mivel EU többi részén nem feltétlen hozták meg ezeket a szabályozásokat, a kerítések sem tűntek el és vele együtt a hooligánok sem szorultak annyira vissza, ezért még sajnos találkozhatsz ilyennel is.
Viszont ez nem jelenti azt hogy a németeknél illtve egyéb kultúráltabb helyeken, pl spanyoloknál is a szurkolási forma nem feltétlen egyezik meg azzal amit fentebb leírtál. Ugyanis van hogy pl a nagyobb klubbok esetében csak örökölni lehet kb a helyet a stadionba így ha bármi butaságot csinálnál akkor ezt a kiváltságos jogodat rögtön elveszíted... Szóval létezik a kultúrált szurkolás fogalma az eu football berkein belül is akár 50-60-80 ezres tömegnél egy Nou Camp/Camp Nou, vagy Bernabeu, vagy Old Trefford esetében is, de még bőven lehetne sorolni ezen példákat.
Az angoloknál a huliganokat könnyű volt kiterelni a nézőtérről, elég volt méreg drágára emelni a jegyeket/bérleteket + ha már vki egy black lives matter elleneset fingik szintén jön a kitiltás. Mondjuk a hangulatot főleg ha az olaszokból indulok ki abszolút az ultrák adják egy meccsnek a szurkolással, énekessel. Lehet itt szalon nézőközönség arabokkal, kínaiakkal, de még amerikat is ideveszem, ők nem fognak hangulatot csinálni egy meccshez csak ülnek a helyükön és max fényképezgetnek.
Minden plusz egy, de Véraláfutást nem cáfoltad meg. Már, ha ez volt a cél... Azért azok, akik Angliában törtek-zúztak (meg kb. mindenhol), nos azok nem az értelmiséget képviselték és képviselik sehol. Remek alkalom ez, hogy a frusztrációt levezessék.
Ugyanis van hogy pl a nagyobb klubbok esetében csak örökölni lehet kb a helyet a stadionba így ha bármi butaságot csinálnál akkor ezt a kiváltságos jogodat rögtön elveszíted...
Tehát, ahol elmondásod szerint a normális és baráti drukkolás az alap, még ott is az ember fölött lóg Damoklész kardja (a biztonság kedvéért).:) Egy NFL és más -bár ezek mellett nem sok más rúg labdába :)- csapatsportban sem jut eszébe a szurkolóknak egymás verése, meg egy negyed lebontása.:) Biztosan előfordult már gondolom, de a fociban egy időben ez 'vele járt'.
Szédült Simon mondta a cukrásznak a vásáron:
Ide a sütikkel, vagy átkúrom a fejed a palánkon.
When people get too chummy with me I like to call them by the wrong name to let them know I don't really care about them. - Ron Swanson
Jó az amcsi frencsájzokat hagyjuk inkább, ott a központi kivetítőn még azt is bemondják + piktogram mikor tapsolj ha esetleg túl egyszerű lennél követni a meccset.
Nem is szerettem volna cáfolni, hanem a párhuzamot szerettem volna kiemelni, hogy nem csak NFL meccseken lehet kultúráltan szurkolni, és hogy bőven van erre példa az európai foci tekintetében is. A bérlet öröklést meg azért hoztam fel, hogy mennyire nem éri meg hooligankodni amikor egy bérletes helyre jut kb 1000+ ember aki megkaphatja a vásárlási jogot ha arról a bérlet helyről kihal valaki.
Az ultrák hangulat generálására meg ott van megannyi youtube videó ahol az amcsi drukkerek rácsodálkoznak egy eu-s kosármeccs hangulatára is, nem beszélve egy-egy olasz vagy dél amerikai vagy angol foci rangadó esetében is.
Egyik másik énekléstől a szőr feláll a karomon... jó értelemben.
Mondom ezt úgy illetve annak ellenére, hogy nekem a fradi B középből repült felém a fagyasztott liba, a lebontott műanyag szék, vagy a stadion beton darabjai, szotyola, teli sörösdoboz és társai... Ne kérdezd meg hogy az egész fagyasztott libát hogy csempészték be, de hogy aktívan kellett elugrálnom ezek elöl azt egészen biztosan állíthatom.
BL döntőt Isztambul helyett Lisszabonban rendezik, amit egyébként 2 angol csapat játszik egymással!
