Ezek szerint félreérthető voltam a kereskedés pénznemével kapcsolatban: Nem attól félek, hogy veszteni fogok a dollárral vagy az euroval, hanem spekulatív szempontból érdekel, miben tartsam a részvényeket, hogy közben meglegyen némi árfolyamnyereség is. Melyik fog jobban erősödni a forinthoz képest középtávon. Erről mostanság többeket is igyekszem megkérdezni a fenti gondolatmenetet alapul véve az USÁk jegybankkal.
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Nem neked szól, de amikor ömlesztve olvasok olyan kifejezéseket, mint hogy performance, dashboard, stockmarket, short, portfólió vagy bullmarket, akkor mindig feltámad bennem a gyanú, hogy itt valaki megint a pénzemre hajt. Szerintem a bitcoin őrület fellángolása és a Gamestop balhé csak arról szól, hogy nagyon okos emberek találtak maguknak egy ideig beszántatlan piacot (más szóval egy rakás nyírásra szoruló birkát) az online pénzügyi tranzakciók iránt csak csekélyebb érdeklődést tanúsító gamer / IT-s közösségben. Nekik szól ez az egész fiatalosch és lendületesch meme-ekben és trendi appokon keresztül kommunikáló marketing és propaganda. Félreértés ne essék, biztos vagyok benne, hogy ezzel is lehet keresni. 1000-ből 1 embernek biztosan. Mindenesetre számomra tök érdekes jelenség ez. Szívesen nézem a műsort.
Ezzel egyetértek én is, fentebb jópár hozzászólással ezelőtt említettem hogy nem értek egyet a mindennemű felvilágosítás nélküli technológiai demokratizációval. (Robinhood s tsai.) Hasonlóan para az orrba/szájba tolt CFD/Forex simlizés otthon már 10+ éve, apám is majdnem belement hogy aztán évekre rá inkább elroulettezze az összes vagyonát online nyugdíj előtt. Hiába kötelező felhívniuk a figyelmet látod fentebb Vajk-ot is elkerülte pedig már nem először keresték és elvileg körbenézett párszor az oldalukon. Bitcoin oldalon érdekes dolgok jönnek mivel blockchain alapú szolgáltatásaikat nagy bank piaci szereplők nagyon közeljövőben fogják elindítani. Arany alapú blockchain is van már pár éve és eléggé emerging market.
Amiről te beszélsz, egy már alaposan körüljárt téma: Miszerint egy valagnyi millenal arc rulettkeréknek nézi a piacot, és eszerint is vásárol. Nagyon sokan akarnak nagyon gyorsan gazdagodni, és ezt profi háttér nélkül beszopják.
Viszont nézz meg pár nagy papírt, mi történik az árfolyamukkal az elmúlt 20 évet nézve. A jövőbiztos vállalatok mind stabilan felívelőben vannak az elmőlt harminc évben. Ezen keresni viszonylag egyszerűen lehetséges, ha van türelem is mellé.
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Majd biztos lesznek tanfolyamok, tréningek, jó kis könyvek, új brókerházak meg minden. A régi jó részvényes tőzsdézés tatás, a forex lefutott és ciki az új generációnak. :-) Nekik viszont kitalálták a bitcoin kereskedést meg most az appos tőzsdézést. Én úgy éltem le életem eddigi 44 évét, hogy ezeket mind kihagytam, és már nem is fogok belevágni (megélek a munkámból is, lol), és a környezetemben se láttam még senkit, akinek ez bejött volna, és nem feltétlenül azért mert hülyék, hanem csak annyira kézenfekvőnek tűnik (pontosabban annak tűntetik fel), hogy belevágtak, aztán persze buktak, mert hát úgy vannak kitalálva ezek a rendszerek, hogy a rengeteg kis halon keresni tudjanak a nagyok. Lesznek érdekes történetek, és én csak annyit tudok mondani, hogy baromi óvatosan kell ezzel bánni, akkor meg egyenesen menekülni, ha szóba kerül a "tőkeáttétel" fogalma...
Lehet, de nem érint meg. Az én életfilozófiám szerint az egész modern világ arról szól, hogy valamilyen formában pénzt vegyenek ki a zsebedből, még akkor is, ha azt hiszed, hogy okos voltál és tettél bele. De én már csak ilyen vén, vaskalapos hülye vagyok. Nem kell a károgásommal törődni. Elvagyok a sarokban magamban.
