Pár év múlva simán, sajtótájékoztatón is mondtak hogy lemennének 0,8mm hullámhosszra. NSF-én elérhető nagyobb méretekben is a kép, (180mb-s TIFF is akar) Ami fasza beleolvasva a közölt tanulmanyokba hogy M87 így fog maradni még évtizedekig ha nem tovább ;) szóval mivel van eredmény s mivel több teleszkóp többet lát valószínű többet be fognak munkára a későbbiekben és hosszabb időre (10nap munkáját látjuk 2x4 nap effektív) Saggitarius A-ról nem is beszélve majdan!!!
Mi ertelme erre kolteni a milliardokat? Amugy is az ilyen melyurkutatas kb a josnok szintjen mozog. A Foldrol nem tudunk egy csomo dolgot, de a tobb millio fenyevre levo galaxisok tomeget meg igen mi :D
???
Én vagyok az egyik legnagyobb híve az űrkutatásnak, DE csak addig amíg valódi tudományos értéket képvisel. Mégis mi értelme ennek a képnek könyörgöm? Akkor inkább nézzék meg párszor az Interstellar fekete lyukát. Azt a sok milliárdot amiből ilyen mély-űr vizsgáló teleszkópokat meg kutatólaborokat hoznak létre inkább fordítanák valami hasznosabbra, mondjuk új űrhajók kifejlesztésére, kozmikus sugárzás elleni védekezésre, Hold bázisra, stb.
Ebből a csodálatos tudomány eredményből mégis mi hasznunk lesz mondjuk 1000 éven belül?
Neked halvány lila fingod sincs hogy mi mennyibe kerül vagy mi hogy működik vagy mi miért hasznos. Kognitív disszonanciád s a Denning-Krüeger hatásról nem is beszélve amivel élsz. De kitartasz amellett hogy előbb utóbb megfordul a széljárás s akkor már nem széllel szemben fogsz pisálni. Mire alapozva? Arra hogy fingod sincs a természettudományokról.
Személyeskedhetsz amennyit akarsz, de én csak annyit kérek, hogy mondj egy darab példát arra, hogy milyen társadalmi hasznot hoznak ezek a kutatások. Az nem ér, hogy eltartja a tudós a családját a fizetéséből...
Közvetett haszna van annak, hogy jobban megértjük az univerzum működését.
Konkrétumnak pl. a relativitáselmélet megfelelő alkalmazása pontosabb GPS-t eredményez, aminek a közlekedéstől kezdve a meteorológiáig, geológiáig millió gyakorlati haszna van.
Az például szerintem fontos különbség, hogy az Interstellarban lévő fekete lyuk 1. egy elképzelés volt 2. ráadásul a filmes célok érdekében jelentősen visszabutítva, ez meg konkrétan így bizonyíték arra hogy az elméleti modell elég közel van a valósághoz. FYI eddig még semmiféle bizonyíték nem volt arra, hogy fekete lyukak tényleg léteznek.
Aztán, mielőtt elkészültek a képek (amik ugye valójában nem fotók, mert nem a látható fény hullámhosszával dolgoztak), előtte valami 30 féle lehetséges variációt dolgoztak ki, attól függően hogy mennyire tekintik pontosnak Einstein relativitáselméletét és a gravitáció működéséről alkotott elméleti modelleket. Ezek közül kb. 100% igazolta a kép azt, ami a relativitáselméletet tekinti pontosnak.
Tudományos értékek hangoztatásához képest valójában kb két viselkedésmintára emlékeztet az amit produkálsz: az egyik a chemtrail/laposföld/oltásellenesség hívők gondolkodásmódja, a másik meg az aktuális kormányzat ideológiája a még megmaradt független értelmiségi bázisok kiirtásához és a nekik szánt EU pénz lenyúlásához.
az aktuális kormányzat ideológiája a még megmaradt független értelmiségi bázisok kiirtásához és a nekik szánt EU pénz lenyúlásához.
LOL Na ez meg a tipikus hvg.hu facebook kommentelő mentalitást tükrözi, akinek a cuki cicás képről is a kormánypárt jut az eszébe...
