Számunkra nagyon nem releváns talán 2035re bekapcsolják aztán meg 100 év múlva építenek normalis erőműveket is belőle ha működik az 50ből 500 megawatt :D
Everyone wants to shine like a diamond, but no one want to get cut
(Tudod, áramtermelő üzem (aka erőmű).. Dyatlov's body is ready to make some megawatts :D (Persze ha nem láttad a Chernobylt akkor nem jön át, de az is lehet, hogy csak szerintem vicces :D) )
Plusz hozzátenném, hogy az eredeti tervek szerint eleve 2010-ben már működtetni akarták.
2020-tól már a DEMO-t kéne építeni/használni.
A plazmával nem tudnak mit kezdeni az infók alapján. Azaz hiába nyomatják fel 100M fokra, meg tartják irgalmatlan nagy nehézségek árán össze, ha az elért fúziós energiát/hőt nem tudják energiára fordítani. És ez nem is fog változni.
Hidegfúzió a megoldás, csak hát az ellen meg mindenki küzd tűzzel-vassal. Ebből (ITER ill. fúziós erőmű) nem lesz semmi.
Előbb meg tudnánk oldani a vulkanikus olvadt magmából erőmű építést, vagy a villám energiát hasznosítani. És jobb/olcsóbb is lenne.
hát a videó alapján nem tűnik annak, meg el is mondják benne szépen a fizikusok, hogy még minden problémára nem tudják a megoldást. nézd meg a Mogyorósi videóját, ha érdekel egy kicsit is a dolog, elég közérthetően beszélnek benne.
Elhangzik benne miért húzodtak el a dolgok és elég logikusan is hangzott.
Arról nem is beszélve, hogy mennyi megoldás, amit itt kitaláltak, lesz hasznosítható máshol.
Azt ne feledjétek, ez jelenleg a legkomplexebb projekt és már csak logisztikában és menedzselés szintjén sem piskóta kihívás, és ahhoz képest még most sincs mögötte teljes odállás, mint "két galaxis közé". Nincs még meg az igazi kényszer, erről is elhangzik pár mondat, miért.
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
Nekem a szekvenciálisan működő folyékony fémes pneumatikus megoldás életképesebbnek tűnik. Jóval kisebb a macera a plazma kezelésével és a hőátadás is meg van "oldva". :)
Kíváncsi lennék, hogy oldják meg, hogy a plazma ne keveredjen a folyékony fémmel. És ha sikerülne is, akkor meg minek a pneumatika....
Nem, ebből sem lesz (ebben a formában) semmi. Szvsz.
@Veralafutas:
Attól még, hogy logikusak a csúszások okai, még bedőlhet a projekt, akár a legvégén is :) Nem ez lenne az első.
Persze, amúgy mindenképpen inkább erre költsék, mint fegyverekre, meg biztos máshol is hasznosítható sok okosság ebből.
mi a baj a keveredéssel? egy adagban egy maréknyi atom lehet, aminek a fúziója felmelegíti a fémet a tartályban. nem tök mindegy hogy belekeveredik az a kis hélium? pont ez is benne a jó.
a pneumatika azért kell, hogy összenyomja folyékony fémet és ezáltal felhevítse a plazmát a közepén. másként nem indul be a fúzió.
két legyet egy csapásra. nem kell a lebegtetéssel vacakolni, nekibaszod a folyadékot, a kompresszió felhevíti fúzióig, cserébe az fölhevíti a folyadékot, ami mehet a hőcserélőbe. aztán repeat.
Valamennyire vágom a témát. A mértékkel lesz a gond. Az hogy idézőjelbe "laboratóriumi körülmények között" működik, nem jelenti azt, hogy működhet nagyban, több ezer MW-t termelve folyamatosan.
A keveredéssel rengeteg baj van. Sőt, csak a baj van. Első körben gátolja a fúziót, a hőátadást, a hőmérsékletet, a sűrűséget, az áramlást, mindent. Aztán hogy válogatod szét? Vagy minden löket után megy a kukába a többszáz m3 anyag, és több ezer m3 hűtőfolyadék? Egyszóval igen nagy baj. Nem egy maréknyi atom lesz, hanem 830 köbméter. És ez csak a plazma.
"Az egyik középső szinten bekukkantunk végre a középső térbe, ahová a 830 köbméternyi plazma befogadására képes"
Aztán.
Másként is beindítható a fúzió, például lézerrel. Első körben ennyit mondanék :D
Értem az elgondolást, hidd el, csak szerintem így nem fog működni :)
De mivel nem vagyok tudós, így a véleményem nem sokat oszt. Neked is mondom, térjünk vissza rá 10 év múlva :)
itt egy teljesen más dizájnról van szó, ez nem tokamak (mint az ITERben) vagy sztellarátor. sokkal kisebb lesz a reaktortér, semmilyen többszáz köbméterről nincs szó. 3 méter átmérőjű gömbről beszélünk.
nincs baj a keveredéssel, csak addig kell egyben maradnia, amíg beindul a fúzió, mondom, hogy ez a lényeg. :) néhány milligram plazmáról van szó. a hélium, trícium meg seperc alatt elillan a hűtőkörön, amit hasznosítani lehet.