:) vannak, egyetemi és főiskolai képzések. A tőkepiaci demokratizációt elősegítő és propagáló aktorok nem lesznek érdekeltek abban hogy bárkinek elmagyarázzák a tőkepiaci termékek árazását/alakulását.... ezért is lenne fontos legalább a kockázatok megértése. Befbankárok rendes brókerek mind üzleti sulikból jönnek rengeteg matekkal és közgázzal.
Bennem van egy alapvető gyanakvás ezzel a műfajjal kapcsolatban. Nekem mindig ilyen Szabó Péter meg Carlos Matos szerű figurák ugranak be, akik világoskék színű szemüvegben magyarázzák el az ámuldozó közönségnek, hogy miért lenne életük legjobb döntése X-be fektetni az összekuporgatott kis pénzüket.
Yup, és ezzel ugyanúgy egyetértek hogy veszélyes és kerülni kell mint a Vidám Vasárnapot. Lehet nem egyértelmű de én az UBS-nél dolgozom és gazdaságtudományi végzettségem van :)
Azzal legalább biztos pénzt lehet keresni. A szolgáltatás biztosítására még mindig biztosabb egzisztenciát lehet építeni, mint a szolgáltatás használatára.
Vajk írta: de jó lenne valaki, aki ezt napi szinten nézné helyettem, és többletteljesítményt hozna ki a részesedésekből. Nem tudom, menyire reális elképzelés, elvárás ez...
Nem reális. Beteszed pár ETF-be és elfejelted, pár havonta rinse & repeat & rebalance, ahogy gyűlik a pénzmag. Aktívan kereskedett portfólió nem teljesít jobban cserébe sokkal drágább. Felesleges napi szinten nézni, nemhogy fizetni valakit, hogy napi szinten nézze.
Én egy algoritmust fizetek, hogy automatán rebalanceoljon rendszeresen de az is csak úgy éri meg, hogy nem tervezem hosszú távon ott tartani a pénzt (0.7%, ami jelentősen jobb, mint egy menedzselt portfólió 1-1.5%-a, de hosszú távon sok pénz). Mondjuk nem vagyok annyira telepakolva, mint te, szóval nekem fontos, hogy ne szórjam a zsét feleslegesen :)
Én egy algoritmust fizetek, hogy automatán rebalanceoljon rendszeresen de az is csak úgy éri meg, hogy nem tervezem hosszú távon ott tartani a pénzt (0.7%, ami jelentősen jobb, mint egy menedzselt portfólió 1-1.5%-a, de hosszú távon sok pénz).
Erről a részről, ha van időd, még írhatnál részletesebben.
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Amit a pár havi rinse & repeat alatt értettem, hogy a rendszeres megtakarítást/befektetést használni rebalance-ra, mintsem eladni a túlsúlyozott dolgokat és mást venni belőle. Pl. adózás szempontból ez kicsit kényelmesebb, mert kevesebb taxable event keletkezik - bár normál esetben ezzel kevés dolgod van, kivéve, ha külföldi számlád van (bár a magyar papírmunkában kevésbé vagyok otthon).
Roboadvisor meg gyakorlatilag egy olyan trader cég, aki valamilyen algoritmussal diverzifikál neked. Tipikusan fancy új startup cég. Az enyémnél tudok állítani pár dolgot (pl. kor, célom a pénzzel, egyszerű risk appetite mutató) és rendszeresen rebalance-ol nekem. Asszem az ára 0.6-1% attól függően, hogy rendszeresen utalok-e be, bár néha megszórnak kis "bónusszal" is.
A hosszú távon sok pénz részhez meg a legjobb egy google sheet, futtass egy szimulációt 30 évre előre mondjuk 6% éves kamattal/hozammal és 0.5% vs 1.5% költséggel. Nem csak a hozam a fontos, a költség ugyanannyira fontos.
A nem hosszú távot meg én úgy fogom fel, hogy ezen a számlán olyan dolgokra gyűjtök, ami egy évtizeden belül kell. Pl. lakás kezdőrészlet vagy egy év chill sri lankán, ha nagyon felbaszom az agyam a melón vagy leamputálni a lábam ha kicsit rosszul fektetem a motort :)
Nyugdíj és 10+ éves megtakarítások nálam nagyon alacsonyak még, mert a középtávú céljaimat még nem értem el teljesen. Hosszú távon a 0.6% nagyon drága (mivel ez az ETF díjon felül van, kvázi kezelési költség). De a hosszú távú dolgaim széles piackövető ETF-ekben vannak, mint SPY, QQQ, Japan Large Cap, DAX, REET illetve pár szektorspecifikus dolog, amikhez valamennyire értek.
