Moken írta: 1600 km az nem másfél kilométer :D Én ezt a koncepciót most itt munka közben 5 másodperc alatt dobtam össze, mikor írtam a kommentem, hogy valami szemléletes példát bedobjak arra, hogy lehetnének alternatív megoldások. Tök büszke vagyok magamra, hogy már mások foglalkoztak ezzel az ötlettel :D Főleg, hogy a hegy felhasználása is eszembe jutott nekem is, amikor elkezdtem jobban agyalni rajta.
A rakéta tech nagyon korlátozza az űrutazást, szükség lenne valami áttörésre, de amíg ilyen Starshipekbe megy az erőforrás, addig tényleg csak abban reménykedhetünk, hogy valami független kutató csapat előáll olyannal, amire a nagyok felfigyelnek.
Ahh, bocs. Félreírtam. Nem másfél kilométer, hanem 1600. Just for low Earth orbit.:DD
Sőt. Majd 10 éve nem csak hogy 'összedobták' ezt már mások, de utána el is vetették. Nem véletlenül.:D
A rakéta tech nagyon korlátozza az űrutazást, szükség lenne valami áttörésre, de amíg ilyen Starshipekbe megy az erőforrás, addig tényleg csak abban reménykedhetünk, hogy valami független kutató csapat előáll olyannal, amire a nagyok felfigyelnek.
Egy többször használható, 'egybe jármű', amit az űrben is újra lehet tankolni és képes le és felszállni, valamint az aktuális misszióhoz lehet alakítani, hát azt úgy hívják, hogy áttörés...
Sőt. Ahogy fentebb Joda írta, már önmagában az is nagy szó, hogy a fokozatok újra felhasználhatók és automatikusan leszállnak egy 'zsebkendőnyi' területre. Ezek az áttörések, nem a sci-fi.
Szédült Simon mondta a cukrásznak a vásáron:
Ide a sütikkel, vagy átkúrom a fejed a palánkon.
When people get too chummy with me I like to call them by the wrong name to let them know I don't really care about them. - Ron Swanson
Hogy mennyire lett jobb a világ, vagy sem a más területekre átszivárgó technológiáktól, azon majd akkor kell elgondolkodni, amikor az ember a gyerekre feladja a tépőzáras cipőt, mert indulni kell az MRI-re.
Szédült Simon mondta a cukrásznak a vásáron:
Ide a sütikkel, vagy átkúrom a fejed a palánkon.
When people get too chummy with me I like to call them by the wrong name to let them know I don't really care about them. - Ron Swanson
Ja, meg a haditechnikának és a hadviselésnek is köszönhettük egy csomó dolgot - például a számítástechnikát -, mégis meghalt ezek miatt több száz millió ember. Jellemző, hogy az atomenergiát is természetesen először népírtásra használtuk, és csak UTÁNA erőművekben. Elsősorban nem az a bajom, hogy Musk azzal kábítja a részvényeseit, hogy majd embert küld a Marsra, hanem az hogy az ebbe fektetett pénzt és energiát tán értelmesebb célokra is lehetne költeni. De mivel a saját meg a befektetői pénzét költi, nekem igazából tök mindegy. Csak faszságnak tartom. Azt is ki lehetne számolni, hogy tulajdonképpen mibe és mennyi üzemanyagba kerülne egy Marsra szánt út oda ÉS vissza, egy pöppet nagyobb rakománnyal, mint egy rover.
Egyrészt a SpaceX finanszírozásának a nagy része a NASA-s és hasonló bérmunkákból jön.
Másrészt kevés figyelmet kap a Spacelink, pedig az ráadásul már szürkezóna is. Ennek a műhold networknek a legfontosabb újítása az, hogy a kábeles transzkontinentális internet hálozatokhoz képest érdemben alacsonyabb a latency-je. Ez pedig nem a COD-ozóknak jó, hanem tőzsdei brókercégeknek, akik igen komoly pénzeket hajlandóak fizetni ezért.
Az árnyoldalai meg egyfelől az automatizált, algoritmus vezérelt tőzsdei kereskedés méeg erősebb felfutása (atomgyorsan tud reagálni a robot), másrészt meg telekúrja a világűrt a szirszarokkal.
Ugyanakkor egy ilyen rendszer se jöhetett volna létre a spacex és valszleg a reusable rakéták nélkül.
Írj már légyszi néhány, számodra értelmesnek vélt célt. Ez elég szubjektív.
Az űrkutatásnak, űrhajózásnak konkrétan kurva sok dolgot köszönhetünk. Hozzátenném, hogy többet, mint amennyi pénzt összesen belefeccölt az emberiség. És a példáiddal ellentétben -amiben igazad van- azt ne feledjük, hogy az űrkutatást, űrutazást a kezdetekben és most sem népirtásra használták, használják.
Pár oldallal korábban ki lett számolva a Perseverance project. Kevesebbe került pl., mint az Avatar össz. bevétele. Cameron is költhette volna a világra azt a pénzt, mégsem hánytorgatja föl ezt neki senki... Amúgy, azt már csak halkan tenném hozzá a témához, hogy jelen esetben a haszon is nagyobb és több értelme van, mintha ezt a pénzt szétosztották volna az emberek között. Muskék is számoltak...