General Fusion’s Magnetized Target Fusion system uses a ~3 meter sphere filled with a mixture of molten lead and lithium. The liquid metal is spun to open up a vertical cylindrical cavity in the centre of the sphere (vortex). This vortex flow is established and maintained by an external pumping system; the liquid flows into the sphere through tangentially directed ports at the equator and is pumped out radially through ports near the poles of the sphere.
Attached to the top of the sphere is a plasma injector, from which a pulse of magnetically-confined deuterium-tritium plasma fuel is injected into the center of the vortex. A few milligrams of gas are used per pulse, and the gas is ionized by a bank of capacitors to form a spheromak plasma (self confined magnetized plasma rings) composed of the deuterium-tritium fuel. The company has demonstrated plasma lifetimes up to 2 milliseconds and electron temperatures in excess of 400 eV.
The outside of the sphere is covered with steam pistons, which push the liquid metal and collapse the vortex, thereby compressing the plasma. The compression increases the temperature of the plasma to the point where the deuterium and tritium nuclei fuse, releasing energy in the form of fast neutrons.
This energy heats up the liquid metal, which is then pumped through a heat exchanger and used to generate electricity via a steam turbine. The plasma formation and compression process repeats and the liquid metal is continuously pumped through the system. Some of the steam is recycled to power the pistons.
...
In addition to its role in compressing the plasma, the use of a liquid metal liner provides a way of shielding the power plant structure from neutrons released by the deuterium-tritium fusion reaction, overcoming the problem of structural damage to plasma-facing materials. The use of liquid lithium in the mixture enables the breeding of tritium fuel, while the liquid metal provides a means of extracting the energy from the system via a heat exchanger.
Most fusion machines use long plasma pulses and work to control the plasma with large magnets. The liquid metal wall that surrounds our plasma prevents us from doing the same, but the tradeoff is that the liquid metal provides major advantages for compression and energy capture which could make for a more commercially viable machine.
Rather than controlling the plasma in this environment with external magnets, General Fusion uses shorter plasma pulses that don’t have to be actively controlled – once the plasma is formed into the compression chamber it is on its own, unsupported.
The plasma then only needs to hold its structure for long enough to be compressed to fusion temperatures, which takes place in 1/100th the time it takes to blink. Plasma is the same stuff that lightning is made from, and moves on a very different timescale to you and I. The fractions of a second involved may not seem like much, but even this is a long time for a hot, dense fusion plasma.
In fact, trying to make a plasma that has the right temperature, density and magnetic characteristics has been one of the big challenges we’ve faced in our pursuit of fusion. Since we built our first large plasma injector in 2010, we’ve developed 18 generations of machines, progressively improving the designs to the point they are at today.
Kiváló, akkor az lenne a kérdésem, hogy abból a néhány milligramból hogy lesznek sokezer MW, ha a tokamak dizájnnál sok-sok köbméternyi plazma kell?
És ha ez megvan, akkor hogy működik majd ez folyamatosan? (de legalábbis mondjuk 1 nap/óra működés, 3 nap/óra állás/újratöltés rendszerben)
Na közben átolvastam, és még sok más kérdésem lenne, de inkább kiszállok. Maradjunk annyiban, érdekes az elmélet (és a kísérleti mértékben megvalósított gyakorlat), van benne fantázia, folyamatos üzemben viszont ezt sem tartom megvalósíthatónak. Persze ez lehet nem is lesz cél.
folyamatosan töltődik újra. a lehűlt, de még azért folyékony fémet tangenciális fúvókákon nyomják vissza a gömbbe, így alakul ki az örvény a közepén, amibe belelőhető az újabb adag plazma. és az egész hóbelevancot újra összepréselik, ez újra felhevül és kitágul, megy az axiális kivezetőcsöveken vissza a hőcserélőbe. mittomén, kb. másodperces periódusokkal.
ebből nem lesz háromezer dzsigavatt, ez pont hogy kisléptékű, rugalmas, faszán tiszta áramforrás lenne. ócsóért. "commercially viable". nekem nagyon tetszik és drukkolok neki.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/ITER
Csak annyira, mint a hidegháború :D
Monas apó legyintett. Két kézzel is.