Én hajlandó lennék némileg nagyobb kockázatot is vállalni, mint az ETF-ek. Ezért szemezek a kínai elektromos autós, napelemes cégekkel + apple, mastercard, környezetvédelemhez köthető cuccok. Kérdés, mennyivel leszek boldogabb/idegesebb, ha ezeket választom.
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Évi átlag 7-8% lehet jó és lehet szar is. Kérdés, mihez hasonlítod. SP500 az elmúlt 80 évben átlagosan kb 10%-ot hozott, talán kicsit többet. Nyithatsz egy befektetési számlát, megveheted az SP500-at és elfelejtheted. Még csak erstés mukit se kell fizetni (nem a két szép szemedért csinálják, hanem hogy lehúzzanak - és nyugi, ha mínuszt termelnek neked, azt neked kell fizetni 100% :).
De ismét: ez eléggé preferenciafüggő is. Én inkább fennmaradok éjszaka erről tanulni meg befektetem magam relatív stabil helyre mint brókereket tömjek ki az összevakart pénzemmel. Én nem látok értéket a kényelmi faktorban, amit tudnának szolgáltatni nekem (se nem hiszem el, hogy van egyáltalán kényelmi faktor).
Kínaiakkal vigyáznék, azok nem igazi részvények. Amit te veszel, az valami kajmán szigeteki offshore cég részvénye, ami szerződésben van az igazi céggel. Kínai törvények nem engedik meg a szabad külföldi tőkebeáramlást (pár szektor kivételével), ezért a cégek trükköznek és indítanak értéktelen offshore cégeket és összevissza licenszelnek meg "konzultálnak" saját magukkal, hogy megmozgassák a pénzt. Aztán Jack Ma szól egy rosszat és jön a Párt és odabasz és a részvényed értéke pontosan 0.
Variable Interest Entity a trükk neve, ha keresnéd. Valamelyik podcast foglalkozott ezzel nemrég, de már nem emlékszem, melyik.
edit: persze ez is csak egy risk, ezt is lehet menedzselni :)
Ez azért van, mert nem éppen ugyanazon a tudásszinten vagyunk :) De végül is oké, hogy lebeszéltek a brókereikről.
Én a következő stratégiára gondoltam középtávon: Fogom a pénz ötöd-hatod részét, amiből úgy érzem, meg tudok élni az elkövetkező 5-6 évben, ha átmenetileg beesnének az árfolyamok. Ennek egy nagyobb részét persze lekötné, pl Gránit Bank ilyen 3% körül ad rá kamatot.
A maradék összeget elfelezném ETF-ek, vagy az Erstés 7-8% megoldásra, másik felét pedig bedobnám ezekbe a fejlődő részvényekbe, amelyeket fentebb említettem.
Mi a meglátás?
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Honnan tudhatom, hogy a kiválasztott kínai részvény legit "(pár szektor kivételével)", vagy a fentebb leírt?
Azért is fura számomra a dolog, mert felröppent, hogy Elonnak és más nagyoknak is kemény részesedései vannak a NIO-ban...
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Oszd szét, próbáld ki ezt is, azt is, de ne az összes pénzeddel. Amerikai piac jó eséllyel ver mindent, de készülj árfolyam kockázatra (bár a forint inkább gyengül, mint erősödik, én pl. picit szopok azon, hogy a jen 5-8%-ot erősödött a corona miatt). Olvass, nézz egyetemi előadásokat vagy TED-eket vagy hasonlókat, elemezd ki a döntéseidet 6 hónappal ezelőttről. Aztán idővel eljuthatsz oda, mint az ERSTÉs muki. Ő se a tudással született és őt is csak jórészt azért fizeted, hogy olvasgasson az interneten :)
És ismét: keresd az olcsó opciókat. Állampapírt ne az ERSTÉnél vegyél mert lehúznak. Nyithatsz webkincstárt teljesen ingyen, annyi állampapírt veszel ott, amennyi jólesik. Ha tudod, hogy az a pénz nem fog évekig kelleni, TBSZ számlára tedd mert megspórolsz vele 16% kamatadót meg 15% EHÓt (vagy mennyi). Stb. Biztos van még hasonló.