Egy emberes Marsi utazásnak is több haszna lesz az emberiség számára, mintha Musk szétosztotta volna a pénzét Afrikában. Mennyi problémát kell megoldani és milyen új technológiák és módszerek jelennek majd meg? Gyógyászat, gyártástechnológia, logisztika, élelmiszeripar,... szerintem oldalakon keresztül lehetne írni. És haszon akkor is lesz, ha kiderül, nem lehet megvalósítani. Már most is van haszna, pedig még csak a prototyping megy.
Vajon hány gyerek és fiatal fog nekiülni tanulni, amikor látja a TV-ben és youtube-on, hogy mit művel a Blue Origin, SpaceX, Axiom és még több cég? Szerintem lesznek néhányan. Ha csak ennyi történik, már emiatt megérte.
Szédült Simon mondta a cukrásznak a vásáron:
Ide a sütikkel, vagy átkúrom a fejed a palánkon.
When people get too chummy with me I like to call them by the wrong name to let them know I don't really care about them. - Ron Swanson
És a példáiddal ellentétben -amiben igazad van- azt ne feledjük, hogy az űrkutatást, űrutazást a kezdetekben és most sem népirtásra használták, használják.
Az embert a Holdra juttató rakéta alapja a V2-es rakéta volt, amivel a nácik hollandokat meg angolokat öltek a II. világháború alatt. von Braunnak se az ember holdra juttatása volt a prioritás, hanem az, hogy minél hatékonyabban lehessen célozni meg pusztítani.
Véleményem szerint attól még lehet jó és hasznos dolgokat fejleszteni anélkül is, hogy irracionális célok elérésébe fektetünk energiát. De ez csak az én véleményem. Részemről kimerítettem mára a témát.
A filmes miért nem megy inkább ucát söpörni, a bankár ágytálakat hordani, a játék programozó afrikai éhezőket etetni? Vajon miért az érdekli? Vajon szereti csinálni? Vajon jól meg tud élni belőle?
A szomszéd fűje miért zöldebb? Egyáltalán miért azzal foglalkozik amivel, hisz vannak "fontosabb, hasznosabb" munkák! Vajon én azt csinálom?
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
És amúgy Attila 'tökéletes' álomvilágában vajon megszabják az embereknek, hogy ki mit csinálhat? 'Ők' mondják meg, hogy mi az emberiség számára hasznos tevékenység? Kik azok az 'ők'? És mi van akkor, ha valakit X dolog érdekli és X dolgot csinálja a tiltás ellenére? Megbüntetik? Börtönbe zárják? Esetleg elviszik a családját? Én nem akarnék élni egy ilyen világban. Vagy olyanban, ahol nem kíváncsiak az emberek és nem próbálnak meg lehetetlennek tűnő dolgokat. Nem is haladna előre ez a világ.
Szédült Simon mondta a cukrásznak a vásáron:
Ide a sütikkel, vagy átkúrom a fejed a palánkon.
When people get too chummy with me I like to call them by the wrong name to let them know I don't really care about them. - Ron Swanson
Szerintem is tök jó minden úgy ahogy van, a technikai fejlődés szuper, és egyébként is, hadd csinálja már mindenki, amit akar! Csak akkor miért van az a nagy elégedetlenkedés a világban? Meg miért sivatagosodik alattunk ez a szerencsétlen bolygó? Meg miért pusztult ki az állatvilág fele az elmúlt 30 évben? Tehát úgy egyébként minden nagyon fasza? Mert akkor nem szóltam. Nem baj, majd Musk hoz nekünk izét meg azt a Marsról, és akkor végre minden nagyon szuper lesz. Csak addig kell kibírni. A humort félretéve szerintem is tök jó dolog az innováció meg minden, nem vagyok én a haladás ellen. De speciel azzal kábítani az embereket, hogy a Marson fogunk bányászni, meg majd milliárdosok utazhatnak a Föld körül a szuper űrhajón a még a Földön kitermelt üzemanyag felhasználásával röhejes és főleg káros. Szerintem. Vagy csak a csendes áhítat és a néma tiszteletadás az egyetlen adekvát attitűd?
Musk távoli célja egy, a Földtől teljesen függetlenül működő Marsi társadalom. Hogy ez miért hasznos az emberiség szempontjából, azt szerintem nem kell ecsetelni. Hogy az odáig vezető út és akadályok leküzdése miért hasznos, azt se kelljen már... Ha a Földön minden pöpec lenne és mindannyian a saját kis kúrószigetünkön henyélnénk, ezt akkor is meg kellene lépni. Az emberiség és a faj fenntartása szempontjából hosszú távon öngyilkosság csak a Földön maradni. Ha ezt Musknak nem sikerül elkezdenie, beindítania, akkor majd utána más megint belevág.
Amúgy senki nem állította és gondolja azt, hogy minden fasza. Egyáltalán nem az. Ami meg szar, az Musk összes pénzétől sem lenne jobb. Meg a Nasa nevetséges, éves költségvetésétől sem. Vagy inkább fordítsuk meg az egészet. Musk -és hasonló társai- a maga módján többet tesz és tett már az emberiségért, mint megszámlálhatatlan, lézengő tömegek összessége egész életükben. Hogy számodra ez, vagy az nem tűnik hasznosnak, az más kérdés. Azt meg végképp nem értem, hogy miért azt a területet kell basztatni, melynek a költségvetése gyakorlatilag aprópénz? Miért nem indulunk felülről? Egy hadiipari éves keretet nyilván lehetne sokkal hasznosabb dolgokra is fordítani. Pl. milyen hasznos lett volna, ha a netre szánt keretet inkább a szegényeknek adják. Vagy visszafestik a zebrák csíkjait. Btw.: Mennyi az a vagyon, vagy éves bevétel/fizetés, amitől már hasznos dolgot, dolgokat kell tenni az emberiségért és a bolygóért? Pontosabban hasznosabbat. Hogy kinek mi a hasznosabb, az meg szintén szubjektív. Ha én tízcsilliárdból holnap megmentem a haldokló Nagy-korallzátonyt, akkor meg az a baj, hogy miért pont azt és miért ilyen sok pénzből, amikor gyereke halnak meg, meg fáj a nagyi bokája?