Vadul építik szóval ez nem kamu. Olvasd el a cikket meg nézd meg a videót.
rwurl=https://brobible.files.wordpress.com/2019/06/chernobyl-character-anatoly...
zenész-zeneszerző, humorista, filozófus ?, great/terrible coordinátor, játékfejlesztő, rannygazoo csatár, 50% hipster 50% redneck 50% retard, pókfocikapus, yarpler, hangmérnök
Számunkra nagyon nem releváns talán 2035re bekapcsolják aztán meg 100 év múlva építenek normalis erőműveket is belőle ha működik az 50ből 500 megawatt :D
Everyone wants to shine like a diamond, but no one want to get cut
Ez, hogy jön ide?
gondolom hogy gyanús reaktor
magasságos egek!
Vill du bli ihop med mig?
(Tudod, áramtermelő üzem (aka erőmű).. Dyatlov's body is ready to make some megawatts :D (Persze ha nem láttad a Chernobylt akkor nem jön át, de az is lehet, hogy csak szerintem vicces :D) )
zenész-zeneszerző, humorista, filozófus ?, great/terrible coordinátor, játékfejlesztő, rannygazoo csatár, 50% hipster 50% redneck 50% retard, pókfocikapus, yarpler, hangmérnök
2025 ben indítják be először.
Jah
Initial plasma experiments are scheduled to begin in 2025, with full deuterium–tritium fusion experiments starting in 2035.
Everyone wants to shine like a diamond, but no one want to get cut
Plusz hozzátenném, hogy az eredeti tervek szerint eleve 2010-ben már működtetni akarták.
2020-tól már a DEMO-t kéne építeni/használni.
A plazmával nem tudnak mit kezdeni az infók alapján. Azaz hiába nyomatják fel 100M fokra, meg tartják irgalmatlan nagy nehézségek árán össze, ha az elért fúziós energiát/hőt nem tudják energiára fordítani. És ez nem is fog változni.
Hidegfúzió a megoldás, csak hát az ellen meg mindenki küzd tűzzel-vassal. Ebből (ITER ill. fúziós erőmű) nem lesz semmi.
Előbb meg tudnánk oldani a vulkanikus olvadt magmából erőmű építést, vagy a villám energiát hasznosítani. És jobb/olcsóbb is lenne.
hát a videó alapján nem tűnik annak, meg el is mondják benne szépen a fizikusok, hogy még minden problémára nem tudják a megoldást. nézd meg a Mogyorósi videóját, ha érdekel egy kicsit is a dolog, elég közérthetően beszélnek benne.
Na majd 10 év múlva megint megbeszéljük :D
Elhangzik benne miért húzodtak el a dolgok és elég logikusan is hangzott.
Arról nem is beszélve, hogy mennyi megoldás, amit itt kitaláltak, lesz hasznosítható máshol.
Azt ne feledjétek, ez jelenleg a legkomplexebb projekt és már csak logisztikában és menedzselés szintjén sem piskóta kihívás, és ahhoz képest még most sincs mögötte teljes odállás, mint "két galaxis közé". Nincs még meg az igazi kényszer, erről is elhangzik pár mondat, miért.
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
Nekem a szekvenciálisan működő folyékony fémes pneumatikus megoldás életképesebbnek tűnik. Jóval kisebb a macera a plazma kezelésével és a hőátadás is meg van "oldva". :)
rwurl=https://m.youtube.com/watch?v=k3zcmPmW6dE
Vill du bli ihop med mig?
Második rész:
https://index.hu/techtud/2019/09/20/hatborzongato_ott_allni_ahol_a_szazmillio_fokos_plazma_fortyog_majd/
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=6-Fd4Eo8q8g
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás" -ismeretlen gerilla feljegyzése
Szép animáció, de a Transformers is az.
Kíváncsi lennék, hogy oldják meg, hogy a plazma ne keveredjen a folyékony fémmel. És ha sikerülne is, akkor meg minek a pneumatika....
Nem, ebből sem lesz (ebben a formában) semmi. Szvsz.
@Veralafutas:
Attól még, hogy logikusak a csúszások okai, még bedőlhet a projekt, akár a legvégén is :) Nem ez lenne az első.
Persze, amúgy mindenképpen inkább erre költsék, mint fegyverekre, meg biztos máshol is hasznosítható sok okosság ebből.
Értem a célzást :D (hehe)
De te érted, hogy mi a bajom ezekkel a saját maguknak ellentmondó
vágyálmokkaltervekkel?szerk: azt hittem azért linkelted be, mert '52 előtt a golyóálló üveg is fantazmagóriának tűnt.
Ja, nem neked címeztem, csak simán gondoltam, hogy a fegyverszobában nem látja annyi ember, amennyire meghökkentő. Szóval ide dobtam be.
Amúgy most gondolkodnom kéne, milyen rejtett célzást láttál benne. =D
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás" -ismeretlen gerilla feljegyzése
Everything goes just as planned.