Ez mekkora LOL már. 12 000 embert elutaztatnak Angliából Portugáliába azért, mert a hülye VIP vendégeknek meg a sajtósoknak karanténkötelezettség lett volna UK-ban... Nem normális ez a világ. Most a 12 000 ember fizethet repjegyet, ellátást, akár szállást.
És? Nem az alapján választják ki a helyszíneket, hogy milyen csapatok lehetnek ott. Szerintem idegenben ünnepelni jó buli. A sok ott reprezentáló öltönyös engem sem érdekel, de ha egy országban komolyabb a karantén, oda én is kevésbé szívesen vinnék bármit. Számomra a fö kérdés az, hogy mennyi szurkoló - és mellesleg nézö - juthat be így a Wembley-opcióhoz képest. Azt tudom, hogy az UEFA 22 500-at várt el.
Az meg se forduljon a fejedben, hogy alapból nem izgatja a foci, de a jelenséget figyelemmel kíséri. Na persze, a focit a nacionalizmushoz kötni, az meg maga a tökéletesség...
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
nem kötötte senki a focit a nacionalizmushoz. A trendekről van szó, hogy minden egyes területen a hagyományos értékeket eltiporják, minden a pénzről szól, ezt meg úgy lehet, ha olyan a társadalom összetétele, hogy meg lehet tenni, mert nem kötődnek ezekhez.
A hagyományok alatt mit értesz a foci kapcsán?
A világ nem egy statikus valami. Kihalnak, meg születnek új dolgok. Ez a sportnál is vagy.
A pénzemberek meg mindig a pénzük után mennek, ami azt jelenti, hogy ha van vevő az ötletre, akkor életképes, ha nem lesz, akkor kuka.
Igen, a hagyományok zöme folyamatosan kihal, és még csak pénzen se múlik sokszor. Nem kell a nyugatra, meg a tömeges bevándorlásra nézni. Itthon e nélkül is tűnnek el hagyományosnak vélt dolgok és újak lépnek a helyükbe.
De ezzel megyünk az Off felé.
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
Figyelj a futball és a sport szerepéről a 20. században, a hozzájuk kapcsolódó identitásról Európában számtalan könyvet írtak, ezt elmagyarázni nem lehet itt pár sorban. Lényeg, hogy ez az egész sokkal többről szól, mint a mostani Messi meg Ronaldo őrület. Nézd meg, hogy 2016-ban a liberális Pesten a kandelábereken csüngtek az emberek a körúton 1-1 győztes EB meccsünk után...
Hát igen. Nálunk a kevésnek is örülni kell...
Amúgy ennek semmi köze semmihez. Ha a foci drukkerség, mint olyan, egy visszafogott, eltartott kisujjas tevékenység lenne külföldön is, akkor az itthoni drukkerek is ezt a mintát követnék és nem lógtak volna semmiről. Viszont a minta általában az, hogy sör-ordítás-zúzás és ez nyilván be is vonz adott típusú embereket.
Szédült Simon mondta a cukrásznak a vásáron:
Ide a sütikkel, vagy átkúrom a fejed a palánkon.
When people get too chummy with me I like to call them by the wrong name to let them know I don't really care about them. - Ron Swanson
Én mint Juventus szurkoló egyelőre semlegesen kezelem a dolgot. Az már jobban zavar, hogy a juvénál is évek óta megy a tolódás a multikulti csapat felé, elég megnézni hány külföldi zsoldos van a csapatban az olaszok helyett, akikben talán jobban meglenne a spirito Juve. Arról nem beszélve, h az olasz válogatott régebben mindig a juvéra épült. Már csak pár öreg van akik lassan visszavonulnak. Változik a világ, sajnos ez van.
Ha te a törzsi tombolásban, a másik drukker pofán verésében, a környezet letarolásában, a habzószájú vulgaritásban, egy megtartandó hagyományt tartasz, lelked rajta. Jelenleg nekem a foci drukkerek masszája "a Vandál Vendel core" ezt képviseli, már jó ideje.
EB vagy akármilyen győzelem olyan a közönségnek, mint egy magömlés, a pillanat öröme. Aztán a hétköznapi élet mennyit változik tőle? Ez olyan, mint a rómaiak cirkuszai. Nem véletlen tolja Viktorka is. Egy rövid időre eltereli a masszát a saját nyomoráról. Szerinted Dél-Amerikában, vagy Afrikában miért annyira népszerű a foci, és miért olyan véres a szurkolás?