Ha Musk nem tenné azt, amit tesz, akkor megtenné más. Ennyi. Talán másképp, más megközelítéssel, de lénygében ugyan ezt.
Szédült Simon mondta a cukrásznak a vásáron:
Ide a sütikkel, vagy átkúrom a fejed a palánkon.
When people get too chummy with me I like to call them by the wrong name to let them know I don't really care about them. - Ron Swanson
Sztem ebben semmi filozofikus nincs. Teljesen nonszensz, hogy a szülőbolygónkat a nagy tudásunkkal tönkretéve majd egy földi nukleáris apokalipszisnél is nagyságrenddel élhetetlenebb helyen próbáljuk újrakezdeni... WTF komolyan. A Földnél mióta egyszerűbb terraformálni a Marsot? :D
Ráadásul a biológiát/pszichológiát az ilyen powerfantasyknél mindig kidobjuk az ablakon. Az emberi test alkalmatlan huzamosabb ideig 1/3 g-s, mágneses mező és légkör nélküli kődarabon teljes elszigeteltségben élni.
Amit a háttérsugárzás, a csontritkulás, a szaporodás közben kialakuló epigenetikai gebaszok és fincsi magzati rendellenességek, az egészséges immunrendszer kialakulásának hiánya nem kúr szét (1 év űrállomás miket okoz már) , azt majd megteszi a megkattanó emberi psziché... A bioszféra kísérletek ugye megvannak? Az utolsó sejtig ehhez a bolygóhoz huzalozott minket az evolúció, már egy lófasz vírus miatt a négy fal közé kényszerített emberiség is patologikus jegyeket mutat. Sokkal törékenyebbek vagyunk, mint hisszük.
Ráadásul pár bolondon kívül senki sem lesz olyan hülye, hogy vagyonokat fizessen egy egészségügyi leépüléssel járó monoton és ingerszegény pszeudoéletért. Az a pár bolond alkotta társadalom meg pillanatok alatt összeomlik, amint kiderül, hogy képtelenség 20 fényperc távolságra interaktív kapcsolatot kialakítani, megindul a lázadozás, a helyi politikai machinációk, harc a szűkös erőforrásokért (álá lázadás a Bountyn), miközben ezt innen esély nincs befolyásolni, felülírni.
Az emberek élvezni akarják az életet, lusták és hiúk. Amíg nem lesz ott pálmafás tengerpart (nem lesz), nem fogja érdekelni őket. És ebben az esetben ez teljesen racionális döntés lesz.
Szóval Attila1234-nél a pont. Az élet sajnos nem egy scifi.
Ezeket az erőforrásokat sokkal inkább embernélküli küldetésekre kellene összpontosítani, önellátó robotvezérelt bányakolóniák, robotok által helyben épített űreszközök, amik az általuk kinyert üzemanyaggal működnek stb. (Engem speciel a James Webb teleszkóp launch sokkal jobban izgat mint ez és az emberiségnek sokkal nagyobb haszna lesz belőle.)
Ahhoz, hogy majd egyszer mi is kimerészkedjünk elengedhetetlen lesz transzhumán technológiák alkalmazása, de amíg a rákot nem tudjuk gyógyítani, amíg a széndioxidot nem tudjuk kivonni a légkörből, amíg egymást öljük, miközbem pszichopaták uralkodnak fölöttünk mi a faszt akarumk?
Ezek mind igazak és nagyon sok a megválaszolatlan kérdés. De
Ahhoz, hogy majd egyszer mi is kimerészkedjünk elengedhetetlen lesz
elkezdnie végre valakinek valamit, illetve elkezdeni kimenni és nem egy helyben toporogni.
Az állvizet is fel kell kavarni.
Pl. a rákot még nem tudjuk gyógyítani, de nem lehetséges, hogy közelebb jutunk a megoldáshoz, miközben konkrétan a Marsra készülünk embereket küldeni? Vagy a megoldás azután jön, miután pár kört lezavartak néhány százan oda-vissza? Nem minden problémát lehet megoldani úgy, hogy nem megyünk elébe. Széndioxid kivonása a légkörből? Talán többen rámozdulnak a problémára a Mars kapcsán, amit itt is hasznosítani lehet... stb.
Szédült Simon mondta a cukrásznak a vásáron:
Ide a sütikkel, vagy átkúrom a fejed a palánkon.
When people get too chummy with me I like to call them by the wrong name to let them know I don't really care about them. - Ron Swanson
Ugyanakkor mindig lesznek olyanok akik nem bírnak nyugton maradni. Ahogy korrábban is voltak akik nem hitték el hogy nincs a Brit szigetekről nyugatra semmi, nem lehet elérni Indiát sem nyugatról, vagy nem lehet fából meg vászonból épített szerkezettel repülni.