De ha már itt tartunk, akkor pl. mennyivel értelmesebb ilyenre szórni a pénzt, mint stadionokra? Mert utóbbinak még mindig több társadalmi hasznát látom. Tudtommal ezek a számítások brutális informatikai erőforrásokat igényelnek (szuperszámítógépek, nemzetközi kutatólaborok kapacitásai), amiket sokkal hasznosabb dolgokra is lehetne használni. Biztos vagyok benne, hogy a fekete lyukak kutatása semmiben nem befolyásolja a GPS pontosságát (rengeteget olvastam pl. Galileo projektről, szal nem levegőbe beszélek), és belátható időn belül semmi gyakorlati haszna nem lesz, max. a sci-fik lesznek kicsit tudományosabbak...
Moken][quote írta: Biztos vagyok benne, hogy a fekete lyukak kutatása semmiben nem befolyásolja a GPS pontosságát (rengeteget olvastam pl. Galileo projektről, szal nem levegőbe beszélek)
Fogalmad sincs hogyan működik a geolokáció műholdak segítségével, de örülök hogy legalább olvastál sokat.
Azon felül azt is bizonygatnod hogy a közgazdasághoz se értesz s űrkutstási költségekkel sem vagy tisztában.
Gomsolom az fel se merul, hogy a technologiak meg cuccok amiket ezekhez a projectekhez fejlesztenek szepen lassan beferkoznek a te eletedbe is ilyen-olyan formaban.
Na ami ebben szerepel azok között pont nem látok olyat, ami a kérdésemre válasz volna. Ezek mind olyan technológiák, amik a gyakorlati problémák megoldása során kerültek kifejlesztésre.
:D Az Interstellarban pont, hogy "művészi" fekete lyukat láttál, ez pedig egy igazi fekete lyukról készült kép. Eddig az első a csillagászat történetében.(Ha jól tudom) És persze laikusoknak uncsi egy ilyen valódi kép, de a kutatók/tudósok pontosítani tudják az elméleteket. A csillagászatban kibaszott nagy energiák, meg pusztító jelenségek vannak, de kibaszott nagy távolságok is. A tejútrendszerben (a mi galaxisunk, ahol a Naprendszer is van) van vagy 100 milliárd bolygó néhány milliárd csilag, és vagy 100 millió darab fekete lyuk.
Az Interstellarban pont, hogy "művészi" fekete lyukat láttál
Pont nem. Valamennyire nyilván tupíroztak rajta, de egyébként teljesen tudományos modellezéssel készült, még a kutatók is felhasználták referenciaként, a maga módján úttörő megoldás volt.
Eddig nem volt kép fekete lyukról, csak tippeltek. Nyilván, ha a modelek szerint úgy néz ki egy fekete lyuk, persze, hogy azt használták, de most kép van a fekete lyukról, nem 'csak' egy pontos megközelítő model.
Biztos vagyok benne, hogy a fekete lyukak kutatása semmiben nem befolyásolja a GPS pontosságát
A GPS műhold elég messze van a Földtől (20000 km) ahhoz, hogy a gravitáció eltérjen a felszínen mérhetőtől, idődilatációt okozzon és így a műholdban járó atomóra ne legyen 100% pontos a földön lévő órákhoz képest. Mivel a GPS működési elve meg pont az, hogy a pontos időt (és pozíciót) sugározzák a műholdak, ezért ez az eltérés (ami ráadásul halmozódik) szépen elcseszné a pontosságukat.
De mivel ismerjük és alkalmazzuk a relativitáselméletet, és egyre többet tudunk a gravitációról, ezért a GPS műholdak atomóráját naponta igazítják, 40 mikroszekundummal rövidebb náluk egy nap, és így pontosak maradnak.
Az akkréciós korong relativisztikus sebességgel forog, ettől van az hogy amikor "szembejön" akkor durván világosabb, amikor meg "elfelé" megy, akkor halványabb. Plusz redshift/blueshift.