Milyen lenne az a drukker kultúra, ahol az ellentábor, akár egymás mellett ülve is szurkolhat anélkül, hogy a másikkal foglalkozna, cukkolná fel, ne adj isten, együtt röhögnek, vagy söröznek közben, és mégis fanatikusan biztatják a csapataikat? Létezhet ilyen? Hogyne, személyesen éltem át többször, NFL meccseken, 80 ezres tömegeknél.
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
Kis hooliganizmus történelmi át/betekintő. Tudomásom szerint 80-as években az angoloknál terjedt el és onnan gyűrűzött tovább az európai kontinensre jellemzően azokon a területeken ahol gazdaságilag elmaradottabb nem túl művelt egyéneknek ez volt az alfa és omega mint szórakozás és feszültséglevezetés. Ekkor ugye Angliában sem volt annyira fényes a gazdasági helyzet, plusz volt elég feszültség Nagy-Britanniában egyéb okok miatt is.
Aztán volt egy, meg még pár tragédia ami a nem megfelelő szabályozásokból és emberi természetből fakadt (lásd fentebb), amely következtében Angliában igazán szigorú szabályozás lépett életbe. Le is bontották a kerítéseket, mindenhova ülő helyet biztosítottak és azóta nincs pályára rohangálás, meg dobálózás és társai. Persze amikor kiszabadulnak otthonról az angolok és elmennek külföldre, akkor még mindig igyekeznek a hagyományoknak hódolni és itt-ott letenni a névjegyüket mint hooligánok (elvégre mégiscsak onnan eredeztetik), de ez már elhanyagolható része a történetnek. Azóta különösebb rendbontást nem láthattál angolhonban szerintem. Mivel EU többi részén nem feltétlen hozták meg ezeket a szabályozásokat, a kerítések sem tűntek el és vele együtt a hooligánok sem szorultak annyira vissza, ezért még sajnos találkozhatsz ilyennel is.
Viszont ez nem jelenti azt hogy a németeknél illtve egyéb kultúráltabb helyeken, pl spanyoloknál is a szurkolási forma nem feltétlen egyezik meg azzal amit fentebb leírtál. Ugyanis van hogy pl a nagyobb klubbok esetében csak örökölni lehet kb a helyet a stadionba így ha bármi butaságot csinálnál akkor ezt a kiváltságos jogodat rögtön elveszíted... Szóval létezik a kultúrált szurkolás fogalma az eu football berkein belül is akár 50-60-80 ezres tömegnél egy Nou Camp/Camp Nou, vagy Bernabeu, vagy Old Trefford esetében is, de még bőven lehetne sorolni ezen példákat.
Az angoloknál a huliganokat könnyű volt kiterelni a nézőtérről, elég volt méreg drágára emelni a jegyeket/bérleteket + ha már vki egy black lives matter elleneset fingik szintén jön a kitiltás. Mondjuk a hangulatot főleg ha az olaszokból indulok ki abszolút az ultrák adják egy meccsnek a szurkolással, énekessel. Lehet itt szalon nézőközönség arabokkal, kínaiakkal, de még amerikat is ideveszem, ők nem fognak hangulatot csinálni egy meccshez csak ülnek a helyükön és max fényképezgetnek.
Minden plusz egy, de Véraláfutást nem cáfoltad meg. Már, ha ez volt a cél... Azért azok, akik Angliában törtek-zúztak (meg kb. mindenhol), nos azok nem az értelmiséget képviselték és képviselik sehol. Remek alkalom ez, hogy a frusztrációt levezessék.
Tehát, ahol elmondásod szerint a normális és baráti drukkolás az alap, még ott is az ember fölött lóg Damoklész kardja (a biztonság kedvéért).:) Egy NFL és más -bár ezek mellett nem sok más rúg labdába :)- csapatsportban sem jut eszébe a szurkolóknak egymás verése, meg egy negyed lebontása.:) Biztosan előfordult már gondolom, de a fociban egy időben ez 'vele járt'.
Szédült Simon mondta a cukrásznak a vásáron:
Ide a sütikkel, vagy átkúrom a fejed a palánkon.
When people get too chummy with me I like to call them by the wrong name to let them know I don't really care about them. - Ron Swanson
Jó az amcsi frencsájzokat hagyjuk inkább, ott a központi kivetítőn még azt is bemondják + piktogram mikor tapsolj ha esetleg túl egyszerű lennél követni a meccset.