Monas apó legyintett. Két kézzel is.
ez nem csak egy animáció. már a hetvenes években kísérleteztek a koncepcióval.
https://en.wikipedia.org/wiki/General_Fusion
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=gPpYQFtyO98
mi a baj a keveredéssel? egy adagban egy maréknyi atom lehet, aminek a fúziója felmelegíti a fémet a tartályban. nem tök mindegy hogy belekeveredik az a kis hélium? pont ez is benne a jó.
a pneumatika azért kell, hogy összenyomja folyékony fémet és ezáltal felhevítse a plazmát a közepén. másként nem indul be a fúzió.
két legyet egy csapásra. nem kell a lebegtetéssel vacakolni, nekibaszod a folyadékot, a kompresszió felhevíti fúzióig, cserébe az fölhevíti a folyadékot, ami mehet a hőcserélőbe. aztán repeat.
Vill du bli ihop med mig?
Valamennyire vágom a témát. A mértékkel lesz a gond. Az hogy idézőjelbe "laboratóriumi körülmények között" működik, nem jelenti azt, hogy működhet nagyban, több ezer MW-t termelve folyamatosan.
A keveredéssel rengeteg baj van. Sőt, csak a baj van. Első körben gátolja a fúziót, a hőátadást, a hőmérsékletet, a sűrűséget, az áramlást, mindent. Aztán hogy válogatod szét? Vagy minden löket után megy a kukába a többszáz m3 anyag, és több ezer m3 hűtőfolyadék? Egyszóval igen nagy baj. Nem egy maréknyi atom lesz, hanem 830 köbméter. És ez csak a plazma.
Aztán.
Másként is beindítható a fúzió, például lézerrel. Első körben ennyit mondanék :D
Értem az elgondolást, hidd el, csak szerintem így nem fog működni :)
De mivel nem vagyok tudós, így a véleményem nem sokat oszt. Neked is mondom, térjünk vissza rá 10 év múlva :)
Most már tudom, hogyan működik egy fúziós reaktor. Nincs tovább szükségem rád!
"Mi egy cipősdobozban laktunk, salak volt vacsorára, és apánk minden éjjel hidegvérrel legyilkolt minket."
itt egy teljesen más dizájnról van szó, ez nem tokamak (mint az ITERben) vagy sztellarátor. sokkal kisebb lesz a reaktortér, semmilyen többszáz köbméterről nincs szó. 3 méter átmérőjű gömbről beszélünk.
nincs baj a keveredéssel, csak addig kell egyben maradnia, amíg beindul a fúzió, mondom, hogy ez a lényeg. :) néhány milligram plazmáról van szó. a hélium, trícium meg seperc alatt elillan a hűtőkörön, amit hasznosítani lehet.
https://en.wikipedia.org/wiki/General_Fusion#Power_plant_design
https://generalfusion.com/2018/08/achieving-80x-increase-plasma-lifespan...
@Vajk:
a mór megtette kötelességét, a mór mehet :(
Vill du bli ihop med mig?
Na várj, jahogy ez a másik metódus.
Kiváló, akkor az lenne a kérdésem, hogy abból a néhány milligramból hogy lesznek sokezer MW, ha a tokamak dizájnnál sok-sok köbméternyi plazma kell?
És ha ez megvan, akkor hogy működik majd ez folyamatosan? (de legalábbis mondjuk 1 nap/óra működés, 3 nap/óra állás/újratöltés rendszerben)
Na közben átolvastam, és még sok más kérdésem lenne, de inkább kiszállok. Maradjunk annyiban, érdekes az elmélet (és a kísérleti mértékben megvalósított gyakorlat), van benne fantázia, folyamatos üzemben viszont ezt sem tartom megvalósíthatónak. Persze ez lehet nem is lesz cél.
folyamatosan töltődik újra. a lehűlt, de még azért folyékony fémet tangenciális fúvókákon nyomják vissza a gömbbe, így alakul ki az örvény a közepén, amibe belelőhető az újabb adag plazma. és az egész hóbelevancot újra összepréselik, ez újra felhevül és kitágul, megy az axiális kivezetőcsöveken vissza a hőcserélőbe. mittomén, kb. másodperces periódusokkal.
ebből nem lesz háromezer dzsigavatt, ez pont hogy kisléptékű, rugalmas, faszán tiszta áramforrás lenne. ócsóért. "commercially viable". nekem nagyon tetszik és drukkolok neki.
Vill du bli ihop med mig?
Homokkal töltött pet palackokból ház?
Hááát nem tudom. A cement nem marja szét a pet palackot?
rwurl=https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/49211055_1121960614631611_...
rwurl=https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/49704179_1121960627964943_...
rwurl=https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/49087671_1121960641298275_...
rwurl=https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/49787391_1121960684631604_...
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás" -ismeretlen gerilla feljegyzése
Pls delete