Ökölszabály: külföldi befektetés nem mehet kínába kapitalista módon, mint a tőzsde. Asszem tettek kivételt pár dologgal, amire nagyon kellett nekik a pénz, de ettől eltekinthetsz. Tech, infrastruktúra, telekom, mind olyan iparág, amibe nem mehet külföldi pénz.
A felröppenő pletykákra én nem ugranék, se nem Elon befektetéseire. :) Inkább kövesd akkor Ray Daliot vagy Warren Buffetet.
Disclaimer: a roboadvisor accountomon van egy jelentős rész FXI és személyesen én sem érzem különösen veszélyesnek. De én jelentkeztem kínai céghez dolgozni, szóval nem biztos, hogy reprezentatív a sentimentem
Ez a cucc az Ersténél az ígért 7-8% hozamra már nem tesz rá költséget, a 7-8 hozam már a költségek után jön ki. Itt nem arról van szó, hogy egy arcot megbízok, aztán kezelgeti, hanem van nekik egy bazi nagy bankos portfóliójuk, amibe be lehet szállni, de a különböző szektorok arányait te is meghatározhatod benne. (Ezáltal nagyobb kockázatú portfólió is kialakítható, de a bankos azt mondta, hogy 20 év után úgy látja, hiába fektetsz magasabb kockázatba, a veszteségek miatt a végén pont ugyanott leszel, mint az alapbeállítások mellett, csak több idegeskedéssel)
Azért tervezném - a tartalék fölött -, hogy all in befektetnék, mert szeretném legalább azt a hozamot (infláció felett) kihozni a pénzből, amit most egyébként is keresek a biznisszel - de inkább jobbat. (10% jelenleg, és az alapjául szolgáló ingatlan csak növeli az értékét, tehát nem lényeges az infláció) Egy infláció fölötti 15-20%-al lennék boldog, ami az Erste által ígérthez képest két- háromszoros teljesítmény.
Ezeket nyilván nem érhetem el állampapírral, viszont a te véleményed is érdekel, hogy vajon a dollár, vagy az euro fog jobban felfelé mozdulni a forinthoz mérten.
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Van ilyenem a K&H-nál. -4% körül áll 2016 óta :) De ez nyilván csak egy példa és ez leginkább árfolyamveszteség (forintgyengülés).
Ezeket nyilván nem érhetem el állampapírral
Nyugi, esélyesen az ERSTÉs termék jelentős része állampapír :) Csak úgy tudnak relatív megbízható hozamot adni, hogy átforgatják rajtad az állampapírjaikat. Magyar állampapír most hoz neked 4-5%-ot fixen, kockázat és költség nélkül. Nem a legjobb hozam, de okés és biztosabb befektetés nincs. A bankok sok állampapíron ülnek, azért rejtik el ilyenolyan termékekbe, amit rád sóznak.
Egy infláció fölötti 15-20%-al lennék boldog
Azzal mindenki boldog lenne, de ez álomvilág kategória. Hacsak nem vagy hajlandó rulettezni és esélyesen bebukni az egészet. Vagy megjósolni a jövőt. De akkor inkább lottózz.
és az alapjául szolgáló ingatlan csak növeli az értékét
Kivéve, mikor pukkannak a buborékok vagy mikor pandémia miatt költöznek az emberek olcsó helyekre vagy mikor csökken a népesség. :)
a te véleményed is érdekel, hogy vajon a dollár, vagy az euro fog jobban felfelé mozdulni a forinthoz mérten
Passz. Őszintén szólva nem igazán érdekel a forint.