De van egy tök jó magyarázó videó is, egyik kollégától:
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=zUyH3XhpLTo
(a kép nyilvánosságra hozatala előtt készült, ez ugye elég fontos)
Jaja, ha valamire jó volt ez az ámokfutása itt, akkor pont arra hogy pontosabban láthassuk, mennyire is van képben a többi témával kapcsolatban amiről az észt osztogatni szokta (EU jog meg gazdaság) -> még felületesen sem
EU joghoz nincs közöm? Te meg nem tudsz modellezni :D Na jó, itt fejeztem be, mert látom megint nem tudjátok elviselni, ha valaki nem ül fel a hypetrainre veletek.
Tök érdekes szemléletes video. Mondjuk nézegettem ilyen csillagászattal foglalkozó videokat, volt tudós aki úgy hivatkozott a fekete lyukra, hogy az az, ahol Isten 0-val osztott. :D
Pár év múlva simán, sajtótájékoztatón is mondtak hogy lemennének 0,8mm hullámhosszra. NSF-én elérhető nagyobb méretekben is a kép, (180mb-s TIFF is akar) Ami fasza beleolvasva a közölt tanulmanyokba hogy M87 így fog maradni még évtizedekig ha nem tovább ;) szóval mivel van eredmény s mivel több teleszkóp többet lát valószínű többet be fognak munkára a későbbiekben és hosszabb időre (10nap munkáját látjuk 2x4 nap effektív) Saggitarius A-ról nem is beszélve majdan!!!
rwurl=https://youtu.be/S_GVbuddri8
Mi ertelme erre kolteni a milliardokat? Amugy is az ilyen melyurkutatas kb a josnok szintjen mozog. A Foldrol nem tudunk egy csomo dolgot, de a tobb millio fenyevre levo galaxisok tomeget meg igen mi :D
Na most kéne a banhammer baszki
???
Én vagyok az egyik legnagyobb híve az űrkutatásnak, DE csak addig amíg valódi tudományos értéket képvisel. Mégis mi értelme ennek a képnek könyörgöm? Akkor inkább nézzék meg párszor az Interstellar fekete lyukát. Azt a sok milliárdot amiből ilyen mély-űr vizsgáló teleszkópokat meg kutatólaborokat hoznak létre inkább fordítanák valami hasznosabbra, mondjuk új űrhajók kifejlesztésére, kozmikus sugárzás elleni védekezésre, Hold bázisra, stb.
Ebből a csodálatos tudomány eredményből mégis mi hasznunk lesz mondjuk 1000 éven belül?
Neked halvány lila fingod sincs hogy mi mennyibe kerül vagy mi hogy működik vagy mi miért hasznos. Kognitív disszonanciád s a Denning-Krüeger hatásról nem is beszélve amivel élsz. De kitartasz amellett hogy előbb utóbb megfordul a széljárás s akkor már nem széllel szemben fogsz pisálni. Mire alapozva? Arra hogy fingod sincs a természettudományokról.
Személyeskedhetsz amennyit akarsz, de én csak annyit kérek, hogy mondj egy darab példát arra, hogy milyen társadalmi hasznot hoznak ezek a kutatások. Az nem ér, hogy eltartja a tudós a családját a fizetéséből...
Közvetett haszna van annak, hogy jobban megértjük az univerzum működését.
Konkrétumnak pl. a relativitáselmélet megfelelő alkalmazása pontosabb GPS-t eredményez, aminek a közlekedéstől kezdve a meteorológiáig, geológiáig millió gyakorlati haszna van.
Az például szerintem fontos különbség, hogy az Interstellarban lévő fekete lyuk 1. egy elképzelés volt 2. ráadásul a filmes célok érdekében jelentősen visszabutítva, ez meg konkrétan így bizonyíték arra hogy az elméleti modell elég közel van a valósághoz. FYI eddig még semmiféle bizonyíték nem volt arra, hogy fekete lyukak tényleg léteznek.
Aztán, mielőtt elkészültek a képek (amik ugye valójában nem fotók, mert nem a látható fény hullámhosszával dolgoztak), előtte valami 30 féle lehetséges variációt dolgoztak ki, attól függően hogy mennyire tekintik pontosnak Einstein relativitáselméletét és a gravitáció működéséről alkotott elméleti modelleket. Ezek közül kb. 100% igazolta a kép azt, ami a relativitáselméletet tekinti pontosnak.
https://gizmodo.com/why-doesnt-the-black-hole-image-look-like-the-one-fr...
https://io9.gizmodo.com/the-truth-behind-interstellars-scientifically-ac...