Ezeket az embereket nem érdekli, hogy nem lesz összkomfort gigás netes klímás villa akárhol is. Hajtja őket a kalandvágy és ha kell elmennek a Marsra is, akár 2-3 éves kalandra, csak hogy elmondhassák ők voltak az elsők akik megtették. Hogy aztán egy újabb lépcsőfokot ugorhasson az emberiség és elmondhassa, hogy nem állunk meg, megyünk tovább.
Az emberek ilyenek, mindig lesz valaki aki többet akar. Nem véletlenül hódítottuk és népesítettük meg a földrészről földrészre az egész bolygót. Ez valahol mélyen bennünk van és nem lehet kiölni. Mindig lesznek olyanok akik kitapossák a többségnek a kényelmet és a tutit. Vérrel és verítékkel, nem számít nekik.
Szomorú leírni, de az egész föld egy óriási "hangyaboly", ahol valaki gombokért varrja a nike cipődet, meg rakja össze a mobilod, hogy Te is tudj másnak gombokért dolgozni, értéket teremteni vagy programozni - előre vinni az emberiség nagy közös szekerét.
A Földnél mióta egyszerűbb terraformálni a Marsot? :D
A Marsnak valószínűleg volt légköre egyszer valamikor, aztán a Nap böffentett egyet és elfújta az egészet. Ha csinálnak is légkört a Marson az előbb utóbb ugyan úgy el fog tűnni a nap miatt.
A Földnél mióta egyszerűbb terraformálni a Marsot? :D
A Marsnak valószínűleg volt légköre egyszer valamikor, aztán a Nap böffentett egyet és elfújta az egészet. Ha csinálnak is légkört a Marson az előbb utóbb ugyan úgy el fog tűnni a nap miatt.
A marsi légkör évmilliók alatt tűnt el. Ha mi most csinálnánk egy új légkört, akkor egy darabig nem kell aggódunk, hogy eltűnik. :-) Amúgy ha technikailag oda jutunk, hogy már tudunk légkört csinálni, akkor nem hiszem hogy gondot okozna stabilan tartani a mars légkörét, amíg létezik az emberiség.
- Na akkor most mi lesz? Megadod magad, vagy pedig megnyomom ezt a gombot és kis Stacey-t csak zárt koporsóban lehet majd eltemetni?
- Úgysem mered!
- Ki? Én? A gonosz?" :)
(Bomb Queen)
szvsz alábecsülöd az emberiséget.
Anno USA-ba, Ausztráliába a "söpredék" ment ki, mégis milyen szépen felépült a két ország. Mars-ra kérdés, hogy mennyi kétkezi munkás odajuttatására lenne szükség. Sokkal optimálisabb lenne a rabszolgákat, munkásokat robotokkal kiváltani, ami óriási lökést adhatna a fejlődésnek, itt lent a Földön is. Így egy utópia alakulhatna ki a Marson.
Sztem 3 dolog szükséges az emberiség új fejlettségi szintre jutásához:
1. hatékonyabb energiafejlesztés/tárolás,
2. robotizáció - már-már sci-fis szinten,
3. rakétahajtás leváltása.
Persze lehet, hogy ezek majd a quantum számítógépek és a fejlettebb AI létrejöttével fognak csak megvalósulni, így ezeket is vehetnénk előre.
978: Teflon-coated fiberglass developed in the 1970s as a new fabric for astronaut spacesuits has been used as a permanent roofing material for buildings and stadiums worldwide. (By the way, contrary to urban myth, NASA did not invent Teflon.)
1982: Astronauts working on the lunar surface wore liquid-cooled garments under their space suits to protect them from temperatures approaching 250 degrees Fahrenheit. These garments, further developed and refined by NASA’s Johnson Space Center, are among the agency’s most widely used spinoffs, with adaptations for portable cooling systems for treatment of medical ailments such as burning limb syndrome, multiple sclerosis, spinal injuries and sports injuries.
1986: A joint National Bureau of Standards/NASA project directed at the Johnson Space Center resulted in a lightweight breathing system for firefighters. Now widely used in breathing apparatuses, the NASA technology is credited with significant reductions in inhalation injuries to the people who protect us.
1991: Tapping three separate NASA-developed technologies in the design and testing of its school bus chassis, a Chicago-based company was able to create a safer, more reliable, advanced chassis, which now has a large market share for this form of transportation.
1994: Relying on technologies created for servicing spacecraft, a Santa Barbara-based company developed a mechanical arm that allows surgeons to operate three instruments simultaneously, while performing laparoscopic surgery. In 2001, the first complete robotic surgical operation proved successful, when a team of doctors in New York removed the gallbladder of a woman in France using the Computer Motion equipment.
1995: Dr. Michael DeBakey of the Baylor College of Medicine teamed up with Johnson Space Center engineer David Saucier to develop an artificial heart pump – based on the design of NASA’s space shuttle main engine fuel pumps – that supplements the heart’s pumping capacity in the left ventricle. Later, a team at Ames Research Center modeled the blood flow, and improved the design to avoid harm to blood cells. The DeBakey Left Ventricular Assist Device (LVAD) can maintain the heart in a stable condition in patients requiring a transplant until a donor is found, which can range from one month to a year. Sometimes, permanent implantation of the LVAD can negate the need for a transplant. Bernard Rosenbaum, a Johnson Space Center propulsion engineer who worked with the DeBakey-Saucier group said, “I came to NASA in the early 1960s as we worked to land men on the moon, and I never dreamed I would also become part of an effort that could help people’s lives. We were energized and excited to do whatever it took to make it work.”