Ezt most azért ugye nem baj, ha nem értettem :)
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
A lényeg hogy diverzifikált portfóliónál ezek nem játszanak és nem problémák mert az reziliens az árfolyamingadozások ellen. https://www.investopedia.com/investing/importance-diversification/
Mivel tökéletesen diverzifikált portfóliód nem igazán lesz sose ezért a folyamatos és változó saját befektetési preferenciádhoz kell igazítani a portfóliód összetételét is aktívan, ez a rebalancing: https://www.investopedia.com/terms/r/rebalancing.asp
Ez egy mekkora sorozat :DD
Ezek szerint félreérthető voltam a kereskedés pénznemével kapcsolatban: Nem attól félek, hogy veszteni fogok a dollárral vagy az euroval, hanem spekulatív szempontból érdekel, miben tartsam a részvényeket, hogy közben meglegyen némi árfolyamnyereség is. Melyik fog jobban erősödni a forinthoz képest középtávon. Erről mostanság többeket is igyekszem megkérdezni a fenti gondolatmenetet alapul véve az USÁk jegybankkal.
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Lásd fentebb, WM-nél lényegtelen mert szólnak előre/látod a dashboardon a performance-ot: https://www.investopedia.com/articles/08/performance-measure.asp
Science is real shit.
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Nem neked szól, de amikor ömlesztve olvasok olyan kifejezéseket, mint hogy performance, dashboard, stockmarket, short, portfólió vagy bullmarket, akkor mindig feltámad bennem a gyanú, hogy itt valaki megint a pénzemre hajt. Szerintem a bitcoin őrület fellángolása és a Gamestop balhé csak arról szól, hogy nagyon okos emberek találtak maguknak egy ideig beszántatlan piacot (más szóval egy rakás nyírásra szoruló birkát) az online pénzügyi tranzakciók iránt csak csekélyebb érdeklődést tanúsító gamer / IT-s közösségben. Nekik szól ez az egész fiatalosch és lendületesch meme-ekben és trendi appokon keresztül kommunikáló marketing és propaganda. Félreértés ne essék, biztos vagyok benne, hogy ezzel is lehet keresni. 1000-ből 1 embernek biztosan. Mindenesetre számomra tök érdekes jelenség ez. Szívesen nézem a műsort.
Ezzel egyetértek én is, fentebb jópár hozzászólással ezelőtt említettem hogy nem értek egyet a mindennemű felvilágosítás nélküli technológiai demokratizációval. (Robinhood s tsai.) Hasonlóan para az orrba/szájba tolt CFD/Forex simlizés otthon már 10+ éve, apám is majdnem belement hogy aztán évekre rá inkább elroulettezze az összes vagyonát online nyugdíj előtt. Hiába kötelező felhívniuk a figyelmet látod fentebb Vajk-ot is elkerülte pedig már nem először keresték és elvileg körbenézett párszor az oldalukon. Bitcoin oldalon érdekes dolgok jönnek mivel blockchain alapú szolgáltatásaikat nagy bank piaci szereplők nagyon közeljövőben fogják elindítani. Arany alapú blockchain is van már pár éve és eléggé emerging market.
Amiről te beszélsz, egy már alaposan körüljárt téma: Miszerint egy valagnyi millenal arc rulettkeréknek nézi a piacot, és eszerint is vásárol. Nagyon sokan akarnak nagyon gyorsan gazdagodni, és ezt profi háttér nélkül beszopják.
Viszont nézz meg pár nagy papírt, mi történik az árfolyamukkal az elmúlt 20 évet nézve. A jövőbiztos vállalatok mind stabilan felívelőben vannak az elmőlt harminc évben. Ezen keresni viszonylag egyszerűen lehetséges, ha van türelem is mellé.
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Majd biztos lesznek tanfolyamok, tréningek, jó kis könyvek, új brókerházak meg minden. A régi jó részvényes tőzsdézés tatás, a forex lefutott és ciki az új generációnak. :-) Nekik viszont kitalálták a bitcoin kereskedést meg most az appos tőzsdézést. Én úgy éltem le életem eddigi 44 évét, hogy ezeket mind kihagytam, és már nem is fogok belevágni (megélek a munkámból is, lol), és a környezetemben se láttam még senkit, akinek ez bejött volna, és nem feltétlenül azért mert hülyék, hanem csak annyira kézenfekvőnek tűnik (pontosabban annak tűntetik fel), hogy belevágtak, aztán persze buktak, mert hát úgy vannak kitalálva ezek a rendszerek, hogy a rengeteg kis halon keresni tudjanak a nagyok. Lesznek érdekes történetek, és én csak annyit tudok mondani, hogy baromi óvatosan kell ezzel bánni, akkor meg egyenesen menekülni, ha szóba kerül a "tőkeáttétel" fogalma...