Nem is szerettem volna cáfolni, hanem a párhuzamot szerettem volna kiemelni, hogy nem csak NFL meccseken lehet kultúráltan szurkolni, és hogy bőven van erre példa az európai foci tekintetében is. A bérlet öröklést meg azért hoztam fel, hogy mennyire nem éri meg hooligankodni amikor egy bérletes helyre jut kb 1000+ ember aki megkaphatja a vásárlási jogot ha arról a bérlet helyről kihal valaki.
Az ultrák hangulat generálására meg ott van megannyi youtube videó ahol az amcsi drukkerek rácsodálkoznak egy eu-s kosármeccs hangulatára is, nem beszélve egy-egy olasz vagy dél amerikai vagy angol foci rangadó esetében is.
Fenti mondandó vége Véraláfutásnál arról szólt, hogy máshol talán nem is létezhet ilyen jellegű szurkolói kultúra, ami szerintem téves infó.
NFL Fan Reacts To The TOP 10 ELECTRIFYING CHANTS IN FOOTBALL
NFL Fan Reacts To The TOP 10 LOUDEST ULTRAS IN THE WORLD
Egyik másik énekléstől a szőr feláll a karomon... jó értelemben.
Mondom ezt úgy illetve annak ellenére, hogy nekem a fradi B középből repült felém a fagyasztott liba, a lebontott műanyag szék, vagy a stadion beton darabjai, szotyola, teli sörösdoboz és társai... Ne kérdezd meg hogy az egész fagyasztott libát hogy csempészték be, de hogy aktívan kellett elugrálnom ezek elöl azt egészen biztosan állíthatom.
Hja és amikor 10k+ ember szurkol neked ilyen átéléssel annál nincs inspirálóbb szerintem, volt ilyenben részem, a vasat elharaptam ha kellett.
https://index.hu/sport/futball/2021/04/20/bayern-munchen-bajnokok-ligaja-europai-szuperliga/
Egyetlen normális csapat.
kele janinak van a temaban egy jo cikke facsen
Parizer forever.
Chelsea visszalépett
És a city is
hol olvasod ezt???
Skysports még mindig.
https://www.skysports.com/football/news/11668/12281501/chelsea-and-manchester-city-to-leave-european-super-league
Ennyit a szuperligáról:
https://index.hu/sport/2021/04/20/europai-szuperliga-visszalepes-chelsea-manchester-city-united-barcelona-atletico-madrid/
Nem ertem a szurkolo miert lenne = ultrakkal...
Mindenesetre RIP veralafutas.
Faith in humanity restored :D
https://hvg.hu/gazdasag/20210422_Angol_bajnoksag_Szuperliga
BL döntőt Isztambul helyett Lisszabonban rendezik, amit egyébként 2 angol csapat játszik egymással!
Ez mekkora LOL már. 12 000 embert elutaztatnak Angliából Portugáliába azért, mert a hülye VIP vendégeknek meg a sajtósoknak karanténkötelezettség lett volna UK-ban... Nem normális ez a világ. Most a 12 000 ember fizethet repjegyet, ellátást, akár szállást.
Szerinted ezért nem normális?
Szédült Simon mondta a cukrásznak a vásáron:
Ide a sütikkel, vagy átkúrom a fejed a palánkon.
When people get too chummy with me I like to call them by the wrong name to let them know I don't really care about them. - Ron Swanson
miközben előadják hogy a szurkoló a legfontosabb? :D
Úgy gondolod, Isztambulba nem kellett volna repjegy? Vagy már megvették, és nem tudják lemondani?
Sors bona, nihil aliud.
amikor Isztambul ki lett jelölve még nem lehetett tudni hogy ugyanannak az országnak a két csapata játssza a döntőt.
És? Nem az alapján választják ki a helyszíneket, hogy milyen csapatok lehetnek ott. Szerintem idegenben ünnepelni jó buli. A sok ott reprezentáló öltönyös engem sem érdekel, de ha egy országban komolyabb a karantén, oda én is kevésbé szívesen vinnék bármit. Számomra a fö kérdés az, hogy mennyi szurkoló - és mellesleg nézö - juthat be így a Wembley-opcióhoz képest. Azt tudom, hogy az UEFA 22 500-at várt el.
Sors bona, nihil aliud.