2000: NASA’s “Software of the Year” award went to Internet-based Global Differential GPS (IGDG), a C-language package that provides an end-to-end system capability for GPS-based real-time positioning and orbit determination. Developed at NASA’s Jet Propulsion Laboratory, the software is being used to operate and control real-time GPS data streaming from NASA’s Global GPS Network. The Federal Aviation Administration has adopted the software’s use into the Wide Area Augmentation System program that provides pilots in U.S. airspace with real-time, meter-level accurate knowledge of their positions.
2000: Three Small Business Innovation Research contracts with NASA’s Langley Research Center resulted in a new, low cost ballistic parachute system that lowers an entire aircraft to the ground in the event of an emergency. These parachutes, now in use for civilian and military aircraft, can provide a safe landing for pilots and passengers in the event of engine failure, midair collision, pilot disorientation or incapacitation, unrecovered spin, extreme icing and fuel exhaustion. To date, the parachute system is credited with saving more than 200 lives.
2005: Two NASA Kennedy Space Center scientists and three faculty members from the University of Central Florida teamed up to develop NASA’s Government and Commercial Invention of the Year for 2005, the Emulsified Zero-Valent Iron (EZVI) Technology. Designed to address the need to clean up the ground of the historic Launch Complex 34 at KSC that was polluted with chlorinated solvents used to clean Apollo rocket parts, the EZVI technology provides a cost-effective and efficient cleanup solution to underground pollution that poses a contamination threat to fresh water sources in the area. This technology has potential use for the cleanup of environmental contamination at thousands of Department of Energy,
Ez csak egy töredéke amit közvetlen NASA-nak köszönhetünk, ESA, JAXA, Roscosmos, + stb. meg még rengeteg. De érdemes a MANT-ot is tanulmányozni/követni: https://www.mant.hu/rolunk
Van, lassú és tartós gyorsulást ad az űrben relatív kis energiafelhasználással. Szondákkal viabilis: https://en.wikipedia.org/wiki/Ion_thruster
Ahh, bocs. Félreírtam. Nem másfél kilométer, hanem 1600. Just for low Earth orbit.:DD
Sőt. Majd 10 éve nem csak hogy 'összedobták' ezt már mások, de utána el is vetették. Nem véletlenül.:D
Egy többször használható, 'egybe jármű', amit az űrben is újra lehet tankolni és képes le és felszállni, valamint az aktuális misszióhoz lehet alakítani, hát azt úgy hívják, hogy áttörés...
Sőt. Ahogy fentebb Joda írta, már önmagában az is nagy szó, hogy a fokozatok újra felhasználhatók és automatikusan leszállnak egy 'zsebkendőnyi' területre. Ezek az áttörések, nem a sci-fi.
Szédült Simon mondta a cukrásznak a vásáron:
Ide a sütikkel, vagy átkúrom a fejed a palánkon.
When people get too chummy with me I like to call them by the wrong name to let them know I don't really care about them. - Ron Swanson
Gondolom, úgysem olvassa el senki, de azért:
https://www.nasa.gov/sites/default/files/files/Benefits-Stemming-from-Space-Exploration-2013-TAGGED.pdf
Hogy mennyire lett jobb a világ, vagy sem a más területekre átszivárgó technológiáktól, azon majd akkor kell elgondolkodni, amikor az ember a gyerekre feladja a tépőzáras cipőt, mert indulni kell az MRI-re.
Szédült Simon mondta a cukrásznak a vásáron:
Ide a sütikkel, vagy átkúrom a fejed a palánkon.
When people get too chummy with me I like to call them by the wrong name to let them know I don't really care about them. - Ron Swanson
Ja, meg a haditechnikának és a hadviselésnek is köszönhettük egy csomó dolgot - például a számítástechnikát -, mégis meghalt ezek miatt több száz millió ember. Jellemző, hogy az atomenergiát is természetesen először népírtásra használtuk, és csak UTÁNA erőművekben. Elsősorban nem az a bajom, hogy Musk azzal kábítja a részvényeseit, hogy majd embert küld a Marsra, hanem az hogy az ebbe fektetett pénzt és energiát tán értelmesebb célokra is lehetne költeni. De mivel a saját meg a befektetői pénzét költi, nekem igazából tök mindegy. Csak faszságnak tartom. Azt is ki lehetne számolni, hogy tulajdonképpen mibe és mennyi üzemanyagba kerülne egy Marsra szánt út oda ÉS vissza, egy pöppet nagyobb rakománnyal, mint egy rover.
Musk azért bizniszel rendesen.
Egyrészt a SpaceX finanszírozásának a nagy része a NASA-s és hasonló bérmunkákból jön.
Másrészt kevés figyelmet kap a Spacelink, pedig az ráadásul már szürkezóna is. Ennek a műhold networknek a legfontosabb újítása az, hogy a kábeles transzkontinentális internet hálozatokhoz képest érdemben alacsonyabb a latency-je. Ez pedig nem a COD-ozóknak jó, hanem tőzsdei brókercégeknek, akik igen komoly pénzeket hajlandóak fizetni ezért.
Az árnyoldalai meg egyfelől az automatizált, algoritmus vezérelt tőzsdei kereskedés méeg erősebb felfutása (atomgyorsan tud reagálni a robot), másrészt meg telekúrja a világűrt a szirszarokkal.