Lehet, de nem érint meg. Az én életfilozófiám szerint az egész modern világ arról szól, hogy valamilyen formában pénzt vegyenek ki a zsebedből, még akkor is, ha azt hiszed, hogy okos voltál és tettél bele. De én már csak ilyen vén, vaskalapos hülye vagyok. Nem kell a károgásommal törődni. Elvagyok a sarokban magamban.
:) vannak, egyetemi és főiskolai képzések. A tőkepiaci demokratizációt elősegítő és propagáló aktorok nem lesznek érdekeltek abban hogy bárkinek elmagyarázzák a tőkepiaci termékek árazását/alakulását.... ezért is lenne fontos legalább a kockázatok megértése. Befbankárok rendes brókerek mind üzleti sulikból jönnek rengeteg matekkal és közgázzal.
Bennem van egy alapvető gyanakvás ezzel a műfajjal kapcsolatban. Nekem mindig ilyen Szabó Péter meg Carlos Matos szerű figurák ugranak be, akik világoskék színű szemüvegben magyarázzák el az ámuldozó közönségnek, hogy miért lenne életük legjobb döntése X-be fektetni az összekuporgatott kis pénzüket.
rwurl=https://youtu.be/vabXXkZjKiw
Yup, és ezzel ugyanúgy egyetértek hogy veszélyes és kerülni kell mint a Vidám Vasárnapot. Lehet nem egyértelmű de én az UBS-nél dolgozom és gazdaságtudományi végzettségem van :)
Azzal legalább biztos pénzt lehet keresni. A szolgáltatás biztosítására még mindig biztosabb egzisztenciát lehet építeni, mint a szolgáltatás használatára.
Nem reális. Beteszed pár ETF-be és elfejelted, pár havonta rinse & repeat & rebalance, ahogy gyűlik a pénzmag. Aktívan kereskedett portfólió nem teljesít jobban cserébe sokkal drágább. Felesleges napi szinten nézni, nemhogy fizetni valakit, hogy napi szinten nézze.
Én egy algoritmust fizetek, hogy automatán rebalanceoljon rendszeresen de az is csak úgy éri meg, hogy nem tervezem hosszú távon ott tartani a pénzt (0.7%, ami jelentősen jobb, mint egy menedzselt portfólió 1-1.5%-a, de hosszú távon sok pénz). Mondjuk nem vagyok annyira telepakolva, mint te, szóval nekem fontos, hogy ne szórjam a zsét feleslegesen :)
Regen minden jobb volt.
Erről a részről, ha van időd, még írhatnál részletesebben.
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Robo-advisor
Itt van pár nagyon rövid példa: https://investor.vanguard.com/investing/portfolio-management/rebalance
Amit a pár havi rinse & repeat alatt értettem, hogy a rendszeres megtakarítást/befektetést használni rebalance-ra, mintsem eladni a túlsúlyozott dolgokat és mást venni belőle. Pl. adózás szempontból ez kicsit kényelmesebb, mert kevesebb taxable event keletkezik - bár normál esetben ezzel kevés dolgod van, kivéve, ha külföldi számlád van (bár a magyar papírmunkában kevésbé vagyok otthon).
Roboadvisor meg gyakorlatilag egy olyan trader cég, aki valamilyen algoritmussal diverzifikál neked. Tipikusan fancy új startup cég. Az enyémnél tudok állítani pár dolgot (pl. kor, célom a pénzzel, egyszerű risk appetite mutató) és rendszeresen rebalance-ol nekem. Asszem az ára 0.6-1% attól függően, hogy rendszeresen utalok-e be, bár néha megszórnak kis "bónusszal" is.
A hosszú távon sok pénz részhez meg a legjobb egy google sheet, futtass egy szimulációt 30 évre előre mondjuk 6% éves kamattal/hozammal és 0.5% vs 1.5% költséggel. Nem csak a hozam a fontos, a költség ugyanannyira fontos.
Regen minden jobb volt.
A nem hosszú távot meg én úgy fogom fel, hogy ezen a számlán olyan dolgokra gyűjtök, ami egy évtizeden belül kell. Pl. lakás kezdőrészlet vagy egy év chill sri lankán, ha nagyon felbaszom az agyam a melón vagy leamputálni a lábam ha kicsit rosszul fektetem a motort :)
Nyugdíj és 10+ éves megtakarítások nálam nagyon alacsonyak még, mert a középtávú céljaimat még nem értem el teljesen. Hosszú távon a 0.6% nagyon drága (mivel ez az ETF díjon felül van, kvázi kezelési költség). De a hosszú távú dolgaim széles piackövető ETF-ekben vannak, mint SPY, QQQ, Japan Large Cap, DAX, REET illetve pár szektorspecifikus dolog, amikhez valamennyire értek.