Tudományos értékek hangoztatásához képest valójában kb két viselkedésmintára emlékeztet az amit produkálsz: az egyik a chemtrail/laposföld/oltásellenesség hívők gondolkodásmódja, a másik meg az aktuális kormányzat ideológiája a még megmaradt független értelmiségi bázisok kiirtásához és a nekik szánt EU pénz lenyúlásához.
a troll viselkedésmintára nem emlékeztet? :)
Ember nem irányíthatja sorsomat; semmiképp sem olyan, aki szélirányból támad és bűzlik a fokhagymától
Ez csak 50 év NASA(publikáció már tíz éves)
https://spinoff.nasa.gov/Spinoff2008/pdf/spinoff2008.pdf
Amúgy én sem értem hogy ezt a “rengeteg pénzt” miért nem a videójátékiparba tömik inkább hogy 10000hz-s monitoron menjen a CS:GO.
Amúgy meg különben is: Jó-jó, de mit adtak nekünk a Rómaiak?!
LOL Na ez meg a tipikus hvg.hu facebook kommentelő mentalitást tükrözi, akinek a cuki cicás képről is a kormánypárt jut az eszébe...
De ha már itt tartunk, akkor pl. mennyivel értelmesebb ilyenre szórni a pénzt, mint stadionokra? Mert utóbbinak még mindig több társadalmi hasznát látom. Tudtommal ezek a számítások brutális informatikai erőforrásokat igényelnek (szuperszámítógépek, nemzetközi kutatólaborok kapacitásai), amiket sokkal hasznosabb dolgokra is lehetne használni. Biztos vagyok benne, hogy a fekete lyukak kutatása semmiben nem befolyásolja a GPS pontosságát (rengeteget olvastam pl. Galileo projektről, szal nem levegőbe beszélek), és belátható időn belül semmi gyakorlati haszna nem lesz, max. a sci-fik lesznek kicsit tudományosabbak...
Fogalmad sincs hogyan működik a geolokáció műholdak segítségével, de örülök hogy legalább olvastál sokat.
Azon felül azt is bizonygatnod hogy a közgazdasághoz se értesz s űrkutstási költségekkel sem vagy tisztában.
Gomsolom az fel se merul, hogy a technologiak meg cuccok amiket ezekhez a projectekhez fejlesztenek szepen lassan beferkoznek a te eletedbe is ilyen-olyan formaban.
Na ami ebben szerepel azok között pont nem látok olyat, ami a kérdésemre válasz volna. Ezek mind olyan technológiák, amik a gyakorlati problémák megoldása során kerültek kifejlesztésre.
:D Az Interstellarban pont, hogy "művészi" fekete lyukat láttál, ez pedig egy igazi fekete lyukról készült kép. Eddig az első a csillagászat történetében.(Ha jól tudom) És persze laikusoknak uncsi egy ilyen valódi kép, de a kutatók/tudósok pontosítani tudják az elméleteket. A csillagászatban kibaszott nagy energiák, meg pusztító jelenségek vannak, de kibaszott nagy távolságok is. A tejútrendszerben (a mi galaxisunk, ahol a Naprendszer is van) van vagy 100 milliárd bolygó néhány milliárd csilag, és vagy 100 millió darab fekete lyuk.
zenész-zeneszerző, humorista, filozófus ?, great/terrible coordinátor, játékfejlesztő, rannygazoo csatár, 50% hipster 50% redneck 50% retard, pókfocikapus, yarpler, hangmérnök
rwurl=https://imgur.com/QCChdzX
Pont nem. Valamennyire nyilván tupíroztak rajta, de egyébként teljesen tudományos modellezéssel készült, még a kutatók is felhasználták referenciaként, a maga módján úttörő megoldás volt.
Valaki még képet linkelni sem tud, de egyébként mindenhez ért :D
Még a belinkelt cikket se tudod elolvasni. Képmutató hülye vagy, inkább ne írj ide többet.