Ugyanakkor egy ilyen rendszer se jöhetett volna létre a spacex és valszleg a reusable rakéták nélkül.
Írj már légyszi néhány, számodra értelmesnek vélt célt. Ez elég szubjektív.
Az űrkutatásnak, űrhajózásnak konkrétan kurva sok dolgot köszönhetünk. Hozzátenném, hogy többet, mint amennyi pénzt összesen belefeccölt az emberiség. És a példáiddal ellentétben -amiben igazad van- azt ne feledjük, hogy az űrkutatást, űrutazást a kezdetekben és most sem népirtásra használták, használják.
Pár oldallal korábban ki lett számolva a Perseverance project. Kevesebbe került pl., mint az Avatar össz. bevétele. Cameron is költhette volna a világra azt a pénzt, mégsem hánytorgatja föl ezt neki senki... Amúgy, azt már csak halkan tenném hozzá a témához, hogy jelen esetben a haszon is nagyobb és több értelme van, mintha ezt a pénzt szétosztották volna az emberek között. Muskék is számoltak...
Egy emberes Marsi utazásnak is több haszna lesz az emberiség számára, mintha Musk szétosztotta volna a pénzét Afrikában. Mennyi problémát kell megoldani és milyen új technológiák és módszerek jelennek majd meg? Gyógyászat, gyártástechnológia, logisztika, élelmiszeripar,... szerintem oldalakon keresztül lehetne írni. És haszon akkor is lesz, ha kiderül, nem lehet megvalósítani. Már most is van haszna, pedig még csak a prototyping megy.
Vajon hány gyerek és fiatal fog nekiülni tanulni, amikor látja a TV-ben és youtube-on, hogy mit művel a Blue Origin, SpaceX, Axiom és még több cég? Szerintem lesznek néhányan. Ha csak ennyi történik, már emiatt megérte.
Szédült Simon mondta a cukrásznak a vásáron:
Ide a sütikkel, vagy átkúrom a fejed a palánkon.
When people get too chummy with me I like to call them by the wrong name to let them know I don't really care about them. - Ron Swanson
Az embert a Holdra juttató rakéta alapja a V2-es rakéta volt, amivel a nácik hollandokat meg angolokat öltek a II. világháború alatt. von Braunnak se az ember holdra juttatása volt a prioritás, hanem az, hogy minél hatékonyabban lehessen célozni meg pusztítani.
Véleményem szerint attól még lehet jó és hasznos dolgokat fejleszteni anélkül is, hogy irracionális célok elérésébe fektetünk energiát. De ez csak az én véleményem. Részemről kimerítettem mára a témát.
Ebben tévedsz. Pont a miatt kezdett foglalkozni ezzel a témával, majd jött a háború.
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
Jó, de Hitler nélkül nem sokra jutott volna a kis műhelyében. :-)
hol halt meg haditechnika miatt több száz millió ember?
A Föld nevű bolygón?
Szédült Simon mondta a cukrásznak a vásáron:
Ide a sütikkel, vagy átkúrom a fejed a palánkon.
When people get too chummy with me I like to call them by the wrong name to let them know I don't really care about them. - Ron Swanson
ha a kaszát meg az íjat is annak vesszük talán
A filmes miért nem megy inkább ucát söpörni, a bankár ágytálakat hordani, a játék programozó afrikai éhezőket etetni? Vajon miért az érdekli? Vajon szereti csinálni? Vajon jól meg tud élni belőle?
A szomszéd fűje miért zöldebb? Egyáltalán miért azzal foglalkozik amivel, hisz vannak "fontosabb, hasznosabb" munkák! Vajon én azt csinálom?
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
És amúgy Attila 'tökéletes' álomvilágában vajon megszabják az embereknek, hogy ki mit csinálhat? 'Ők' mondják meg, hogy mi az emberiség számára hasznos tevékenység? Kik azok az 'ők'? És mi van akkor, ha valakit X dolog érdekli és X dolgot csinálja a tiltás ellenére? Megbüntetik? Börtönbe zárják? Esetleg elviszik a családját? Én nem akarnék élni egy ilyen világban. Vagy olyanban, ahol nem kíváncsiak az emberek és nem próbálnak meg lehetetlennek tűnő dolgokat. Nem is haladna előre ez a világ.
Szédült Simon mondta a cukrásznak a vásáron:
Ide a sütikkel, vagy átkúrom a fejed a palánkon.
When people get too chummy with me I like to call them by the wrong name to let them know I don't really care about them. - Ron Swanson
Őőő már miért is köszönhetjük az űrkutatásnak az NMR-t?
Vill du bli ihop med mig?
Szerintem is tök jó minden úgy ahogy van, a technikai fejlődés szuper, és egyébként is, hadd csinálja már mindenki, amit akar! Csak akkor miért van az a nagy elégedetlenkedés a világban? Meg miért sivatagosodik alattunk ez a szerencsétlen bolygó? Meg miért pusztult ki az állatvilág fele az elmúlt 30 évben? Tehát úgy egyébként minden nagyon fasza? Mert akkor nem szóltam. Nem baj, majd Musk hoz nekünk izét meg azt a Marsról, és akkor végre minden nagyon szuper lesz. Csak addig kell kibírni. A humort félretéve szerintem is tök jó dolog az innováció meg minden, nem vagyok én a haladás ellen. De speciel azzal kábítani az embereket, hogy a Marson fogunk bányászni, meg majd milliárdosok utazhatnak a Föld körül a szuper űrhajón a még a Földön kitermelt üzemanyag felhasználásával röhejes és főleg káros. Szerintem. Vagy csak a csendes áhítat és a néma tiszteletadás az egyetlen adekvát attitűd?