Meg 1 db GME részvény :D
Regen minden jobb volt.
Ha jól értem, amit nekem kínálgatnak az Ersténél, hogy be lehet fektetni a szuper kis portfóliójukba, ők meg kezelgetik évi átlag 7-8% hozammal, valami hasonló banki szolgáltatás. Ez itt:
https://www.ersteprivatebanking.hu/hu/privatebanking-nyito/erste-private...
Ez elég biztonságosnak tűnik, csak a hozam tűnik így karcsúnak, ha beleveszem az inflációt.
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Én hajlandó lennék némileg nagyobb kockázatot is vállalni, mint az ETF-ek. Ezért szemezek a kínai elektromos autós, napelemes cégekkel + apple, mastercard, környezetvédelemhez köthető cuccok. Kérdés, mennyivel leszek boldogabb/idegesebb, ha ezeket választom.
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Évi átlag 7-8% lehet jó és lehet szar is. Kérdés, mihez hasonlítod. SP500 az elmúlt 80 évben átlagosan kb 10%-ot hozott, talán kicsit többet. Nyithatsz egy befektetési számlát, megveheted az SP500-at és elfelejtheted. Még csak erstés mukit se kell fizetni (nem a két szép szemedért csinálják, hanem hogy lehúzzanak - és nyugi, ha mínuszt termelnek neked, azt neked kell fizetni 100% :).
De ismét: ez eléggé preferenciafüggő is. Én inkább fennmaradok éjszaka erről tanulni meg befektetem magam relatív stabil helyre mint brókereket tömjek ki az összevakart pénzemmel. Én nem látok értéket a kényelmi faktorban, amit tudnának szolgáltatni nekem (se nem hiszem el, hogy van egyáltalán kényelmi faktor).
Regen minden jobb volt.
Kínaiakkal vigyáznék, azok nem igazi részvények. Amit te veszel, az valami kajmán szigeteki offshore cég részvénye, ami szerződésben van az igazi céggel. Kínai törvények nem engedik meg a szabad külföldi tőkebeáramlást (pár szektor kivételével), ezért a cégek trükköznek és indítanak értéktelen offshore cégeket és összevissza licenszelnek meg "konzultálnak" saját magukkal, hogy megmozgassák a pénzt. Aztán Jack Ma szól egy rosszat és jön a Párt és odabasz és a részvényed értéke pontosan 0.
Variable Interest Entity a trükk neve, ha keresnéd. Valamelyik podcast foglalkozott ezzel nemrég, de már nem emlékszem, melyik.
edit: persze ez is csak egy risk, ezt is lehet menedzselni :)
Regen minden jobb volt.
Ez azért van, mert nem éppen ugyanazon a tudásszinten vagyunk :) De végül is oké, hogy lebeszéltek a brókereikről.
Én a következő stratégiára gondoltam középtávon: Fogom a pénz ötöd-hatod részét, amiből úgy érzem, meg tudok élni az elkövetkező 5-6 évben, ha átmenetileg beesnének az árfolyamok. Ennek egy nagyobb részét persze lekötné, pl Gránit Bank ilyen 3% körül ad rá kamatot.
A maradék összeget elfelezném ETF-ek, vagy az Erstés 7-8% megoldásra, másik felét pedig bedobnám ezekbe a fejlődő részvényekbe, amelyeket fentebb említettem.
Mi a meglátás?
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Honnan tudhatom, hogy a kiválasztott kínai részvény legit "(pár szektor kivételével)", vagy a fentebb leírt?
Azért is fura számomra a dolog, mert felröppent, hogy Elonnak és más nagyoknak is kemény részesedései vannak a NIO-ban...