Eddig nem volt kép fekete lyukról, csak tippeltek. Nyilván, ha a modelek szerint úgy néz ki egy fekete lyuk, persze, hogy azt használták, de most kép van a fekete lyukról, nem 'csak' egy pontos megközelítő model.
zenész-zeneszerző, humorista, filozófus ?, great/terrible coordinátor, játékfejlesztő, rannygazoo csatár, 50% hipster 50% redneck 50% retard, pókfocikapus, yarpler, hangmérnök
Kegyelemből kapsz erre egy választ:
A GPS műhold elég messze van a Földtől (20000 km) ahhoz, hogy a gravitáció eltérjen a felszínen mérhetőtől, idődilatációt okozzon és így a műholdban járó atomóra ne legyen 100% pontos a földön lévő órákhoz képest. Mivel a GPS működési elve meg pont az, hogy a pontos időt (és pozíciót) sugározzák a műholdak, ezért ez az eltérés (ami ráadásul halmozódik) szépen elcseszné a pontosságukat.
De mivel ismerjük és alkalmazzuk a relativitáselméletet, és egyre többet tudunk a gravitációról, ezért a GPS műholdak atomóráját naponta igazítják, 40 mikroszekundummal rövidebb náluk egy nap, és így pontosak maradnak.
Pontosan ez történt, lásd még a korábban belinkelt cikkeket, de itt vannak a képek külön...
Középen az elméleti modell által alkotott kép, jobbra a "lebutítása" a teleszkóp felbontásához, balra a tényleges kép.
rwurl=https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--6197YjHM--/c_scale,...
De akkor már itt a kép arról is hogy Kip Thorne milyen fekete lyukat "rajzolt" Nolannak, mielőtt az átművészkedte:
rwurl=https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--gEFcGdWp--/c_scale,...
Az akkréciós korong relativisztikus sebességgel forog, ettől van az hogy amikor "szembejön" akkor durván világosabb, amikor meg "elfelé" megy, akkor halványabb. Plusz redshift/blueshift.
De van egy tök jó magyarázó videó is, egyik kollégától:
rwurl=https://www.youtube.com/watch?v=zUyH3XhpLTo
(a kép nyilvánosságra hozatala előtt készült, ez ugye elég fontos)
rwurl=https://imgs.xkcd.com/comics/m87_black_hole_size_comparison.png
rwurl=https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/ylsiqqwmuzgetyd6m6vp.png
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás" -ismeretlen gerilla feljegyzése
Jaja, ha valamire jó volt ez az ámokfutása itt, akkor pont arra hogy pontosabban láthassuk, mennyire is van képben a többi témával kapcsolatban amiről az észt osztogatni szokta (EU jog meg gazdaság) -> még felületesen sem
EU joghoz nincs közöm? Te meg nem tudsz modellezni :D Na jó, itt fejeztem be, mert látom megint nem tudjátok elviselni, ha valaki nem ül fel a hypetrainre veletek.
Derek Muller FTW! Edutaintmentből írta a PhD-ját.
Várom már amúgy Destin Sandlin videóját is a témában, biztos vagyok benne hogy előbb-utóbb megoszt valamit.
A durva amúgy az hogy a plazma 2 nap alatt kering. Ez elképzelhetetlenül gyors....
jaja, az #573-as videóban is szemléltetik, vagy legalábbis leosztják, hogy milyen bazi nagy.
Mi voltunk azok, a Vándorok.// Kik sohasem nyugszanak. / Kik sohasem haltak meg. / Kik sohasem éltek.
rwurl=https://cdn.dopl3r.com/memes_files/the-truth-behind-the-black-hole-found...
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.
Tök érdekes szemléletes video. Mondjuk nézegettem ilyen csillagászattal foglalkozó videokat, volt tudós aki úgy hivatkozott a fekete lyukra, hogy az az, ahol Isten 0-val osztott. :D
zenész-zeneszerző, humorista, filozófus ?, great/terrible coordinátor, játékfejlesztő, rannygazoo csatár, 50% hipster 50% redneck 50% retard, pókfocikapus, yarpler, hangmérnök
Dávid Gyula egyik elődaásának volt a címe.
Akinek humora van mindent tud, akinek nincs az mindenre képes.
Akinek humora van mindent bír, akinek nincs az mindenre kényes.