Musk távoli célja egy, a Földtől teljesen függetlenül működő Marsi társadalom. Hogy ez miért hasznos az emberiség szempontjából, azt szerintem nem kell ecsetelni. Hogy az odáig vezető út és akadályok leküzdése miért hasznos, azt se kelljen már... Ha a Földön minden pöpec lenne és mindannyian a saját kis kúrószigetünkön henyélnénk, ezt akkor is meg kellene lépni. Az emberiség és a faj fenntartása szempontjából hosszú távon öngyilkosság csak a Földön maradni. Ha ezt Musknak nem sikerül elkezdenie, beindítania, akkor majd utána más megint belevág.
Amúgy senki nem állította és gondolja azt, hogy minden fasza. Egyáltalán nem az. Ami meg szar, az Musk összes pénzétől sem lenne jobb. Meg a Nasa nevetséges, éves költségvetésétől sem. Vagy inkább fordítsuk meg az egészet. Musk -és hasonló társai- a maga módján többet tesz és tett már az emberiségért, mint megszámlálhatatlan, lézengő tömegek összessége egész életükben. Hogy számodra ez, vagy az nem tűnik hasznosnak, az más kérdés. Azt meg végképp nem értem, hogy miért azt a területet kell basztatni, melynek a költségvetése gyakorlatilag aprópénz? Miért nem indulunk felülről? Egy hadiipari éves keretet nyilván lehetne sokkal hasznosabb dolgokra is fordítani. Pl. milyen hasznos lett volna, ha a netre szánt keretet inkább a szegényeknek adják. Vagy visszafestik a zebrák csíkjait. Btw.: Mennyi az a vagyon, vagy éves bevétel/fizetés, amitől már hasznos dolgot, dolgokat kell tenni az emberiségért és a bolygóért? Pontosabban hasznosabbat. Hogy kinek mi a hasznosabb, az meg szintén szubjektív. Ha én tízcsilliárdból holnap megmentem a haldokló Nagy-korallzátonyt, akkor meg az a baj, hogy miért pont azt és miért ilyen sok pénzből, amikor gyereke halnak meg, meg fáj a nagyi bokája?
Ha Musk nem tenné azt, amit tesz, akkor megtenné más. Ennyi. Talán másképp, más megközelítéssel, de lénygében ugyan ezt.
Szédült Simon mondta a cukrásznak a vásáron:
Ide a sütikkel, vagy átkúrom a fejed a palánkon.
When people get too chummy with me I like to call them by the wrong name to let them know I don't really care about them. - Ron Swanson
Sztem ebben semmi filozofikus nincs. Teljesen nonszensz, hogy a szülőbolygónkat a nagy tudásunkkal tönkretéve majd egy földi nukleáris apokalipszisnél is nagyságrenddel élhetetlenebb helyen próbáljuk újrakezdeni... WTF komolyan. A Földnél mióta egyszerűbb terraformálni a Marsot? :D
Ráadásul a biológiát/pszichológiát az ilyen powerfantasyknél mindig kidobjuk az ablakon. Az emberi test alkalmatlan huzamosabb ideig 1/3 g-s, mágneses mező és légkör nélküli kődarabon teljes elszigeteltségben élni.
Amit a háttérsugárzás, a csontritkulás, a szaporodás közben kialakuló epigenetikai gebaszok és fincsi magzati rendellenességek, az egészséges immunrendszer kialakulásának hiánya nem kúr szét (1 év űrállomás miket okoz már) , azt majd megteszi a megkattanó emberi psziché... A bioszféra kísérletek ugye megvannak? Az utolsó sejtig ehhez a bolygóhoz huzalozott minket az evolúció, már egy lófasz vírus miatt a négy fal közé kényszerített emberiség is patologikus jegyeket mutat. Sokkal törékenyebbek vagyunk, mint hisszük.
Ráadásul pár bolondon kívül senki sem lesz olyan hülye, hogy vagyonokat fizessen egy egészségügyi leépüléssel járó monoton és ingerszegény pszeudoéletért. Az a pár bolond alkotta társadalom meg pillanatok alatt összeomlik, amint kiderül, hogy képtelenség 20 fényperc távolságra interaktív kapcsolatot kialakítani, megindul a lázadozás, a helyi politikai machinációk, harc a szűkös erőforrásokért (álá lázadás a Bountyn), miközben ezt innen esély nincs befolyásolni, felülírni.
Az emberek élvezni akarják az életet, lusták és hiúk. Amíg nem lesz ott pálmafás tengerpart (nem lesz), nem fogja érdekelni őket. És ebben az esetben ez teljesen racionális döntés lesz.
Szóval Attila1234-nél a pont. Az élet sajnos nem egy scifi.
Ezeket az erőforrásokat sokkal inkább embernélküli küldetésekre kellene összpontosítani, önellátó robotvezérelt bányakolóniák, robotok által helyben épített űreszközök, amik az általuk kinyert üzemanyaggal működnek stb. (Engem speciel a James Webb teleszkóp launch sokkal jobban izgat mint ez és az emberiségnek sokkal nagyobb haszna lesz belőle.)