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Oszd szét, próbáld ki ezt is, azt is, de ne az összes pénzeddel. Amerikai piac jó eséllyel ver mindent, de készülj árfolyam kockázatra (bár a forint inkább gyengül, mint erősödik, én pl. picit szopok azon, hogy a jen 5-8%-ot erősödött a corona miatt). Olvass, nézz egyetemi előadásokat vagy TED-eket vagy hasonlókat, elemezd ki a döntéseidet 6 hónappal ezelőttről. Aztán idővel eljuthatsz oda, mint az ERSTÉs muki. Ő se a tudással született és őt is csak jórészt azért fizeted, hogy olvasgasson az interneten :)
És ismét: keresd az olcsó opciókat. Állampapírt ne az ERSTÉnél vegyél mert lehúznak. Nyithatsz webkincstárt teljesen ingyen, annyi állampapírt veszel ott, amennyi jólesik. Ha tudod, hogy az a pénz nem fog évekig kelleni, TBSZ számlára tedd mert megspórolsz vele 16% kamatadót meg 15% EHÓt (vagy mennyi). Stb. Biztos van még hasonló.
Regen minden jobb volt.
Ökölszabály: külföldi befektetés nem mehet kínába kapitalista módon, mint a tőzsde. Asszem tettek kivételt pár dologgal, amire nagyon kellett nekik a pénz, de ettől eltekinthetsz. Tech, infrastruktúra, telekom, mind olyan iparág, amibe nem mehet külföldi pénz.
A felröppenő pletykákra én nem ugranék, se nem Elon befektetéseire. :) Inkább kövesd akkor Ray Daliot vagy Warren Buffetet.
Disclaimer: a roboadvisor accountomon van egy jelentős rész FXI és személyesen én sem érzem különösen veszélyesnek. De én jelentkeztem kínai céghez dolgozni, szóval nem biztos, hogy reprezentatív a sentimentem
Regen minden jobb volt.
Hm, rájöttem, hol hallgattam mostanában kínai témát:
https://moneyfortherestofus.com/328-underweight-chinese-stocks/
Regen minden jobb volt.
Ez a cucc az Ersténél az ígért 7-8% hozamra már nem tesz rá költséget, a 7-8 hozam már a költségek után jön ki. Itt nem arról van szó, hogy egy arcot megbízok, aztán kezelgeti, hanem van nekik egy bazi nagy bankos portfóliójuk, amibe be lehet szállni, de a különböző szektorok arányait te is meghatározhatod benne. (Ezáltal nagyobb kockázatú portfólió is kialakítható, de a bankos azt mondta, hogy 20 év után úgy látja, hiába fektetsz magasabb kockázatba, a veszteségek miatt a végén pont ugyanott leszel, mint az alapbeállítások mellett, csak több idegeskedéssel)
Azért tervezném - a tartalék fölött -, hogy all in befektetnék, mert szeretném legalább azt a hozamot (infláció felett) kihozni a pénzből, amit most egyébként is keresek a biznisszel - de inkább jobbat. (10% jelenleg, és az alapjául szolgáló ingatlan csak növeli az értékét, tehát nem lényeges az infláció) Egy infláció fölötti 15-20%-al lennék boldog, ami az Erste által ígérthez képest két- háromszoros teljesítmény.
Ezeket nyilván nem érhetem el állampapírral, viszont a te véleményed is érdekel, hogy vajon a dollár, vagy az euro fog jobban felfelé mozdulni a forinthoz mérten.
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
Van ilyenem a K&H-nál. -4% körül áll 2016 óta :) De ez nyilván csak egy példa és ez leginkább árfolyamveszteség (forintgyengülés).
Nyugi, esélyesen az ERSTÉs termék jelentős része állampapír :) Csak úgy tudnak relatív megbízható hozamot adni, hogy átforgatják rajtad az állampapírjaikat. Magyar állampapír most hoz neked 4-5%-ot fixen, kockázat és költség nélkül. Nem a legjobb hozam, de okés és biztosabb befektetés nincs. A bankok sok állampapíron ülnek, azért rejtik el ilyenolyan termékekbe, amit rád sóznak.
Azzal mindenki boldog lenne, de ez álomvilág kategória. Hacsak nem vagy hajlandó rulettezni és esélyesen bebukni az egészet. Vagy megjósolni a jövőt. De akkor inkább lottózz.
Kivéve, mikor pukkannak a buborékok vagy mikor pandémia miatt költöznek az emberek olcsó helyekre vagy mikor csökken a népesség. :)
Passz. Őszintén szólva nem igazán érdekel a forint.
Regen minden jobb volt.