Ahhoz, hogy majd egyszer mi is kimerészkedjünk elengedhetetlen lesz transzhumán technológiák alkalmazása, de amíg a rákot nem tudjuk gyógyítani, amíg a széndioxidot nem tudjuk kivonni a légkörből, amíg egymást öljük, miközbem pszichopaták uralkodnak fölöttünk mi a faszt akarumk?
Vill du bli ihop med mig?
Ezek mind igazak és nagyon sok a megválaszolatlan kérdés. De
elkezdnie végre valakinek valamit, illetve elkezdeni kimenni és nem egy helyben toporogni.
Az állvizet is fel kell kavarni.
Pl. a rákot még nem tudjuk gyógyítani, de nem lehetséges, hogy közelebb jutunk a megoldáshoz, miközben konkrétan a Marsra készülünk embereket küldeni? Vagy a megoldás azután jön, miután pár kört lezavartak néhány százan oda-vissza? Nem minden problémát lehet megoldani úgy, hogy nem megyünk elébe. Széndioxid kivonása a légkörből? Talán többen rámozdulnak a problémára a Mars kapcsán, amit itt is hasznosítani lehet... stb.
Szédült Simon mondta a cukrásznak a vásáron:
Ide a sütikkel, vagy átkúrom a fejed a palánkon.
When people get too chummy with me I like to call them by the wrong name to let them know I don't really care about them. - Ron Swanson
Ugyanakkor mindig lesznek olyanok akik nem bírnak nyugton maradni. Ahogy korrábban is voltak akik nem hitték el hogy nincs a Brit szigetekről nyugatra semmi, nem lehet elérni Indiát sem nyugatról, vagy nem lehet fából meg vászonból épített szerkezettel repülni.
Ezeket az embereket nem érdekli, hogy nem lesz összkomfort gigás netes klímás villa akárhol is. Hajtja őket a kalandvágy és ha kell elmennek a Marsra is, akár 2-3 éves kalandra, csak hogy elmondhassák ők voltak az elsők akik megtették. Hogy aztán egy újabb lépcsőfokot ugorhasson az emberiség és elmondhassa, hogy nem állunk meg, megyünk tovább.
Az emberek ilyenek, mindig lesz valaki aki többet akar. Nem véletlenül hódítottuk és népesítettük meg a földrészről földrészre az egész bolygót. Ez valahol mélyen bennünk van és nem lehet kiölni. Mindig lesznek olyanok akik kitapossák a többségnek a kényelmet és a tutit. Vérrel és verítékkel, nem számít nekik.
Szomorú leírni, de az egész föld egy óriási "hangyaboly", ahol valaki gombokért varrja a nike cipődet, meg rakja össze a mobilod, hogy Te is tudj másnak gombokért dolgozni, értéket teremteni vagy programozni - előre vinni az emberiség nagy közös szekerét.
A Marsnak valószínűleg volt légköre egyszer valamikor, aztán a Nap böffentett egyet és elfújta az egészet. Ha csinálnak is légkört a Marson az előbb utóbb ugyan úgy el fog tűnni a nap miatt.
Ugyanez miért ne fordulhatna elő a Földdel? A nagyobb gravitáció miatt?
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás" -ismeretlen gerilla feljegyzése
Eddig nem fordúlt elő, valószínűleg nem is fog.
+1
Ezzel az erővel a Marsnak sem fogja többet mert már egyszer volt, innentől már tuti nem.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás" -ismeretlen gerilla feljegyzése
A marsi légkör évmilliók alatt tűnt el. Ha mi most csinálnánk egy új légkört, akkor egy darabig nem kell aggódunk, hogy eltűnik. :-) Amúgy ha technikailag oda jutunk, hogy már tudunk légkört csinálni, akkor nem hiszem hogy gondot okozna stabilan tartani a mars légkörét, amíg létezik az emberiség.
- Na akkor most mi lesz? Megadod magad, vagy pedig megnyomom ezt a gombot és kis Stacey-t csak zárt koporsóban lehet majd eltemetni?
- Úgysem mered!
- Ki? Én? A gonosz?" :)
(Bomb Queen)
Big Gravity, big brains...
https://scijinks.gov/pressure/
szvsz alábecsülöd az emberiséget.
Anno USA-ba, Ausztráliába a "söpredék" ment ki, mégis milyen szépen felépült a két ország. Mars-ra kérdés, hogy mennyi kétkezi munkás odajuttatására lenne szükség. Sokkal optimálisabb lenne a rabszolgákat, munkásokat robotokkal kiváltani, ami óriási lökést adhatna a fejlődésnek, itt lent a Földön is. Így egy utópia alakulhatna ki a Marson.
Sztem 3 dolog szükséges az emberiség új fejlettségi szintre jutásához:
1. hatékonyabb energiafejlesztés/tárolás,
2. robotizáció - már-már sci-fis szinten,
3. rakétahajtás leváltása.
Persze lehet, hogy ezek majd a quantum számítógépek és a fejlettebb AI létrejöttével fognak csak megvalósulni, így ezeket is vehetnénk előre.
https://www.nasa.gov/50th/50th_magazine/benefits.html
Ez csak egy töredéke amit közvetlen NASA-nak köszönhetünk, ESA, JAXA, Roscosmos, + stb. meg még rengeteg. De érdemes a MANT-ot is tanulmányozni/követni: https://www.mant.hu/rolunk
Szerintem minimum pont annyi ahány lakos van Kecskeméten a Zsinór utcában! Ők mind mehetnének!